Vlákno názorů k článku Martin Děcký (Huawei): Vyvíjíme ultimátní náhradu Androidu od Martin - "Pracuji v R&D, nedělám nic špatného" :D Tak to...

"Pracuji v R&D, nedělám nic špatného" :D

Tak to vypadá, když má člověk extrémně úzký pohled na věc. Neberu mu to, ale kecá. Tím spíš, když o pár řádků výš přiznává, že dnes by do Huawei nenastoupil...

Ale je to jeho věc a jeho morální dilema. Ne moje.

Máte v mnohém naprostou pravdu. Ovšem nemám žádnou osobní zkušenost s totalitním režimem. Pracuji pro Huawei Technologies Duesseldorf GmbH, podle německých a evropských zákonů.

Kde přesně začíná a kde končí podpora daného systému, případně práce ve prospěch totality? Jaký podíl komponent v přístroji, ze kterého jste poslal svůj komentář, vyrobených v čínských továrnách (případně vyrobených ze vzácných kovů vytěžených v čínských dolech) je ještě OK a jaký podíl je už podpora daného systému?

Ano, pro někoho může i nepřímá vazba či asociace na něco špatného poskvrnit libovolnou činnost. Pro mě jsou rozhodující reálné činy a skutky.

Svět není černobílý a bohužel neobsahuje dobro a zlo v jasně oddělených a krystalických podobách. Jako většina lidí se snažím dělat každý den správná a morální rozhodnutí. Ať se vám také daří!

Ale to přece vůbec není má argumentace. Netvrdím, že nedělám nic špatného proto, že pracuji v R&D. Tvrdím, že nedělám nic špatného, protože prostě reálně nedělám nic špatného a nikdo ve firmě po mě nikdy nic špatného dělat nechtěl.

Naopak, zaměření mé práce je v přímém protikladu k potenciálním pokusům někoho jiného dělat něco špatného. Zabýváme se v Drážďanech mimo jiné tím, jak fundamentálně a transparentně zajistit spolehlivost počítačových systémů, včetně formální verifikace vůči otevřené a veřejné specifikaci.

Kdyby mi, v alternativní realitě, někdo nabídl nastoupit k Huawei dnes, asi bych odmítl, protože bych měl obavu přesně z takových moralistických soudů od stolu. Už však u Huawei pracuji a nemám žádný morální podnět, který by invalidoval mé 4 roky staré rozhodnutí.

<ironie>Mezi přáteli jsem známý jako člověk, který má na věci extrémně úzký pohled.</irone> :)

Ve skutečnosti se pravidelně zaobírám otázkou, jestli mé působení u Huawei nepřímo ovlivňuje třeba legitimitu čínského politického režimu. Skutečně to není jednoduché morální dilema. Neměl byste nějaký konstruktivní komentář, který by mi to pomohl vyřešit? :)

Já vám ale nepotřebuju nic vysvětlovat, ostatně z vašich vyjádření v diskuzi je patrné, že jste v racionalizaci svého rozhodnutí velmi úspěšný. Váš život, vaše rozhodnutí, váš problém. Jestli vám to někdo nevysvětlil doteď, asi už to nedoženeme.

Mně osobně je fuk, kde pracujete, nezávidím vám to. Já bych tam určitě dělat nemohl, protože bych si uvědomoval, že tím podporuji režim, který je mi z duše odporný - od přímé finanční podpory ke zvyšování závislosti demokratických zemí na totalitní komunistické zemi.

A ironii si nechte od cesty nebo pro své kolegy.

Já vám ale nepotřebuju nic vysvětlovat [...]

Když mi nepotřebujete nic vysvětlovat, co jste tedy chtěl svým původním příspěvkem říci? Asi jsem to v tom případě jen nepochopil.

Já bych tam určitě dělat nemohl, protože bych si uvědomoval, že tím podporuji režim, který je mi z duše odporný [...]

OK. Váš život, vaše rozhodnutí.

A ironii si nechte od cesty nebo pro své kolegy.

Co je na ironii špatného?

Ještě bych rád dodal, že je mi čínský politický režim také z duše extrémně odporný.

Chápu to tak, že pro vás je práce pro německou firmu, která je vlastněna čínskou firmou, něco jako projev kolaborace s čínským politickým režimem. Proč přesně taková hranice?

Takze duvodem pro nenastoupeni dnes by nebylo prozreni ale to ze by vam vadi moralisti v diskuzich?

