Vlákno názorů k článku Martin Troják (Jota): Nemůžeme prodávat e-knihy o moc levněji než tištěné od Pavel - No sláva! Konečně to někdo pochopil - cena...

No sláva! Konečně to někdo pochopil - cena není součet nákladů ale průsečík toho za kolik je prodejce ochoten prodat, a kupující koupit.

A teď pokročiá otázka: když jako kupující s cenou nesouhlasíte

a) nekoupím a nemám
b) nekoupím a stáhnu zadarmo, protože mít je to moje právo

>Vydavatelé mají před očima samý milióny!
Ano, vydavatele jsou typicti predstavitele nenazranych milioaru. Kdo chce jachtu, bouraky a baraky, stane se vydavatelem.

>Už vidí zástupy lidí, jak čekají ve frontě na e-knihu za stejnou cenu jako za tištěnou
A vidi spravne, na Amazonu se prodavaji kvanta knih, jejichz cena je skoro stejna, jako u knih tistenych.

>Ale skutečnost bude jiná.
Naprosto rozumim vasemu prani, aby si nikdo moc nevudelal. V 50. letech to byla hybna sila pokroku.

>Spiš mě zajmá kolik peněz dostane autor.
Nechte na autorech, at si rozhodnou, jeslti budou vydavat pres nakladatelstvi nebo si je daji na svuj web. Kupodivu autori maji velky zajem vydavat knizky pres nakladatelstvi a nakladatelstvi je zhusta odmitaji. Pritom nakladatelstvi jsou odporna monstra ozebracujici ubohe autory, kteri internetovym bojovnikum za lepsi zitrky lezi tolik na srdci. To je divne, ne?

Ja proste MILUJI takovehle znalce!

A co třeba c) nekoupím a zajdu do knihovny? Proti tomu nikdo nic nenamítá? To je ovšem podivné, protože pro nakladatele je výsledek stejný (tj. neprodá).
Mezi "nekoupím a nemám" a "nekoupím a stáhnu" není v principu žádný rozdíl: v obou případech skončí náklad v Levných knihách, protože se neprodá. Pro čtenáře je to ovšem o maličko pohodlnější, protože pro knížku nemusí do knihovny.

Problém je v tom, že většina autorů je natolik málo známá, že přes svůj prodejní kanál bude mít minimální prodeje. Nikdo se o něm nedozví. Prostě ten podíl na propagaci a prodejích se vydavatelům upřít nedá.

Vydělávání mi nevadí, proto to ostatně dělají. Ale ať z nás pan manažer laskavě nedělá blbce takovými "argumenty". Odměny autorům to je další kapitola. 8-10 % a zbytek sežere nakladatel a distributor. Ale to už jim asi brzy skončí. Sociální DRM do e-booků přestává být technologický problém, takže autor knihy si může začít knihy vydávat a prodávat sám a všichni tihle chytrolíni půjdou plným právem do kopru, resp. vrátí se tam kde je jejich místo, a to je vydávání tištěných knih. Nebo se najde pořádný dravec, který nabídne autorům násobně více a přestane žvanit o hrozitánských nákladech při transformaci do formátů eknih a přidání socDRM.

Tak proč to teda vydavatelé dělají, když je to taková otročina, nic z toho nemají a veřejnost je nenávidí?

Pokud ma podnikatel naklady, ktere nikdy neuvidi, tak je to vul a ne podnikatel. Normalni je, ze pracuju/fakturuju tolik, abych vsechny naklady pokryl a neco vydelal.

A ano, smlouvy zcela bezne resim mailem (smlouvy za miliony Kc) a po telefonu, takze dohadovat se s nejakym pisalkem o jeho veledile za ktery inkasuje par tisicovek osobne ... muze taky leda vul.

Takze obor kde si teda nekupuju jachty, ale volam po skype a vyjednavam smlouvu mailem?
Mimochodem, seznam fixnich nakladu ktere clovek co nikdy nepodnikal nikdy neuvidi ma stovky polozek, od skoleni bezpecnosti prace, pres fakturu za myti oken po servisni poplatek strezici agenture. Nebo treba dovolena 3 tydny, tu musim taky nekam zakalkulovat, zamestnanci prijedou z dovolene na ktere darebaci nepracovali, ale vyplatu chteji.
Toliko k kinderkalkulacim "nahraju na freeshop a obtelefonuju to skype".

Tohle jsou ale všechno věci, které mě jako zákazníka vůbec nezajímají. Pro mě je podstatné, že mi nabízejí zboží za mnohem vyšší cenu, než jakou to má hodnotu pro mě. Tak si to prostě nekoupím. Co mi vadí je to fňukání v rozhovorech jak jsou ti lidé zlí, že od nich nic nekupují. I když zrovna tento rozhovor byl v tomto ohledu pohodě.

