Vlákno názorů k článku Medián Petra Koubského: Ruce pryč od regulace diskusí od catt - Jestli to byl váš příspěvek, tak byl jediný...

Co je napriklad spatne tady: http://ekonomika.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A121026_184523_ekonomika_fih, ze to potrebujete tak ukrutne moderovat?
Nebude to nakonec spis tak, ze byste si radi vybudovali databazi uzivatelu pro reklamni ucely?

že si toho nikdo nevšimne. Myslím, že psali, nebo říkali, že na to mají několik lidí, snad i autor má nějakou povinnost moderovat diskuse pod svými články. Třeba na Technetu to dělá pan Schon. Vy ale nehovoříte o trolech, ale o specializovaných PR agenturách, že, které mají za úkol rozbíjet diskuse. To nastalo po převzetí NP Lidovkami a za Paroubka eskalovalo. Nakonec i USA má specilaizované vojenské jednotky, které operují na Twitteru. Je proto důležité, aby na diskusích byly natolik rozdílné názory, aby si kopírovači nemohli z nich jednoduše vybrat a nevěděli, co mají papouškovat. To je hlavní výhoda internetu oproti TV, kde manipulovat s lidmi je mnohem snažší.

V okamžiku, kdy se na to díváte optikou "většinu musí odfiltrovat robot, člověk vyřídí jen hraniční případy", tak jistě. Pokud zvolíte přístup "každý příspěvek musí zkontrolovat člověk" nebo "každý příspěvek, který projde přes robota, musí zkontrolovat člověk", je registrace nepodstatná.

Pane, vy jste v zajetí autorského nadšení. Protože jste něco vymyslel, tak vše ostatní je pro vás debilita (schválně jsem to přehnal, ale opravdu mi to tak připadá). Trollovi je jedno kolik má čtenářů, ten má orgasmus už když naštve jednoho člověka a ten na něj zareaguje. To že trollové nechodí ve velkém na ihned je dáno jejich mírnou snahou o objektivitu. Na rozdíl třeba od Neviditelného psa, kde trollové dost řádili. Pak se Aston zbláznil a zavedl registraci, čímž diskuze skončila a já jí už nečtu. Bojovat proti vandalismu tím, že lidé musí mít občanky je k ničemu. Troll je v jádru exhibicionista a když jeho výtvor uvidí minimum lidí (nebo ještě lépe - nikdo), pak nemá důvod trollovat. Ani na ihned ani na idnes.

No proti registraci tak zásadně nejsem. Jsem spíše mírně proti.
Když se zamyslím, tady se nemusím registrovat, tady diskutuju. Na idnes se registrovat asmi musím, na idnes prdím a nečtu ani článek. Toť něco co si vlastně uvědomuju až teď když to tu probíráme. Nevýhoda moderování jsou náklady s tím spojené. Asi se to líp dělá s registrací aspoň s nějakou, na druhou stranu, třeba i kombinovaný přístup na zive poradna - na který jsem si teď vzpomněl, je možný. Tj. když jsem na IP adrese, která nějak technicky určuje malý počet stanic, ne kterých nebyl průšvih, pustí mě to. Když se ale přihlásám z vleké firmy, tj. za IP adresou je maskovaných více stanic a já si odvozuju že asi někdo z naší firmy už tam udělal průšvih, odmítne mě to a nutí registraci.
Technicky to je teda asi boj.
Ale jakmile se to útočícím lidem dalří efektivně znepříjemňovat tj. odmítnutím celého příspěvku dlouho zlobícímu, nebo zamazání části kde někoho napadá začátečníkovi (dle IP adresy například) by se i trolové naučili psát příspěvky slušně a napočátku velká energie by se (jen dohad, nevím o tom tolik) podle mě musela zlepšit, tj. pracnost by nebyla stejná jako při nasazení toho studenta.

