Vlákno názorů k článku Máte v obci infrastrukturu pro vysokorychlostní Internet, ptá se ČTÚ od Vašek - " "Skoro jakýkoliv wireless považuji za inkrement. Nedokážu...
-
Vašek (neregistrovaný)
" "Skoro jakýkoliv wireless považuji za inkrement. Nedokážu si představit bezdrátové připojení, které by zajistilo symetrické spojení za rozumnou cenu," uvedl na květnovém NetClubu Malý. "
S výše uvedeným názorem nesouhlasím. Chápu že kabel je kabel, ale ani wifi bych nezavrhoval. Do našeho městečka kabel asi nikdo tahat nebude právě kvůli ceně. Přesto tady mám možnost symetrického připojení 50Mb/s za 508 Kč přes wifi, např. ping na Seznam 3 ms. Síť je stabilní, skutečná dosahovaná rychlost odpovídá teoretické a výpadky jsou v podstatě jen když nejde elektřina. :-) Kam se na to hrabe DSL jak s parametry, tak s cenou.
-
P2010 (neregistrovaný)
Jenze tohle vam bude bohuzel fungovat jen do okamziku, nez to nekdo necim zarusi a zdroj ruseni nepujde najit/odstranit. Proto to budovat wifi puklice za jinym ucelem, nez "docasny paskvil ze zoufalosti v CR" nema smysl.
Mozna by neskodila exkurze jakym zpusobem je poskytovani pripojeni v podobnych lokalitach realizovano v zahranici kolem nas. Na sousednim serveru Mesec byl napriklad clanek o moznosti placeni platebnimi kartami v ruznych zemich http://www.mesec.cz/clanky/od-severniho-more-ke-kaspiku-s-platebni-kartou-po-evrope/
-
Fang (neregistrovaný)
Jo to je pravda, ale řekněte mi kdo z dnešních ISP jede jen čistě na Ačku? Myslím že takoví ISP už jen nechávají "dojíždět" klienty na tomhle standardu. Postupně se už nasazuje Nko které při 20 MHz channelu má linkovou rychlost 65 Mbps. Jenže dnešní instalace (UBNT prvky) jedou 2x2 MIMO na linkové rychlosti 300 Mbps, která si bere 2x 40 Mhz což je skoro 1/3 pásma venkovních frekvencí v bandu 5 GHz. Konstatuji tedy, že teze o 12 nepřekrývajících kanálech již nějakou dobu neplatí.
-
Neni mrtvev na DSLAMech a nebude mrtev ani v optickych sitich. Cili ano bude se pouzivat jen v walled gardens, ale pro tripple play to porad bude reseni. Mam tu dneska nabidku na "kabelovku" i jako wifi provider, protoze proste operatori kabelovek hledaji dalsi smery expanze a expanze bez potreby budovat vlastni infrastrukturu je pro ne lakava. A na druhou stranu pro vesnickeho providera je problem licencovat HBO primo od autora prav.
-
Unknown (neregistrovaný)
Tahle masa bude cim dal tim mensi. S rostoucim poctem vysilatelu se zajem bude dale tristit. Nam vyslo nejlepe udelat co nejkapacitnejsi pater a tlacit unicat, nez se srat s mutlicastem. Pokud je zajem extremni (olympiáda a spol..) pak se na transkodingu lehce srazi bitrate, lidi to ani nepoznají.
-
Unknown (neregistrovaný)
OK, tak ale berte v uvahu i vyvoj technologii v tom case. Pokud se tu bavime o "wifi" tak to povazuju za souhrnny nazev pro bezdratove spoje ve volnych pasmech. Například toto si dnes muze dovolit i ten nejmensi ISP a pak jsou i další pasma a treba tohle uz taky neni pro lokalni ISP cenove nedostupne. Navic se stoupajici frekvenci klesa vyzařovací uhel a tim i zaruseni spektra. Pojitek ve vyssich pasmech date na jednu strechu bez problemu desitky a když si sectete jejich distribucni kapacitu tak Vam teprve dojdou moznosti. A to pisu jen o tom co je na trhu ted, za Vami uvedenych 10-15 let muzeme byt radove jinde.....