Ani jedno. Kde jsem psal něco o "moralistech v diskuzích"? Napsal jsem, že bych měl obavu z moralistických soudů od stolu, tedy že bych měl obavu, že ta nařčení o Huawei jsou pravdivá. Vy byste chtěl dobrovolně pracovat pro firmu s tak pošramocenou reputací?

Operujete se svým předpokladem (který automaticky považujete za pravdivý), že jsem přece musel ve firmě něco vidět a že jsem přece musel prozřít. Ale faktem je, že jsem nic neviděl -- ani pro, ani proti.

Také operujete se svým předpokladem (který automaticky považujete za pravdivý), že Huawei je skutečně "zlá" firma. Takové tvrzení nemohu ani potvrdit, ani vyvrátit, protože nemám žádné důkazy pro ani proti takovému tvrzení.

Mé výchozí hodnocení před 4 roky na základě veřejně dostupných informací bylo neutrální a po 4 letech u Huawei je stále neutrální.

Kdybych se rozhodoval dnes, mé výchozí hodnocení by bylo negativní (asi dost podobně jako vaše), protože bych mohl pochopitelně vycházet pouze z moralistických hodnocení od stolu, která jsou ve veřejném prostoru. Člověk se vždy může rozhodovat jen na základě těch informací, které v daný okamžik má.

Proste pracujete pro totalitni firmu [...]

Pro totalitní firmu? Co bych si pod tím měl vlastně konkrétně představit?

Proste kazda podpora danych totalit je za mne spatna.

OK, s tímto názorem naprosto souhlasím. Nemyslím si však, že podporuji čínskou totalitu více než nákupem iPhonu, na kterém je napsáno "Designed by Apple in California. Assembled in China."

Pred rokem 1989 pro totalitni rezim taky pracovalo dobrovolne spousta lidi. Treba i nas premier…

To je jistě velmi smutné. Ale jen tak mimochodem, považujete každého, kdo před rokem 1989 například pracoval v ČKD, místo toho, aby si dobrovolně a svobodně vybral emigraci na Západ, za někoho, kdo pracoval pro totalitní režim?

22. 6. 2021, 20:32 editováno autorem komentáře

Tohle mě baví, lidé si nacházejí milion výmluv, proč vlastně nedělají nic špatného. Čekám na někoho, kdo se přizná, že to dělá pro peníze a morální stránka ho netrápí tolik jako osobní prospěch. Zatím nikdo nic špatného nedělá, všichni myslí na vyšší dobro a výsledkem je celosvětová pandemie, hromadné darování orgánů menšinami, sledování všech na každém kroku, zničení zbytků demokracie v Hong Kongu a příprava na okupaci Taiwanu… a drancování půlky Afriky a JV Asie.

Jestli k tomu, aby se nic podobného už nestalo, stačí, abych podal výpověď, tak to klidně udělám ještě dnes.

...stačí, abych podal výpověď...
Kéž by to bylo takhle jednoduché...

V podstatě v tom jedeme s Vámi. Každý dolar či euro, které pošleme do Číny posiluje ten 1984-kový režim se vším dobrým i zlým. Zřídkakdy si můžeme vybrat, jestli je nákupem podpořit nebo nepodpořit. Čekal bych, že po přímé či zprostředkované zkušenosti Čechoslováků z roku 1938 budeme aspoň kritičtější k přístupu Číny vůči sousedním zemím.

Doporučuji rozhovory s Tomášem Etzlerem, sice trochu drmolí ale má zkušenosti jako málokdo z nás. Můžeme mu věřit a nemusíme.

Tak jednoduché to není, ale je na zvážení, zda jako drobné zrnko v soukolí téměř 8 miliardového světa pracovat nepřímo pro totalitní režim a pomáhat (byť nepřímo) s dohledem nad problematickými novináři z Hong Kongu, nebo pracovat pro nějakou společnost, která má více demokratické zázemí.

Ano, jednoduché to skutečně není a na zvážení to rozhodně je. Intenzivně o tom přemýšlím prakticky neustále. A zatím jsem to opakovaně vyhodnotil tak, že pro totalitní režim ani nepřímo nepracuji a s dohledem nad novináři v Hong Kongu ani nepřímo nepomáhám.

