Názory k článku Microsoft cenzuruje deníčky…

Takže to shrnu: Ten zlý Microsoft se rozhodl, že si ze svého blogsystému nenechá udělat žumpu, proto si vybírá, co zveřejní... Fuj, hanba mu, to není služba, omezuje svobodu slova, dělá si z uživatelů strojek na peníze a vůbec je to nečestné a nesportovní...


Před dvěma lety bych s vámi možná souhlasil. Dnes, po roce a půl administrování Bloguje.cz, už ani náhodou.

problém je v tom, že ve skutečnosti neexistují "sprostá" slova, ale "sprosté" či tabuizované pojmy, které tato slova představují. Pokud se alespoň povrchně zajímáte o lingvistiku a etymologii (jako já), pak možná víte, že mnohá slova, která dnes chápeme jako běžná, jsou ve skutečnosti eufemismy pro slova jiná, která se z různých důvodů nesměla vyslovovat.
Tento proces probíhá i nadále. Jak se "sprostá" slova přestávají pod tlakem společnosti používat, nahrazují je slova jiná, protože o daných věcech je prostě potřeba hovořit. Ta, ašč zpočátku neutrální, na sebe postupně nabírají i vulgární aresp. tabuizovaný nádech, až po čase jsou i ona chápána jako nepřípustná. A cyklus se opakuje...
K čemu směřuji? Je to opravdu boj s větrnými mlýny. Korektně se vyjadřující odborník na třeba sexualní tématiku může v důchodovém věku zjistit, že jeho zápisky jsou cenzurované, protže nové generace je používají ve vulgárním významu...

Jak to může dopadnou, když "weblog" píše někdo takříkajíc jakmuzobáknarost, můžeme vidět zde:
http://vypatlane-hovado.webpark.cz/vypatlane-ozrale-hovado.html

A co je vlastně špatného na sprostých slovech? imho špatné jsou sprosté skutky, nikoli sprostá slova. Nemyslím si, že bych byl vulgární člověk, ale někdy se prostě sprosté slovo hodí - nejlépe vyjadřuje můj názor na něco. A připadá mi nanejvýš nechutné, když si někdo myslí, že "vylepší svět", když zakáže sprostá slova. A připadá mi úchylné, že když mě někdo zmlátí a okrade, jemu se nic nestane zatímco já ani nemůžu napsat co si opravdu myslím, totiž že ten dotyčný je imho kurva. Když někdo na internetu někoho uráží, není ona "špatnost" ve sprostých slovech - špatné je, když někdo někoho uráží ze špatných důvodů - například kvůli jinému názoru apod - což se ovšem dá udělat stejně dobře či lépe i bez sprostých slov, pomocí sarkasmu, demagogie a ironie - a zde je filtrování nečinné. Ale když vás taková urážka vaší osoby právem naštve a označíte to pravým jménem, budete odfiltrováni. Znáte to, "nenadávej na zrcadlo když máš křivou hubu" - a naše slova jsou nanejvýš jen odrazem našich skutků, a když tohle zrcadlo rozbijeme, skutečnost se nezlepší, jen ztratíme možnost vidět ji jaká je. Proto si myslím, že jakékoli filtrování je trapné, pokrytecké, hloupé a často i nespravedlivé a je ve své podstatě mnohem horší než sprostá slova. Proto už prakticky nechodím na Zive.cz od doby co tam začali filtrovat - sám sice imho využívám vulgarity nepříliš často, ale hnusí se mi, když si někdo hraje na stážce mojí morálky a navíc nesmyslně aplikuje svou morálku na formu a nikoli obsah. A pokud někdo řekne, že si na svém serveru mohou filtrovat co chtějí - jistě, ať si to dělají. Ale moc doufám, že v tomhle je třeba Lupa následovat nebude.

no a co jako? to jste jako myslel jako argument pro filtrování? copak vás někdo nutí to číst? já osobně chci číst (i psát) blogy "jak zobák narostl" - imho je sprostá cenzura, nikoli slovo - ať už jakékoli.
A pokud považuje microsoft blogery za pouhé content-providery - OK, jeho věc, prostě budu muset jít někam, kdy poskytnou službu mě a ne kde budu já poskytovat službu microsoftu. Otázka je, kolik dalších uživatelů to udělá podobně. Doufám že každý kdo někdy mluví sprostě - pak bude moci microsoft nabídnout zadavatelům reklamy dokonale slušný a - protože Jaroslav Foglar je už bohužel po smrti - také prázdný a nikým nečtený systém; to bude pro ně jistě atraktivní.

Test zda na Lupe se necenzuruje
X. je piča.

Tak jsem zvedavy jak dlouho to tu zustane.

Stejne si myslim, ze zadny system nezvladne vyfiltrovat zapisy typu:

d_e_b_i_l
d.eb..i.l

a tak podobne. Tyto filtry maji akorat jednu vyhodu - podnecuji mysleni pisatelu - jaky novy zpusob na obejiti filtru vymysli.