-
Unknown (neregistrovaný)
Treba GPON teda rozhodne neni radove jinde.
Jinak ano, mate pravdu, ovsem krome vkusu muze druhou cestu komplikovat i pristup lokalnich uradu bez jejichz pozehnani to nenatahnete. V praze se, pokud vim, pocita cena vykopu asi 3000kc/m, z cehoz vetsi cast spolkne administrativa okolo, coz mensi subjekty v podstate vyrazuje ze hry. Na druhou stranu znam mista kde optiku privesuji (s pozehnanim statosty) na sloupy mistniho rozhlasu. Podminky jsou tedy dost nerovnomerne, byrokracie to velmi protahuje a svou roli jiste leckde hraji i uplatky. Suma sumarum, dost nejiste podmínky. Vzduch je na druhou stranu o dost demokratictejsi, staci se domluvit s (vetsinou soukromymi) majiteli strech....
-
TT (neregistrovaný)
Tohle mě vždycky baví, podle prognózy ekonomů bude v roce 2020-2030 Evropa totálně v prdeli :) Podle alarmistů, tu budou záplavy a přirodní katastrofy, podle Vás potřeba symetrického neagregovaného připojení 30mbit do každé domácnosti .. vtipný je že meteorologové nevědí jak bude za týden :)))
-
Jenze s tou WiFi je zasadni problem, ze takle skvele chodi me, Vam, dalsim par lidem v okoli. Ve chvili, kdy rekneme, ze to ma byt plosne pripojeni, kde bude pripojeno z 1000 domu v obci alespon 900, tak se do vzduchu proste neda vejit. Zatimco na te optice muze mit kazdy z nas dedikovany spoj do nejake centraly, tak na WiFi se budou vsichni o dostupne pasmo delit a cim vice jich bude, tim vyjde na kazdeho mensi cast.
-
Vašek (neregistrovaný)
Souhlasím, by bylo krásné mít do každého domu optiku. Ale buďme realisté, to nikdo nezaplatí. Kam jde zakopat kabel, (např. při souběhu nějakého jiného kopání), tak samozřejmě je to dobrá věc. Smyslem mého příspěvku bylo poukázat, že i wifi může být spolehlivá a rychlá. Proste v měste s 1000 domy je to rozhodně cesta jak to udělat. Kabel ke každému domu nikdo v současné době kopat nebude, to je snad jasné. Wifi může začít fungovat téměř hned.
-
Vašek (neregistrovaný)
To je výborný argument. Wifi mi spolehlivě funguje už několik let. Když někdo překopne kabel, tak vám to také hned (a bez náhrady) přestane fungovat. :-)
Je wifi a Wifi. Např. slavný kabel od UPC má úchvatný upload až 10 Mb/s "jen za" 833 Kč. Vážně bych s vámi neměnil, moje stabilní symetrická 50 Mb/s za 500 Kč se mi jeví jako o hodně lepší. A podle článků v médiích o problémech a výpadcích UPC to mám zřejmě i stabilnější. Mě to opravdu vypadne a nejede jen když vypnou elektřinu. ;-)
-
Vašek (neregistrovaný)
Stát by neměl mít žádné velké ambice kromě nízkých daní a efektivního fungování. Protože jinak se vytvářejí drahé nesmysly s jediným cílem, a to aby na tom úzká skupinka zainteresovaných zbohatla. Před několika lety jsem hovořil s kamarádem, který pracoval jako obyčejný úředník na jednom ministerstvu. Kvůli osobní neshodě s nadřízeným nebyl povýšen. Pak přišly volby a (ČSSD odešla, na ministersvo přišli lidé z ODS). kamarád byl nakonec rád, protože všechny vyšší posty než obyčejný úředník byly vyměněny a on díky svému nepovýšení zůstal. A perlička na závěr. Ptal jsem se ho co se změnilo po volbách. A on na to, cituji: "Za ČSSD kradl každý sám za sebe, ODS to má organizovanější." Vážně nechci další INDOŠ a Peprnet! Podpora broadbandu dopadne stejně.