Pochopitelně žijeme v propojeném světě a všechno nějak souvisí se vším. Ale vím naprosto přesně, že ani jediná řádka kódu či věta v emailu, kterou jsem v Huawei kdy napsal, není spojena s žádnou takovou aktivitou více než například jakákoliv řádka v jakémkoliv open source projektu, do kterého jsem kdy přispíval a který může čínský politický režim (byť nepřímo) pro tyto své účely také využít.

Mám pocit, ze v celé této debatě se rozebírají jakési arbitrární hranice mezi tím, kdy je někdo považován za neposkvrněného a někdo je považován za poskvrněného. Koupit si čínský výrobek je OK (obzvláště pokud není alternativa), pracovat pro firmu vlastněnou čínskou firmou není OK. V obou případech to vyhodnocení absolutně postrádá nuace a přihlédnutí ke konkrétním okolnostem.

A co podpora Čínského hospodářství nakupováním jejich výrobků? Přímo či nepřímo. Rozhoduje pouze cena? Dříve jsme měli na výběr, dnes už skoro ani ne. Krátkodobý zisk versus strategie. Budeme už jen závislí na technologiích z Číny nebo se nám podaří vrátit produkci technologií do Evropy?

Já se snažím v maximální možné míře vyhýbat čínskému zboží, pokud mám na výběr. Ale bohužel na výběr mám málokdy a čím dál tím více obchodníků původ zboží tají a "made in China" nahrazují "designed in Europe/Poland/Ca­lifornia/USA.­.." případně to radši neuvádějí vůbec. A samozřejmě, i když někdo něco smontuje v Evropě, je otázka, odkud má díly a materiál. Dost mě mrzí, kolik firem se snaží prosadit na čínském trhu, aby po pár letech zjistily, že mají konkurenci v místních značkách a v případě umělců, že jedno nevhodné vyjádření (třeba že Taiwan bude první zemí, kde bude k vidění nový film) vede k masivnímu bojkotu na sociálních sítí od uvědomělých občanů a filmová společnost se může rozloučit s výdělkem na čínském trhu, pokud jasně nedeklaruje, že Taiwan vlastně není země, a že přednost by měly dostat spíše pevninské provincie...
A samozřejmě čínská komunistická strana umí celkem brilantně propojit politiku s obchodem a velmi účinně budovat monopol v klíčových sektorech tak, že kritické programy prostě zadotuje, a vydělávat začne, až konkurence není problém. Případně třeba ve stavebnictví cizím státům "výhodně" půjčí, aby čínské firmy pro ně mohly stavět projekty, které pomáhají Číně šířit vliv (univerzity, přístavy, železniční tratě)... a té půjčky se dá později velmi efektivně využít k prosazování dalších politických zájmů. Jako jedinec na to mohu maximálně upozornit a šířit povědomí.
Nicméně třeba v zaměstnání na výběr mám a do čínské firmy bych nešel, i kdybych nemusel osobně nikoho popravovat a mohl používat emoji svíček.

Tak to zkusime. A hlavne at poslouchaji ti co delaji v IT narocnou praci za plat pokladni ( ne ze by byl az tak spatny).
Pracuji pro penize. Prace je pro penize. Za karieru nebo vernost si nic nekoupis. OK? To ze mne obcas prace bavi je nutny side effect (obrozenec by rekl vedlejsi vyhoda) ktery mne tam drzi abych se nezblaznil.

Kdybych mel hodnotit moralni stranku kazde firmy kde jsem delal, tak jsem nezamestnany a neuzivim se ani jako zivnostnik protoze bych pulku klientu odmitnul.
Delal jsem pro farmaceuticke firmy, automobilovy prumysl, bankovnictvi a firma co dela podporu pro jinou firmu vyrabejici zbrane. Tak namatkou co si vzpominam. Asi bych nasel jeste vic kontroverzi.

S moralni strankou zamestnancu je to jine. Tam mam vazny problem vydrzet nektere korporatni psychopaty.

23. 6. 2021, 12:55 editováno autorem komentáře

Prace je pro penize.
Většinou ano. V některých případech je práce radostí něco nového vytvářet, vyvíjet, vymýšlet a dostat k tomu ty nejlepší technologie, pracovat s těmi nejlepšími lidmi a někam posouvat sebe i celý obor. To už není o mzdě, ale o možnostech. Pracovat s technologiemi, které si nemůže koupit ani nejlépe placený manager (k čemu by mu také byly...).
V takovém případě je smutné, když "domácí tým" takové možnosti nedokáže nabídnout a "špičkový hráč" tak jde hrát za jiný tým.

