Vlákno názorů k článku Martina Kemrová (T-Mobile): volání není drahé, akcionáři logicky chtějí zisk od Michal Krsek - Po ranu me pravdepodobne trapi nejaka mentalni nedostatecnost...

Jste z Telefóniky, tak vám tu asi moc lidí napovídat nebude. Infrastrukturu máte, takže řešení určitě najdete (konkurence vesele kope už přes dva roky).

Na sektor na vesnici (800 MHz, 10 MHz šířka pásma) budete potřebovat 60 Mbps, to je 180 Mbps na BTS - tohle opravdu nedokážete dopravit na nejbližší ústřednu nebo k agregačnímu bodu připojenému optikou? (Tedy, to předpokládá, že takové body aktivně budujete v průběhu času, aby vás to pak najednou nezruinovalo.)

Což jen ukazuje, že to je tak u Vás. Já mám tady na vesnici 20Mbit i bez optiky, což ovšem nedokazuje vůbec nic. Takže asi tak.

> Ústředny jsou připojené menším tokem
A kdo za to může? Opravdu nemáte do každé ústředny s DSLAMem alespoň gigabit? Neochota investovat a upgradovat síť se začíná projevovat i u propojení ústředen?

> nikdo nechce aby přes jeho pozemky byla vedená infrastruktura.
Ale chce, jak jinak by lokální ISP i velký T-Mobile dokázali tak rychle budovat optiku?

> do kopců, na vesnice a vlastně všude jinde mimo velké aglomerace, na to všichni prděj
Proč? Protože Telefónika má natahanou optiku do každé vesnice. Navíc je něco jiného vykopat optiku k BTSce a vykopat optiku ke každému rodinnému domu.

Může za to hlavně to, že to stojí strašný prachy. Ideální by bylo (když je to teda tak jednoduchý) aby to někdo udělal, a ISP si to pak mohli od něj pronajmout. Bohužel, na to nikdo (a tím myslím nikdo) tady nemá. Můžeme argumentovat nízkou ochotou do toho peníze cpát ze strany velkých hráčů, no paní správně řekla, že akcionáři chtějí svoje peníze. Je to tak všude (banky, automobilky, cokoliv se zahraničním vlastníkem, což je dneska skoro všechno)
Pokud si myslíte, že máte někam na vesnici připojený 1Gbit a připojíte tím dejme tomu 3x1Gbit k BTS a bude to OK, tak asi neumíte počítat.
Jak rychle se buduje optika od lokálních ISP a T-M? Asi moc rychle ne, když pokrytí je nic. Pár desítek tisíc přípojek, jen tam, kde se to samozřejmě rychle (do 5 let) vrátí. Kolik takových lokalit tady je?

Akcionář, který nevidí (nebo mu není dostatečně dobře vysvětlen) důvod investic do infrastruktury, je k zlosti. Ale když to nevidí ani majoritní akcionář, je to spíš k smutku. U Telefóniky to vypadá na ten druhý případ.

Bavíme-li se o vesnici, kde je 1 Gbit/s linka do ústředny, znovu zmíním svou kalkulaci: 3 sektory, 60 Mbit/s na sektor (LTE a 10 MHz pásmo). Kde vidíte 3x1 Gbit/s?

Navíc, pokud tu optiku na vesnici máte a dokážete na ni osadit IP technologie, nebude to stát TAKOVÝ balík jako níže zmiňované SDH.

Optika od lokálních ISP je v atraktivních lokalitách budovaná hodně rychle. Tam se ale bavíme o tisících až desítkách tisíc (!) zasíťovaných domácnostech. Optika od T-M roste docela rychle, mezi městy pravděpodobně dost využívá pronajatých vláken (určitě i od vás), ve městech do toho ty peníze nasypou. I díky průběžné výstavbě se tím dost vyhnou finančnímu šoku za upgrade přístupové sítě při začátku výstavby LTE.

Je vidět, že to jde, když se chce (ne všude, samozřejmě). A akcionáři peníze dostávají...

Bohužel, nikdo jim do toho nemá co kecat. Se podívejte na banky,a automobilky, dělají to úplně všichni. Ovšem to je úplně na jinou debatu.