Paralela, která mě napadá, když jsem se domníval, že když by policie nasadila všude radary, přece by musela vybrat tolik peněz na pokutách, že by jí to radary zaplatilo, tak to celé pokulhávalo na skutečnosti, že v okamžiku kdy by lidi zjistili že se vybírají mastné pokuty, asi by už nebylo prohřešků tolik a příliv peněz by se zvolnil...

Tak si myslím že časové (tedy i nároky na počet lidí) investice do moderování by možná nemusela být tak hrozná jak se na první pohled zdá.

Takže, ano, já jsem pohodlnej, za 20 let co lezu po internetu mám tisíc účtů všude a když se mám po tisící první někde registrovat vyvolává to odpor, z toho usuzuju, že registrace je zabiják konverzace i u ostatních.

Jo a to že diskutuju s ve skutečnosti "Janem Karáskem" mě nezajímá a stačí mi vědět že to je (konzistentně) Barbucha001 pro danou diskusi. Já sám mám rovněž rád anonymitu a jsou i témata do kterých bych se pod vlastním jménem nepouštěl - to jen komentuju kdyby nějaký portál chtěl zavést povinnost občanky a pod. Jde zkrátka o komfort. Vzpomínám si i na láta kdy internet začínal a já psal všude vlastní jméno a pak za několik let si mě zavolal šéf ve firmě a ptal se mě proč jeho firma s emailem vystupuje v příspěvcích o tématu XX a YY :-) hrůza. Nikdo netušil kam se posune vyhledávání a archivace a osobní údaje tenkrát to bylo něco co nikdo neznal nebo nemělo smysl.

Proč ne? Na IHNED taková moderovaná diskuse je. Víte kdo u nás zavedl občanské průkazy a proč?

Ze zkušenosti a vývoje se přikláním k tomu diskuze moderovat. Ano, dochází přitom paradoxně k jevům jako například si vzpomenu na Radka Hulána a jeho příspěvky kde maže příspěvky i normálním slušně diskutujícím lidem, kteří prostě jen zásadné nesouhlasí a mají jiný názor. Ale tím vlastně buduje dané médium, jeho dojem a koneckonců je na majiteli jak to diskusi zformuje.
Já mám raději když se můžu dočíst názory zastánců i odpůrců, protože jinak normálnímu člověku sepne po chvíli vykřičník "tady je něco špatně" a na příliš jednostranně promazanou diskuzi přestane chodit.
Pro mě často článek samotný bývá fádní a de fakto už jen z titulku poznám o čem autor asi bude žvýkat nebo jaké téma asi zpracuje. Je to ale právě diskuse lidí, která mě zajímá. Bohužel, prokousávat se vzájemnými výpady osočováním lidí je sice někdy trochu zábavné, ale kdo na to má mít čas. Podle mě, jak se v příspěvku objeví osobní narážka na jiného diskutujícího, nemilosrdně moderovat a mazat. Tím se vlastně všichni naučí slušnosti a opatrnosti při formulování některých vět. Jak je diskuse na přihlášení, kašlu na to, protože to je jednak spousty času, energie a kdo si má pak pamatovat desítky přihlašovacích údajů. I mě docela překvapilo, že jsem nedávno na živě někomu poradil čistě technicky možnost jak něco provést a jaká snůška urážek a nepochopení, ignorance, neúcty, nedostatku fantazie apod. se snesla místo aby lidi diskutovali k tématu. No a pak napište politicky laděnej článek a diskusi nechte nemoderovanou. To je zabiják. Taková diskuse, i když je "svobodná", nemá smysl ne snad že bych se nepobavil jak se několik zakomplexovaných lidí do sebe naváží ale protože to je plýtvání prostorem, časem, přehlcení informacema a jak tu někdo napsal, pak právě unikne nějaký zajímavý příspěvek od někoho kdo měl zajímavej postřeh k problematice samé. Například když si vybírám dneska internetový deník který budu číst, už nechodím na idnes protože vím, že vlezu do diskuze kde bude spousty nesmyslů a já nebudu moct napsat nic pže nemam registraci a crcat se mi s ní nechce.