Mě zase baví to pokrytectví.

Pracovat v Huawei je strašně špatný, nechceme je v kritické infrastruktuře, ale telefon si od nich klidně koupíme. A když si koupíme něco od Applu, tak to stejně sestavovali děti v čínské továrně za minimální plat třetího světa.
Nelíbí se nám čínská politika, ale jednou za měsíc si něco objednáme z aliexpresu.

Nemluvte za mě - z AliExpresu ani žádného čínského eshopu nic neobjednávám (protože Čína), nemám nic od Apple a když se někdy nemůžu čínské produkci vyhnout, tak jenom proto, že není alternativa.

Nelíbí se mi čínská politika a je-li to možné, nikterak Čínu a čínské firmy nepodporuji. Na rozdíl od, řekněme, jiných.

Tak to musi byt hodne tezke hledat ty alternativy. Zejmena velmi casove narocne. Rozebirat ty veci jeste v zaruce a hledat soucastky ktere nejsou z ciny. Kdyz se kolem podivam tak neni moc technickych veci kde by byly soucastky komplet z evropy nebo US. Rad se necham presvedcit o opaku.

Ale co uz...kazdy ma nejakeho konicka.

BTW: Nijak neobhajuji Cinu. Evropa a US ma maslo na hlave. Ovlivnuje to hodne samozrejme nabidku prace v lokalnich firmach.

Diskusia plna moralizujucich individuii, blabotajucich o cinskom rezime je uplne super vyzivna. A viete kde sa vyrabaju tie vase iphony a procesory a sietove karty a disky? Dokonca si dovolim tvrdit, ze ste vsetci vacsimi podporovatelmi cinskeho rezimu nez Martin, pretoze on cinskemu rezimu peniaze berie, vy mu ich davate nakupom v cine vyrobeneho tovaru. Tak si tie moralisticke kecy nechajte od cesty ...

A viete kde sa vyrabaju tie vase iphony a procesory a sietove karty a disky?
Ano a vůbec z toho nemám radost. Považuji za velkou strategickou chybu, že jsme jakožto "západ" něco takového dovolili. Pro krátkodobý zisk jsme si nechali zlikvidovat část průmyslu a v některých technologiích už jsme odkázáni na milost a nemilost komunistické Číny.
Za to zboží posíláme spousty peněz, za které si pak oni kupují naše politiky a další podniky a sami už nejsme schopni si důležité součástky vyrobit. Kdyby se například hypoteticky Čína rozhodla dobýt sousední země, může nám pohrozit zastavením vývozu nebo znásobením cen, pokud bychom se pokusili proti tomu nějak zasáhnout a neuznat politiku ještě větší Číny. A my budeme v takové situaci, že budeme muset sklopit uši a poslechnout. Tím na straně Číny vzroste chuť a budou chtít víc a víc.

Dokonca si dovolim tvrdit, ze ste vsetci vacsimi podporovatelmi cinskeho rezimu nez Martin, pretoze on cinskemu rezimu peniaze berie, vy mu ich davate nakupom v cine vyrobeneho tovaru.
Ano, bohužel to podporujeme svými nákupy, protože často nemáme na výběr. I když koupíme produkt vyrobený v ČR nebo v EU, stejně v něm budou čínské komponenty. Martin a spousta dalších k tomu pomáhá tak, že jim prodává svoje schopnosti. Už jsme přišli o výrobu a teď přicházíme o vývoj. Netvrdím, že je to Martinova vina, on si vybral lákavější nabídku a třeba je přesvědčen, že výsledky jeho práce poslouží i našemu týmu - moc tomu nevěřím, ale nemám důkazy, kterými bych to zpochybnil.

Velmi dobře napsáno. Byla obrovská chyba přesunout výrobu do Číny a to nemluvím o tom, že firmy jako Nokia a spousta dalších tam přesunuly (!!!) i svoje R&D. Obrovská strategická chyba, vzniklá i díky "excelovým managerům na dva roky", které zajímaly jenom okamžité finanční úspory a budoucnost firmy pro ně nepředstavovala hodnotu - za dva roky půjdou jinam a čerta starého jim záleží na čemkoliv kromě vlastního užitku.

No, tak jsme si to tady vychovali, tak holt to takový máme.

„A viete kde sa vyrabaju tie vase iphony a procesory a sietove karty a disky?“

V Tchajvanu?