60Mbits na stovky zákazníků (typicky na BTS v menším městě, umístěné na kopci nad ním) je prostě málo. Resp. pokud bude všem stačit 256Kbit tak to bude OK. Ovšem to zase tady budou stupidní články o tom, že je to pomalé. Na vesnici by to možná stačilo, ale tady opět narážíme na to, kudy to vést. Zemědělská půda je pasé, instalace jsou buď už položené nebo si o tom zatím neuvažuje. Jistě víte, že každá optika nebo obecně přístupová síť musí být dosažitelná a, že telekomunikační infrastrukturu majitelé pozemků a budov rádi nemají, jelikož je to hodně starostí a nic z toho. Šlo by využít bezdrátových síťí (ČRA na tom provozují i DSLAMy :D) ovšem opět je to jen pokud to vyhoví všem normám a technickým požadavkům (tady moc nevím, Wi-Fi je pro mě nepotřebné, tudíž se v tom nevyznám)

Pokud řešíme tisíce domácností, pak asi neřešíme oligopol pokrývající miliony domácností že? Ono to pak neroste lineárně ale téměř exponenciálně, resp roste počet problémů, které je nutné řešit.
T-M tady rozebírat nebudeme, můj názor na ně je žalovatelný :)

Samozřejmě že to jde. Ale nejde to silou. Tedy aspoň si nevybavuju, kdy by regulátor k nečemu byl. Všichni argumentují Free Mobile FR, tam to byla jen shoda náhod, koupili levně backbone, a snaží se lovit co to dá. Za takových 5 - 10 let budou tam kde jsou jeho konkurenti teď, a zase budou zákazníci nadávat.

„Jistě víte, že každá optika nebo obecně přístupová síť musí být dosažitelná a, že telekomunikační infrastrukturu majitelé pozemků a budov rádi nemají, jelikož je to HODNĚ STAROSTÍ a NIC Z TOHO. “

Zdůraznil jsem Vám hlavní problémy na Vaší straně. Zatímco obhajujete nároky akcionářů, jsou i nároky ostatních.

Všechno ostatní co jste napsal je jenom vata.

Bohužel, tohle není problém na straně operátorů. Ti mají jak lidi tak prostředky na to sítě servisovat. Tohle je důvod, proč je stavba nových extrémně obtížná. Majitelé pozemků a budov nemají zájem o z jejich pohledu zbytečné problémy.

Nejsou žádné nároky na ničí straně. Vy nemáte žádný nárok na to, aby vám kdokoliv prodal cokoliv.Oni nemají žádný nárok na to, aby Vy jste si od nich cokoliv kupoval.

Je lepší říct vata než argumentovat že?

Mozna by mel mit operator nejakou schopnost premyslet a poslouchat to, co se kolem nej deje?

Kdyz mi prijde oficialni dopis (nejlepe s dorucenkou) od pravni kancelare, ktera zastupuje o mocneho telefonniho operatora, tak rozhodne nebudu ricet nadsenim, abych mu poskytl nejakou soucinnost (samozrejme zadarmo).

Co se tyce naroku - pokud byste se pohyboval na volnem trhu, tak fajn. Nicmene operatori vysoutezili nejake frekvence, ktere jsou omezenym statkem. Neco za ne zaplatili, na druhou stranu se jim to uz davno vratilo.

A pokud si mysli, ze se stavajici infrastrukturou preziji naveky, tak mam pro ne spatnou zpravu. Nepreziji.

Co se tyce fungovani operatoru - podle meho velmi nekvalifikovaneho nazoru maji akcionari vinu maximalne na tom, ze vybrali blbej management a dali mu blby zadani, takze management mysli nejdele v horizontu dvou let. Ale co, dokud roste cena akcii na burze (jen malo akcionaru zajimaji dividendy), tak je vsechno v poradku.

Jsou pripojene mensim tokem nebo jinym mediem? Pokud tam mate nejaka vlakna, tak si priznejme, ze nasazeni gigabitoveho ethernetu nemusi byt rana v radu desitek miliard korun.

Nasazení 1Gbit ethernetu je v pohodě. Ale to je málo. 10Gbit se stane tím, že do něj připojíte x BTS také málo. Teď co?

Tak pokud bude veškerá kapacita využívána jen pro koncové zákazníky, pak to bude pravda. Ale to by se nikdy nezaplatilo. Zisk je z firem, ne z koncáků.

To mate pravdu, takze tam zafoukneme 64 paru? A 32 dame obchodnim firmam? Aha nedame - O2 donedavna nemela produkt na nenasvicene vlakno (ale zaplatpanbuh, uz jste schopni to obcas nabidnout).

Co se tyce zisku - pokud vam na hovornem urad GARANTUJE primereny zisk, tak diskusi na toto tema povazuju za CHUCPE.