Do většiny lokalit kabely zavedeny nejsou, nebo žijete v nějaké jiné realitě. Kdyby tam kabely byly, tak na nich ti lidé asi fungují, ne? A při případné pokládce je nanejvýš vhodné zajistit položení hned několik kabelů od různých provozovatelů, neboť 1 kabel = žádná konkurence => pak to vypadá jako tarify DSL nebo UPC. Ani 3 kabely nemusí být dost (viz. náš mobilní olygopol). :-)
Leckde se skutečně výkopy dělají. A víte jak? Vykope se díra pro kanalizaci. Asfaltuje se. Za x měsíců se vykope díra pro elektřinu. Asfaltuje se. Vykope se díra pro plyn. Asfaltuje se. Vítejte v realitě.
Kabel je jistě krásná věc, ale není samospasitelná. Je problém zaplatit zavedení a pak zajistit i konkurenční nabídky. V tom má vzduch výhodu. Jistě čistě technicky je kabel v současné době technicky lepší řešení, ale musí se vzít v úvahu i další stránky věci (ekonomičnost, proveditelnos, atd.). Taky by se mi líbilo mít něco jako tlustý podmořský optický kabel až do bytu, technicky je to super, ale kdo mi to udělá a zaplatí? :-)
-
A ze Vam nevadi, ze stat financoval nejen vyvoj, ale i provoz Internetu (i kdyz jen par desitek let). Stejne tak financoval zavedeni vody a elektriky. Stejne tak financoval zavedeni telefonnich kabelu.
Pokud se tyce pokladani kabelu, podivejte se na to, jak funguji priloze.
Nez bych plytval mnoha slovy, podivejte se, jak funguje komunitni metropoliti sit treba v Celakovicich.
-
Vašek (neregistrovaný)
Jsem rád, že jste zmínil ty telefonní kabely. To byl pěkný nesmysl zavádět to všude. Třeba v Orlických horách byly vykopány i kilometry ke kdejaké samotě. To byl průtok peněz. A teď to tam leží v zemi a vlastně k ničemu. Známému to vede do chaty, ale proč by tam platil navíc za extra pevnou linku, když má mobil a je tam občas o víkendu? A ve finále se ta celá síť prodá levně soukromé firmě a ta na tom vydělá. To skutečně dává smysl, ale jen tehdy pokud jste ta soukromá firma. Dělat výkop kvůli telefonu několik kilometrů (zvlášť v době nástupu mobilů) byly vyhozené peníze. S pokládkou kabelů je to stejné. Prostě někde to ekonomicky smysl nemá, ale to vy nechcete pochopit.
Ani voda a elektřina není zavedena všude. Znám místa a třeba vodovod vám tam zadarmo rozhodně nikdo nezavede, musíte mít vlastní studnu.
Projekt tahání kabelů na Internet mají i v Austrálii. Je to černá díra na peníze, ale výborná věc pro korupci a věci s tím spojené. Takové věci ze svých daní platit nechci. Ostatně soudím, že největší službu pro rozvoj Internetu by stát udělal nižším DPH na telekomunikace (když to chce tedy podporovat) a snížením byrokracie.
Já bych vítal, aby se udělal jeden výkop a do něho se mohlo dát všechno, ale takhle to v praxi skutečně nefunguje. Bylo by to hezké, ale není to tak.
A rozhodně odmítám, aby náš stát (nejsme Emiráty, tam by ty peníze nebyly problém) financoval infrastrukturu proto, aby na ní potom soukromé firmy mohly zákazníkům pouštět 4k (xk) video. To ať si ty firmy laskavě zainvestují samy!
