Vlákno názorů k článku Medián Petra Koubského: Ruce pryč od regulace diskusí od Pavel Kysilka - Pridam jeste par prikladu z praxe. Ona ta...

Pridam jeste par prikladu z praxe. Ona ta regulace diskuzi je potreba. Vyhazovani trollu, co nadavaji, tak tam bych to videl automaticky.
Je tu ale jeste jeden dalsi problem, ktery jiz neni tak viditelny. A to diskuze na podobne tema, ktere zapleveli cely web.

Par prikladu:
1) Zena se venuje vareni a vcelku dost prispiva recepty a fotkami.
Odesla z jednoho webu, nebo bylo vsude osocovani, politika, urazky. Z druheho webu, kde je planuje take odejit a asi bych to videl na soukromy blog. Na druhem webu, ktery se venuje vareni, je v mensine, protoze nepece vse v domaci pekarne a pomalem hrnci. Zena tedy dela veci klasicky, da si s tim praci, pekne to nafoti a napise zkusenosti. Jitdla jsou chutna a hezky vypadajici. Presto je jako outsider oproti vetsine diskutujicich, u kterych je kucharske umeni neco nahazet do pristroje a zapnout.
Vysledek: odchod jinam a asi vlastni moderovany blog.

2) Osobne chodim na "zeleznicarsky web". Zejmena prohlizim fotky, ale nekdy rad prectu diskuze. Bohuzel diskuze ctu uz co nejmene, nebot posledni mesice je to pouze o foceni, soutousich a lidech, co nemaji s planovanim grafikonu a reseni dopravni politiky zadne zkusenosti. Zlaty casy, kdy tam prispivali z vetsiny tvurci grafikonu nebo jsem cetl zkusenosti strojvudcu z provozu. Opet se taky resi vsude politika.
Vysledek: prohlizim uz jenom jako pasivni ctenar fotky a nectu diskuze.

3) Chodim na weby o operacnim systemu Linux. Diskuze casto nejsou k cteni. A prestava me bavit cist diskuze o tom, jak je jiny "nez probirany" operacni system lepsi nebo jak nastavit Active directory.....
Vysledek: diskuze ctu co nejmene. Na clanku a diskuzich stravim malo casu a ani se nedostanu na konec diskuze, kdyz vidim ze tam hned nekde na zacatku zacina politika nebo nazor 15-letych pubescentu.

Ted se zeptam: Je toto chovani navstevnika webu s ohledem na diskuze, to co jsme chteli ? Ja si myslim, ze ne.

A pointa: Lehce jako provozovatel zjistuju, ze "spolecnost" posledni dobou nic moc nezajima a resi jenom politiku a facebooky. Ubylo znacne autoru kvalitniho obsahu a i tech lepsich diskutujicich. A bohuzel to vypada, ze se bude muset jit s honorari nahoru, i za cenu mene clanku, aby se to nejak zachranilo. Lepsi reseni me nenapada.

gf

Všechny tři zmíněné případy jen ukazují, co se stane, když se z webu pro "elitu" stane web pro masy. Vy diskuse přestáváte číst, ty masy jsou s nimi zřejmě spokojené. Není zde žádný důvod diskuse rušit nebo moderovat.

Váš odchod na jiné (vlastní) weby je jen důsledkem, že jste přestal pro dané weby být cílová skupina. To je ale přirozený vývoj.

Taky bych mohl plakat, že v roce 1996 byli na internetu výhradně inteligentní lidé a dnes jsou tu i hlupáci a malá děcka. Ale nepláču, protože si stačí najít jen "tu svou" část internetu. Je to bolestné, ale to už je vývoj.

mohl byste tu 'vasi' cast internetu nejak blize popsat. Ja souhlasim s autorem v tom, ze je stale tezsi "tu svou cast" najit. Ze vlastne neexistuje. Ten duvod vidim v te masovosti, alsi jisty si uplne nejsem. Proto ta otazka.

Vim o cem pisete a co chcete rici. A taky tento vyvoj od elity po masy znam. Potravni retezec je mi jasny.

Me tak nejak zajima, zda to jde delat jinak, nez ze pritahnete elitu, pak ji vykopnete (rozumejte nahradite masou, oni uz odejdou sami), kdyz to zacne poradne sypat ? Do toho to nesmite zapomenout vcas prodat a jede se nanovo, pokud si clovek dostatecne nevydelal.

Vcelku dobre chapu veci jako minimalni naklady a maximalni zisk. Ale myslim si, ze je zbytecne neustale recyklovat prispevovatele po ruznych webech, podle toho, jak se komu dari. Ono timto zpusobem se muze stat, ze si lidi budou radeji soukromnicit na svem malem blogu a na ty "agregatory" obsahu (mozna spatny nazev) se pak vykaslou.... Pak si lide budou nekde soukromnicist bud na svem pisecku. Obcas to nekde zviditelni pres nejaky ten facebook ci vyhledavac. Anebo rovnou pujdou k tem nejvetsim, protoze kam jinam jit. Ale zadny stred moc nebude.
Zaver: proste si myslim, ze ti kvalitni prispevovatele nebudou do nekonecna hloupi a kdyz se jim stane, ze za 5 let 6x zmeni pusobiste, tak je to nastve...

Mozna to zni cele apokalypticky a to nepopiram, ale asi by to chtelo celkove myslet vice do budoucna.

"Moje" je ta část, kterou správce umí namířit na moji cílovou skupinu výběrem článků, ale i pročištěním diskuse, nezáleží, jestli "ruční" cenzurou nebo nějakým přepínatelným filtrem.

Hehehe, zelpage, co? Jediné, co na tom webu má jakous takous cenu jsou ty obrázky. Zbytek je na úrovni gumové pečeně, používané jako rekvizita ve starších filmech.

zdravim,
obcas ma autor zajimave postrehy, ale v hodne smerech je mimo realitu.

Me by vcelku zajimalo, jak kvalitni zpetnou vazbu Vam daji ruzni notoricti diskuteri ?

Hodne velky problem je procitat jako ctenar nektere diskuze a hledat tam neco co se da cist. Pokud je pomer trollu oproti normalnim diskutujicim 1:10, tak je to OK. Pokud je ten pomer opacny, tak je cteni opravdu neskutecny prehled dusevnich poruch internetoveho osazenstva.

Ony ty diskuze jsou predevsim o majitelich webovych stranek/novin, atd,... Bud lidi pisi cokoli a je co nejvice shlednutych stranek a nejvice penez z reklamy anebo nejaka dlouhodobejsi perspektiva.

gf

Jenže vy jste mám dojem pořád nepochopil, že i ta tupá masa chce diskutovat. Vy sice považujete své příspěvky za nějakým způsobem "lepší", ale oni to tak nevidí, jim to vyhovuje takové, jaké si to udělali.

I ten nejgeniálnější software, který různě boduje "kvalitní" uživatele a dává jim lepší a lepší práva za "hodnotný přínos", nedokáže zajistit, aby opravdu dával přednost objektivní kvalitě.

Zkuste si vlézt na nějaké takové forum s přínosným, ale neobvyklým názorem. Skončíte smazaný, případně rovnou s banem. A to se děje i na "crowdsourcovaných" webech typu stackoverflow. Masy tam klidně vytáhnou nahoru nesmyslnou odpověď a zamínusují tu správnou.

Tedy si opravdu myslím, že žádné řešení námi diskutovaného problému neexistuje. Vždyť se podívejte třeba na pana Dočekala. Skončil na vlastním blogu, kde si trolluje jak chce a ještě se z něj stala svým způsobem "autorita".