A divíš se? Hlavně vydělat balík peněz. Vydavatelé mají před očima samý milióny! Už vidí zástupy lidí, jak čekají ve frontě na e-knihu za stejnou cenu jako za tištěnou. Ale skutečnost bude jiná. Vlastně už je... :-) Spiš mě zajmá kolik peněz dostane autor. Dvacku :-(

Máš recht.
Prodávají to co lidi kupují. Když je někdo ochotný za e-knihu zaplatit 3kila... proč ne! Ale v současné době druhý den po vydání se e-kniha objevi na síti ke stažení zdarma.

Taky tu mame net, a da se poslat mail zadarmo, ze ... pripadne zavolat (od zadarmo po nejaky peniz) ...

Okna může mýt matka jednatele, ne? Stejně je v důchodu. Střežit může tchán, byl na vojně u výsadkářů.

Clovece, kde jste zamestnan? Bonita tohoto oboru je uplne mimo podnikatelskou cinnost. To je totalne podfinancovane.
Mimochodem, cenu tvori take fixni naklady na celou "akci", pokud jedu vyjednavat s drzitelem prav z Brna do Prahy a zpet a prodam pak 48 knih, tak ta sluzebka zvedne cenu knihy o 30%. Je pravda, ze mohu jet stopem a nepocitat si hodiny, to priznavam.

zajímavé názory. Jak to, že pan Manažer nám tady tvrdí opak, a sice, že ty knihy tak drahé být musí protože chudáček nakladatel má tak příšerné náklady a další zpěváčci z jeho hnízda mu tady přibrukují, že vydávat knihy je vlastně charita díky tak vysokým nákladům jaké oni mají za svoji těžkou a superodbornou dřinu?

OK, nasel jsem koule a rozmyslel jsem si to, prijdte pobejt...
http://goo.gl/1nhQk

Pokud si to auto prijdete prohlidnout a vyrobite si kopii, pricemz puvodni autor zustane na miste, jsem plne k dispozici.

Presne, ja pres Skype uzaviram kontrakty za stovky milionu, takze to jde!

Na tištěnou knihu snad nepotřebuje "autorská práva, překlady, redaktory, grafiky"??? "dále samotnou výrobu e-knihy a to vše stojí spoustu peněz. K tomu musíte připočíst provizi z prodeje našim partnerům, protože vybudování systémů pro prodej e-knih je finančně velmi nákladná záležitost. Čili náklady na vydání e-knihy jsou v podstatě srovnatelné s náklady na vydání knihy tištěné." Takže kromě trochu upraveného e-shopu a sw na soc.DRM to je asi tak o čem? O editoru pro převod do ePub a Mobi? A provizi z prodeje papírových knih partnerům neplatí? Chce se mi zvracet! Od vašeho nakladatelství si knihu už nekoupím pane manažere!

Edit: Jen pro zajimavost, tusi pan jirsak vubec to, ze pokud budu jezdit cizim autem, ze to rozhodne neni kradez ? I v pripade, ze to bude bez jeho vedomi?

:-)) Jasně, s řadou toho co jsi napsal, souhlasím. Ale předposlední věta se Ti moc nepovedla, protože tak to ve skutečnosti je. Aby sis to ověřil sám na sobě, tak vydej nějakou knihu a uvidíš sám. Až za půlroční práci dostaneš s bídou 15.000 Kč (spíše výrazně méně), možná budeš mít na nakladatele jiný názor. :-)

Kriticky ho posoudej ctenari, autorovi staci naprosto hohate free hosting kdekoli, jednoduchy web zadarmo a odkaz na cislo uctu primo v knizce.

A pokud dostane zaplaceno za kazdou desatou kopii, porad na tom bude jeste lip, nez s "vydavatelem" ...

Kupodivu, nekteri autori to zcela chapou, vydavatele samo broji za nemoznost toho modelu, ve kterem jsou ... vlastne nejsou.

Krádež kola samozřejmě nijak.

Ale ostatní dost.

Pokud si např. udělám podobenku indiána vlastním fotoaparátem na vlastní fotopapír, mám jeho věrnou podobu, ačkoliv jsem mu nic neukradl. Indiánovi zůstává jeho tvář a duše a mně "kopie Indiána". Když Indián pochopí, že jsem mu "zkopírováním" nic neukradl, jsme oba spokojeni :).

Jak objeví? Sama od sebe asi těžko. A ano, i na uloz.to lze najít knihy, které "se tam objevily", včetně vloženého socDRM :-) Ano, když dočtu rodokaps, klidně jej můžu položit na lavičku na nádraží, kdokoliv si jej může vzít, přečíst a poslat dál. Nicméně s eKnihou takto zacházet nelze.

Ještě existuje další možnost, půjčit si to v knihovně. Na tom mi vadí výpalné co musí knihovna odvádět, ale je to asi nejlepší možnost.