-
Vašek (neregistrovaný)
Tohle nemá smysl, pořád jste v zajetí své teorie o ideálním světě, kde jsou na všechno prostředky a ignorujete realitu. Pokud se nějakým kouzlem samy zakopou kabely do země ke každému domu, bude to skvělé. Ale to je skutečně jen pohádka.
No pokud jen koukáte na mapu, tak to jo, teď už rozumím vašemu přístupu. Od stolu se kabely také snadno pokládají všude. Já jsem to ale u protinožců zažil. Pokud se podíváte na tu mapu pozorněji, tak hlavní osídlení je v městěch, která spočítáte na prstech jedné ruky. A i tam je připojení pomalé s nízkým FUP a drahé. Geografickou polohou to není, hned za rohem je Nový Zéland a tam to kupodivu jde dobře. Hovořil jsem na téma Internetu s místními a shodli jsme se na příčině - korupci. Monopolní firma a mohutné dotace. Výsledek je jaký je. Ostatně tady to za dob Telecomu bylo stejné, kupodivu to rozhýbaly právě kumunitní sítě a wifi. Sám si to pamatuji, když jsem jsem měl vytáčeného Internetu plné zuby a organizoval první připojení přes wifi u nás v domě.
-
Hm, moji kamaradi na NZ vubec nemaji pocit, ze to jde dobre. Popravde receno, jsou nastvani podobne jako moji kamaradi u klokanu ...
Pokud nechapete rozdil mezi hustotou osidleni Australie a Stredni Evropy a to, ze si australska vlada dala jako cil prvne pokryt "venkovske oblasti", pak je dalsi diskuse nadbytecna.
-
Vašek (neregistrovaný)
Ne nechápete to vy. V novinách tam jsou články jak vede optika do kdejaké horoucí pr... a téměř nikdo o to tam v té pr ... nemá zájem, zatímco ve městech ten zájem je, ale to připojení tam není. A to je přesně to jádro problému! Vynaloží se nesmírné peníze s mizivým užitkem. A firma živící se pokládkou kabelů má žně. Co je na tom složité chápat, že je to špatně?
-
P2010 (neregistrovaný)
Je to sice trochu OT, ale co se tyce hustoty osidleni tak napriklad oblast Alentejo v Portugalsku je jedna nejmene osidlenych oblasti co do hustoty vubec. Pritom tam byl 3G signal vsech tri operatoru (Vodafone, Optimus, TMN) i v naprostych zapadakovech (daleko vetsich nez se popisuji v teto diskusi, kde neni casto nic). Predpokladam ze to k tem BTS musi i nejak privest.
Ve mestech vetsinou vsude aspon xDSL, vcetne historicke casti.
-
Vašek (neregistrovaný)
Vzduchem lze protlačit leccos. Nesmíte do budoucna uvažovat v pojmech "zastaralé wifi" z roku raz dva. Co takhle sítě 4. generace a dalších generací? Celé je to o tom kolik to bude stát. Kabel je hezká věc, ale drahá a všude určitě nikdy nepovede.
Podle mě to v budoucnosti (více či méně vzdálené) dopadne podobně jako pevná linka vs. mobil. Budou technologie umožňující bezdrátový přenos takovými rychlostmi, že pro všechny běžné lidi to bude více než bohatě postačovat. Datová centra nejspíš zůstanou na kabelu / optice, to nikomu neberu. :-) -
Site 4. generace opravdu nejsou to, co by dokazalo dodat 30 Mb/s do 500-1000 mobilek v dosahu BTSky (a pocitame, ze mame jednu BTS ve vidlakove o 1000 domech).
Diskuse o "dalsich generacich" je sice zajimava, ale nezapominejte na to, ze k tem BTSkam musite konektivitu taky nejak dostat.
Mate pravdu, ze je to o nakladech. A prave tady muze zapojeni municipalit usetrit mraky penez.