Pokud je nasazeni gigoveho ethernetu v pohode, proc ma O2 pripojene ustredny STM-1ckou?

Myslim, ze spousta lidi by se rada dockala toho, ze jim bude fungovat 3G jinak nez v modu "mam ikonku 3G, ale jede mi to jak EDGE". Navic, jak uz tady bylo opakovane sdeleno, klidne muzete zacit kopat optiku a osazovat gigovymi prvky. Pri pouziti desitky uz jenom vymenit ty aktivni prvky.

A verte, ze normalni clovek chce normalni Internet za normalni cenu. Aktualne dostava (az na par mist jako jsou casti Prahy) sluzbu "nekvalitni Internet za raketu".

To rikam jako clovek, ktery si plati takovy ten neomezeny tarif (tusim za tisicovku).

Řešení bude jednoduché. Kdo chce moc, nemá nic. Stejně jako regulace zabila předsunuté DSLAMy, zabije i rychlé budování mobilních síťí.

Můžete být konkrétnější, čím regulace zabila předsunuté DSLAMy? Nezabilo předsunuté DSLAMy náhodou nějaké rozhodnutí uvnitř Telefóniky (Telecomu)? Třeba opožděný start DSL služeb, vedoucí k masivnímu rozšíření alternativních ISP, hlavně v těch lokalitách, kde by předsunuté DSLAMy ve své době dávaly největší smysl? Nebo oddalování nahého DSL, nebo nízké investice (doteď nemají DSL všechny ústředny v republice)?

Myslel jsem, že je všeobecně známo, že dominantní operátoři jsou regulováni mimojiné v tom, že musejí nabízet i velkoprodejní nabídku. Takže když postavíte DSLAM, musíte počítat s tím, že třeba všichni/většina účastníci tam budou T-M a tedy že se návratnost radikálně prodlouží. Navíc Jste povinní (pokud o to konkurence projeví zájem a zaplatí to) postavit tam kolokaci, pro DSLAMy jiného operátora. Což se v předsunutém DSLAMu dělá dost blbě nemyslíte?
V součtu to samozřejmě znamená nevýhodu pro koncového zákazníka. Jak ziskový sektor jsou koncoví zákazníci předvedla jak GTS Novera tak Volný/Dial Telecom tím, že se na to vyprdli :) a dělají jen firmy.

Cena je regulovaná. Navíc pokud je v předunutém DSLAMu místo jen pro jednu kartu, težko tam narvete celý další DSLAM..

To je jen taková urban legend. Ve skutečnosti téměř komplet přístupovou síť zaplatilo těsně před/po privatizaci konsorcium amerických a myslím belgických firem (nalili do toho tehdejších asi 3 000 000 000) a pak to museli odepsat protože to prodali někomu jinýmu.

Aha, takze nam chcete rict, ze cela pristupova sit je cca dvacet let stara?

To nezni jako super vysvedceni pro management.

Dobry den,
pokud zverejnite byznysplany, tak se na to muzeme podivat (jak to udelat). Jinak bych doporucoval zacit pracovat s levnejsimi platformami nez je SDHcko (zjistite, ze je to o hodne levnejsi) - zvlast kdyz vsechen provoz bude IP/IPV6.

Nicmene zkuste se spis zeptat uvnitr firmy, co udelala v zasitovani v uplynulych deseti letech. On pak ten byznysplan vypada jinak.

MK

SDH se na služby s nízkou přidanou hodnotou (tzn. pro koncové uživatele) nepoužívá. Na to je to moc drahé a spolehlivá technologie. O tom, že bude vše IP všichni vědí, no přes IP se vše udělat (zatím) nedá. Na IPv6 je ta inovace vidět dobře, žádný malý ISP ji nemá. Jen ti velcí.

To bylo jen slušné poslání někam, možná jste to jen nepochopil. Ono je celkem snadné nasadit IPv6 na páteři. Ale je problém, pokud je tam připojeno třičtvrtě milionu různých koncových zařízení. Což u lokálních přeprodávačů nehrozí. Malé firmy, malé problémy, velké firmy velké problémy.

Od obchoďáka čekat technickou fundovanost je přinejmenším bláhové. Ti jsou placeni za lži a psychologické působení.

Uplne nerozumim. Kde je teda problem? U malych ISP nebo u velkych ISP? :-)

Mimochodem, predpokladam, ze jste uz slysel o dual-stacku.

Je treba koukat i pod lino/koberec!

To vite, sbiram inspiraci, kde se da. Bohuzel na me zatim jasne slunicko nezasvitilo.