Takovyho autora zadnej vydavatel nevyda, takze je na tom porad stejne. Nevsim sem si ze by minecraft potreboval marketing vydavatele ... a ty +-3kilca sem s radosti !primo autorovi! poslal. A ten clovek toho musel za ty 3 kila vypotit radove vic nez nejakej usmudlanej pisalek, kterej zjevne neumi (viz vyjadrovani vsude kolem) udelat ani odstavce spravne a proto naprosto nezbytne potrebuje celou ekypu sluzebniku.

jop, chudaci programatori, kteri tomu musi rozumet a navic to jeste musi napsat dobre. Jinak by jim to totiz asi moc nefugovalo.

A kolik takovejch jako je autor Minecraftu je? Jen pár. Takže to zjevně znamená, že ostatní jsou neschopní.

"už vůbec ho to neopravňuje něco ukrást jen proto, že se mu cena zdá vysoká."

Připomínáte mi ty indiány, kteří si mysleli, že fotky "kradou duši".

Asi se shodneme na tom, že nekradou.

:-)

To je stejnej model jako jinde, chteji v tomto oboru podnikat, tak to delaji. Znam asi 4 nakladatele vcetne lidi z Joty a vzdycky mi prislo, ze to neni podnikatelskej obor, ale hobby asi jako cestovani s naslednou publikaci. Cim se ti lidi zivi doopravdy je mi zahadou. Jedine co trochu funguje jsou detsky knihy. A kdyz jsem sedel v jednom ostravskym knihkupectvi, co bylo i nakladatelstvi, tak mi uplne pohodovej majitel rikal, ze jeho otec vypocital, ze kdyby si meli koupit tu budovu v ktere maji kancelare a dvoupatrovou prodejnu, tak by uver splaceli asi 217 let. Nastesti asi nasli ropu, tak to koupili z jinych penez.
Asi na ne poslu mudrlanty z lupy, ti doporuci hangar za mestem.

ale sotva si nechávají 92% ceny zboží do vlastní kapsy, že?

Vím, o čem mluvím, mám s danou problematikou přímou zkušenost (ze strany autora).

V jeskyních a na stromech.

Ehm ... jirsaku jirsaku, zese ty plky co? Ono kdyz vemu FYZICKOU vec, tak ji musim nejak dopravit, nekde uskladnit, pripadne zakaznikovy nekde predvest, a stejne tak musim byt pripraven nekde resit reklamace ...

Takze je celkem logicke, ze vyrobce tyhle starosti rad necha na nejake dalsi firme, pricemz vyrobce te firme samozrejme dodava pouze cela baleni, pripadne rovnou na kamiony/kontejnery, coz je logisticky jednodussi, nez rozsilat pidibalicky jednotlivym lidem domu.

Pridana hodnota nakladatelstvi je naprosto zaporna. Chci videt jak mi nekdo vyda knizku proste proto, ze prijdu a budu to chtit ... tak mozna az budu mit 10k ctenaru.

mno co - z existujici veci si na vlastni naklady udelam vlastni kopii - prestoze si na to autori ve svojem uzkem oboru prolobovali vyjimku a tak se to nesmi, i kdyz jinde je to uplne normalni.

mate pocit ze cinska ekonomika zije v jeskynich a na stromech?

Hele, x, voni si myslej, ze Rowllingovou nekdo znal pred vydanim prvniho Pottera? Pokud vim, obesla nekolik desitek nakladatelstvi, nez se zadarilo ...

A to je jen nejznamejsi priklad!

Nakladateli zbude z prodané knihy jen pár procent. Mnohdy si více namastí kapsu stát než samotný nakladatel :-))))

Kdyby nebyla nakladatelství, která knize přidají hlavně redakční práci, četli byste i od známých autorů pěkné sračky (jak se odborně říká) :-))

Ale lze, je to lidska prirozenost, proc bych se nemoh podelit s bliznimi?

Je to naprosto normalni a vzdy bylo - po celou lidskou historii. Uplne stejne si muzu doma na kolene vyrobit trebas rolse. Pavo na uzivani je pitchovina a umely konstrukt, ktery do par let chcipne - a pak budem oslavovat.

Za to co si vezme nakladatel a distributor? POHODLNĚ se mu vyplatí se těch pár věcí naučit a ponechat si 80% z ceny knihy oproti zlodějským 8%. A jakýpak "odborník na prodej"? Děláš si srandu? Založit e-knihu do eshopu dokáže i blbec, na to není třeba tzv. "odborníka na prodej". Distributor, tj. ten údajný odborník neudělá nic více, než že vloží do eshopu jednu položku. To je nějaká odbornost? To je práce na úrovni vložení příspěvku do WordPressu. A pokud vím, tak konečná kritika je stejně nezávislá a nakonec o kvalitě a prodejnosti rozhodně zákazník. Zdůvodňuješ něco, co se zdůvodnit nedá. Odměny pro autory jsou prostě hanebné!