-
Vašek (neregistrovaný)
Jo, jasně zaplatí to stát, ten ty peníze prostě vytiskne a nikde nebudou chybět. Geniální! Tak ať stát natiskne těch peněz ještě víc, nejen Internetem je člověk živ.
A teď mi ještě prozraďte, jak chcete rozkopat celé město a do všech těch 1000 domů dotáhnout kabely, to jsem opravdu zvědavý. A kolik to bude stát a jak dlouho to bude trvat? poslední míle je prostě drahá, tak to je.
Jeďte se někdy podívat do nějakého menšího města, spousty lidí (možná i většina) tam mají připojení k Internetu bezdrátově.
Psal jsem o sítích 4. a dalších generací v kombinaci s dalšími bezdratovými možnostmi. Vývoj půjde dál.
A co jako příklad síť typu www.pilsfree.net a podobné?
-
Vite, ono se to mesto rozkope tak jako tak. Telekomunikacni vedeni neni jedine vedeni. Pak uz jen staci do tech vykopu dodat chranicky. A protoze na budovani siti je nejdrazsi ten vykop, tak razem usetrite. A kupodivu nemusite ani tisknout nove penize. Zazrak? Ne, staci pouzivat zdravy rozum.
Diky za priklad komunitnich siti. Ty, ktere vidi perspektivu, investuji do budovani optiky - prave formou prilozi do vykopu, ktere mesto dela.
-
Vašek (neregistrovaný)
Ano, to je hezká teorie to o tom výkopu. Praxi jsem popsal výše. Skutečně jsem zažil během necelého jednoho roku 3x kompletně celou rozkopanou silnici o délce více než kilometr (v mezidobí vždy položen nový asfaltový povrch) a to celé byl jeden jediný projekt spolufinancovaný EU. Samozřejmě se mezi sebou vodárny, plynárny a já nevím kdo další nedohodly a každý to dělal zvlášť. Běžná praxe.
-
Jestli to není tím, že ty slavné dotace jsou vázané na účel ... pokud je to na kanalizaci, musí být projekt prostě na kanalizaci. Ale nemůže být na kanalizaci s prázdnými chráničkami.
Dotace jsou ZLO. Představa, že nějaký "konkurent" získá X mega na optiku po městě, tak ho zatrubkuje celé - a ostatní to můžou zavřít.
-
A zamýšlel jste se co je záměr? Státu opravdu nejde o podporu podnikání v oboru ISP. Stát chce aby lidé měli připojení nějakých parametrů do nějakého časového úseku.
Hádám, že půjde takzvaně přes mrtvoly. Tedy bude mu jedno kolik škody napáchá. A nakonec pravděpodobně bude v spoustě lokalit konečně připojení, které nebude využito protože koncový ISP to nepronajme, nebo koncový uživatelé to nebudou chtít platit
Jenže pozdě, císař pan tak chtěl....
-
Ničím nepodložená víra, že všechno státní je špatné, je stejně hloupá, jako víra, že za všechno zlé mohou peníze, bohatí nebo kapitalismus. Navíc u komentujícího, který žije v euroamerické civilizaci, svědčí o neschopnosti pospojovat si úplně základní věci. Výhody státu využíváte na každém kroku, takže působí velmi podivně, když se tváříte, že o žádné nevíte.
-
Ne po regulovaných normovaných cenách nevolám.
Právě že ty sítě jsou nerentabilní, project a vize jsou na internetové připojení, které je často je v jiných lokalitách je lepší až luxusní. Opravdu mám názor, že lidí na vesnicích co budou chtít platit za internet víc než 300,- s DPH je na hranici statistické chyby.
Řešením není to připojení dotovat, ale prostě je nevytvářet. Protože stejně tyhle lidé to nevyužijí.
-
No tak tam přímou úměru nevidím. Protože tyhle sociální dávky slouží k obživě.
O tom, že by broadband ve vesnických lokalitách sloužil k obživě, můžeme dost silně pochybovat. I teď tam velice dobře fungují často bez GSM signálu všech operátorů a terminálů na platební karty.
A hlavně broadbandy by pravdě podobně plnil pouze funkci zábavného media pro konzumenty obsahu a ještě obsahu zdarma. Na příkladu DVB-T můžeme vidět, že ta mlčící většina „smrdí korunou“ a ikdyž je někdy uřvaná „…my chceme.. , …státe dej… , …státe zařiď…“ tak peníze nemají. Viz, jak nedávno řvali kvůli 29 korunám servisního poplatku za satelitní příjem „zdarma“.
-
Velice dobře fungovali lidé i když žili v jeskyních a vařili na ohni. Což ale neznamená, že to stačí ke kvalitnímu životu i v dnešní době.
Rozdělovat věci na ty, které slouží k obživě, a ty, které jsou pouze pro zábavu, měl v oblibě Marx. Ale pochopil, že se na tom, co do které skupiny patří, lidé neshodnou, takže je potřeba jim to vnutit násilím (revolucí).
Naštěstí dneska už víme, že to dělení je nesmyslné, a že nikoho nezajímá minimum nutné k přežití, ale kvalita života.
Před nějakou dobou bylo úplně stejně možné zpochybňovat, zda má do každé vesnice vést asfaltová cesta nebo elektrické vedení. Dnes už o tom myslím nikdo nepochybuje. Takže debata se nemá vést o tom, k čemu to dnes lidé využijí, ale jestli to není stejný typ infrastruktury, jako ty silnice nebo elektrické vedení. Podle mne vše nasvědčuje tomu, že je.
-
Pokud chcete co nejvíc objektivně plánovat, samozřejmě rozhodovat o prioritách musíte. Na to Marx patent nemá, hlavně směřoval krapet jinam. Toho dle se spíš týká fráze …dejte lidem chléb a hry… a ta podstatně starší že.
Tady jde o věci, které přímo ovlivňují kvalitu života a to tu materiální produktivní. Co nejvhodnější podmínky pro to aby jedinec co nejvíce pracoval, co nejméně byl nemocný a měl pokud možno co největší množství produktivních potomků. Tam se nepočítá přímo konkrétní zábava.Globálně do podpory občanů paří kupodivu voda\teplo\elektrika zapadá, stejně jako dobrá dopravní obslužnost. Ale internet nikoliv, protože globálně produktivitu práce a zdravý zásadně nezajišťuje. Ten zůstává u většiny pouze v neproduktivní části, tedy v zábavě a volnočasových aktivitách.
Takže je otázka, jestli pro nějaké humanitní vize máme právo plýtvat prostředky. Majoritní části společnosti vzít prostředky a vytvořit z ní něco co je „důležité“ pro minoritní část. Tedy například nebude stíhat vodovod, silové vedení bude poddimenzované, kanalizace v havarijním stavu, asfaltka do aglomerace rozpadlá, ale 75% obyvatelům daného územního pracují v místním JZD zajistíte broadbandový internet.
Deprivace z nedostatku zábavy, kterou by měl zajišťovat stát asi nebude zrovna moc akutní a častý jev k řešení. To se třeba týká i státní podpory třeba umění.
-
To, že důležité jsou věci podporující materiální produktivní stránku života, je váš (a také Marxův…) názor, třeba já na to mám jiný názor. To, že do toho započítáváte vodu nebo dopravní obslužnost, ale ne internet, je také jen váš úhel pohledu. Řekl bych, že pro programátora nebo administrativního pracovníka může internet zajišťovat daleko větší produktivitu práce, než dopravní obslužnost.
Otázka není, zda máme plýtvat prostředky pro nějaké humanitní vize. To je totiž opět jen váš subjektivní pohled na věc – někdo jiný by zase řekl, že plýtváme prostředky pro nějaké materialistické vize. Otázka je, pro které vize máme účelně vynakládat prostředky.
Stejně tak subjektivní je i váš poslední odstavec, existují názory (a vědecké studie, které je potvrzují), že naopak ty deprivace z nedostatku kultury (v širokém smyslu slova) jsou to klíčové – a to, že se neprojevují akutní, je pouze skrývá našemu pohledu, ale nečiní je to méně důležitými.
-
Jenže nejzákladnějším u Marxe je problém soukromého vlastnictví a třídního rozdělení.
Pokud jste na straně těch, kteří by chtěli, aby Internet byl dostupný pro všechny bez rozdílu ekonomického postavení, jako součást sociálních výdobytků státu pro občany. Jste socialista až komunista. Já jako ten který tvrdí, že ti lidé si na to mají, vydělal, nebo na to nemají za takového stavu nárok. Jsem tedy na opačné straně než Marx.Dávat lidem dle jejich potřeb a nikoliv zásluh je socializmus\komunizmus.
Máte velice egocentrické myšlení, pokud myslíte, že i jako programátor\administrátora máte na připojení k Internetu jakýsi nárok. Jak sem tu již psal v minulosti už v EU byl i jeden soud, jehož výsledkem bylo, že přístup k Internetu není základní lidské právo které má společnost povinnost jedinci na své základy zajišťovat.
Potřebujete Internet zaplaťte si ho. Potřebujete to k práci? Aď vám to zaplatí zaměstnavatel. A nebo jste tak potřebný, že to Vašemu zaměstnavateli, státu za to nestojí.Ano deprivace z nedostatku kultury je známá a i vědecky popsaná. Jenže taky se nevázala tolik na jednotlivce. Jako na větší celky a pak často se analýzy věnovali společnosti v extrémních situacích či prostředí.
Větší deprivaci na kulturu na vesnicích a maloměstech mají často krachlé hospody než to, že tam ještě nikdy nezavedl broadband..
Takže ohledně objektivnosti neokecáte demografické a ekonomické rozložení obyvatel. Na maloměstě a vesnicích opravdu programátorů a adminů moc není aby to někdo vyděl jako palčivý problém.
-
Poněkud jste se minul tématem. Tady nejde o to, aby ti lidé měli něco zadarmo, ale aby se vybudovala potřebná infrastruktura, za jejíž užívání pak ti lidé budou platit. Podobně je to třeba s elektrickou rozvodnou sítí. Při dnešním plánování firem nanejvýš na pár měsíců dopředu by do toho nikdo neinvestoval mimo ta nejhustěji obydlená místa, takhle stát prodlouží ten horizont, v rámci kterého se počítá návratnost. Nejde tedy o to, aby se to financovalo z veřejných peněz.
Nepsal jsem nic o tom, že mám nárok já, ale že ho mají všichni – tedy přesný opak. Na tom rozhodnutí soudu je důležité právě to, že to bylo v minulosti, a v budoucnosti se to takřka jistě změní.
Potřebujete – zaplaťte je hezký teoretický koncept, ale už dávno se ví, že jenom takhle to fungovat nemůže. Že občas je potřeba podívat se trochu dál do budoucnosti a zaplatit něco, co tady a teď nikdo nepotřebuje – ale v budoucnosti se to mnohonásobně vrátí.
Poslední odstavec je zase ukázka egocentrického myšlení. Nikoho nezajímá, jaké vy máte předsudky o demografickém a ekonomickém rozložení obyvatel a o tom, kde bydlí ajťáci. V demokratické společnosti mají určitá práva všichni stejná. Všichni, kteří jsou zvyklí pracovat s počítači, neustále chtějí, aby k těmhle právům patřilo i (zjednodušeně řečeno) užívání internetu – no ale pak to logicky musí platit pro všechny. Pokud někdo pro sebe požaduje, aby stát komunikoval elektronicky, zaručoval bezpečnost elektronické komunikace a vyžadoval všude možně elektronickou alternativu, musí holt počítat s tím, že to stát nemůže zajišťovat jenom pro pár vyvolených, ale pro všechny – a některým pak holt musí usnadnit vůbec získání přístupu na internet.
-
Unknown (neregistrovaný)
vidíte to moc cernobile, reseni je velka skala. Třeba to obce vezmou do svych rukou, i když je skoda ze bez dotaci se to zatím neobejde.
-
No jenže Vy zase moc jednoduše.
Celé se to vztahuje k koncepci Digitální Česko (2.0) a ta nepočítá s infrastrukturou založenou na IEEE 802.11. Tedy tím je většina komunitních sítí out. Důvodem je levný HW, kdy komunitní sítě šli dělat jako bokovku protože náklady na HW ze segmentu SOHO jsou únosné.
Náklady na metaliku/optiku, nebo licencované vysokokapacitní bezdrátové spoje jsou krapet jinde než bastlit wifinu v géčkovém pásmu za par set.
-
Vašek (neregistrovaný)
Co chcete vysvětlovat na "symetricke pripojeni 50 Mb/s pres wifi"? Technicky to zřejmě možné je, když mi to tak funguje, ne? Já jsem uživatel, na baráku je anténa, která míří na kopec, kde je anténa a dál mě to jako uživatele nezajímá. Prostě to funguje. Měření rychlosti potvrzují a reálně to tak také běží. Spíše bývá problém s "druhou stranou". Linka se dá naplno vytížit leda tak při stahování z http://www.avc-cvut.cz/ apod. nebo používání torrentů. Vzpomínám na jednu z prvních zkušeností se stahováním nějakých fyzikálních přenášek (video). Dal jsem stahovat, šel jsem se napít (uvařit si čaj) a za chvilku jsem se vrátil k PC. Stahování již bylo skončeno. Nejdříve jsem se domníval, že "to spadlo", tak jsem se pokusil soubor přehrát a byl OK. Trochu nezvyk taková rychlost. :-)
-
Vašek (neregistrovaný)
Je to panelák, ale pokud vím, na tohle jsem připojený jsem jen já (alespoň dlouho to tak bylo). Máme tu více možností připojení k Internetu (konec konců jsem to první z nich sám zařizoval) a lidé prostě nechtějí měnit své stávající přípojení. Jim to nějak funguje, tak nechtějí nic řešit (pro ně je to komplikace) a násilí je zakázané. :-) Je vůbec nezajímají nějaké parametry. Prostě je to třeba o stovku levnější, co na tom, že 10x pomalejší. :-)
Ale jsou tu v diskuzi někteří lidé, co by všude tahali kabely ať to stojí co to stojí. A přitom ti lidé o to právě vůbec nestojí. Nabídněte jim třeba 1Mbit/s za 50 Kč a uvidíte kolik jich bude chtít něco lepšího. U nás v baráku možná skoro nikdo. Cena je pro mnoho lidí rozhodující, ať už si teoretici myslí co chtějí.
-
Vašek (neregistrovaný)
Aha, takže se najde pár moudrých (čti ziskuchtivých) a ti to ostatním vnutí proti jejich vůli. Pokud takhle uvažujete, tak už vám rozumím a skutečně další diskuse postrádá smysl.
Něco jiného je podporovat třeba kosmický výzkum nebo urychlovač v Cernu a něco jiného je prosazovat evidentní komerční zájem firem zainteresovaných na poskytování videoobsahu. Ty první věci hodnotím jako obecně prospěšné tu poslední ať si laskavě platí ty firmy z vlastní kapsy.
-
Jsou lide, kteri tvrdi, ze LHC Nebo kosmicky vyzkum je nanic a je veden zajmem hi tech firem...
... a timto smerem mizeme pokracovat donekonecna ...
Mimochodem, firmy zainteresovane na poskytovani videoobsahu se Internetu spise boji, protoze jim nici tradicni byznysmodely - viz. diskuse pred nekolika dny.
ČLÁNKY DO MAILU