Navic pro Microsoft mohou byt sprosta slova i napr. Firefox, Open Office a dalsi

připadá mi srandovní, že takové nároky na slušnost blogerů má právě Microsoft, který podle mého názoru bojuje s konkurencí často právě házením špíny. To, že v onom házení špíny žádná sprostá slova nejsou, to jen ilustruje, jak povrchní a nesmyslné je spojování vulgárních výrazů s morálkou - jestli slou slova špatná nebo ne je v něčem úplně jiném než jestli jsou sprostá.

Skvělý nápad - chce to posprostit Wonkonws. Jde to. Kdys jsem přepsal spostu hlášek v NT.

.. tak vono jako de třeba na Lupě zveřejnit v nějakým zkurvenym příspěvku, když neřeknu článku kdejakou píčovinu? To je kurva nějaký svobodný médium ?

Jen k té svobodě slova: Svoboda slova zaručuje jen to, že si člověk může říkat a psát co chce a jak chce a stát a jeho orgány mu v tom nesmí bránit. Nezaručuje a ani nesmí zaručit že na soukromém webu si jeho majitel nesmí mazat a filtrovat vše co uzná za vhodné.

Na druhou stranu, filtrovat blogy je opravdu blbost.

Vase definice je ponekud siroka. I u nas stat prikazuje co nesmite rikat. Take zauvazujte nad tim ze vase svoboda konci tam kde zacina svoboda a hlavne PRAVA toho druheho.

"Jsou chvíle, kdy hovno ničím nenahradíš", jak říkal Jaroslav Hašek. Důležitá otázka je míra. A na podobných serverech je ten, kdo rozhoduje o míře provozovatel, ať se vám to líbí nebo ne.

A ještě mezi námi - cenzura je sprostá, to ano, ale co je podle vás cenzura? Schválně, zajímala by mne vaše definice.

Nebo zkuste alespoň odpovědět na otázku: Je to, že (občas) redakce iDnes smaže vulgární příspěvek cenzura? A je nemravná? Je to omezení svobody slova? Nebo je to regulerní a jediný možný způsob, jak si nenechat z diskusí udělat ještě horší žumpu?

Děkuji

Já nechtěl definovat svobodu slova přesně, jen upřesnit, že na soukromém webu se nemůže o "svobodu slova" nikdo opírat

To je otazka do pranice. Aby provozovatel webu nedopadl stejne jako hostinsky co odmitl poustet do sveho podniku nase spoluobcany.

Cenzura je "act of changing a message, including the change of deletion (complete elimination of the message), between the sender and the receiver."

Zde nejde o blokování příspěvku mezi publikovatelem a příjemcem, ale publikačním systémem - prostě nedovolí příspěvek blogu uložit a publikovatel má možnost publikace dodatečně ovlivnit.

Příspěvky obsahující filtrované výrazy porušují podmínky používání služby Hotmail kekterým se uživatel předem zavázal svým souhlasem při registraci na službu Hotmail.

Microsoft jako provozovatel služby Hotmail zodpovídá za publikovaný obsah a je nejenom oprávněn, ale i dokonce i za zákona povinnen nelegální příspěvky ze svého serveru odstraňovat, což je záležitost, na kterou řada provozovatelů vesele hřeší.

Takze ne cenzura ani validace, ale moderovani.

Chcete-li komentovat, co je provozovatel ze zákona oprávněn dělat, uveďte prosím citaci zákona. Například podle české legislativy (tzv. antispamový zákon) za obsah diskuzí provozovatel nezodpovídá - závadný příspěvek musí odstranit pouze pokud se prokazatelně dozvěděl (byl upozorněn), že obsah porušuje zákony.

Porušením zákonů ale určitě není sprosté slovo nebo nadávání ...

Provozovatel je na svem serveru se svym obsahem ze zakona opravnen udelat cokoliv, on je to totiz jeho server, coz vam asi tak nejak uniklo. Zatimco vy rozhodne ze zakona nemate zadne pravo ci narok prostrednictvim provozovatele serveru zverejnovat sprostarny. Howgh. Coz jsme ale ponekud odbocili od tematu.

Pokud se vam nelibi blog v podani MS, tak bezte jinam - ostatne i s ohledem na navazanost na nanejvys pochybnou a neduveryhodnou sluzby MS Passport udelate jedine dobre.

Cenzuru chapu jako omezeni svobody projevu. A svoboda projevu je pro mne moznost vyjadrit cokoliv jakymikoliv slovy, pokud neporusim zakon (rasisticka hesla, nevyzadane komercni sdeleni - spam, propagace hnuti porusujicich lidska prava apod.). IMHO cenzurovat "sprosta" slova je nesmysl. A pokud nejaky server cenzuruje urcita slova, je to jeho volba. Ja ho muzu, ale taky nemusim navstevovat. Neni to nezakonne, otazka moralnosti je subjektivni - podle mne je to i nemoralni. Ano, cenzura je sprosta, a na "sproste" servery proste nepolezu. Nic vic, nic min.

Cenzura je omezení svobody projevu - ovšem ze strany STÁTU.

Chcete mi tedy říct, že budete-li mi pod okny řvát sprosté věty a já vás půjdu vyhodit, že tím omezuji vaši svobodu projevu?

Podle vás asi ano, podle mne ne - můžete si jít řvát kamkoli jinam, nebráním vám vyjádřit váš názor jakými slovy chcete. Bráním vám jen v tom, abyste se na mém pozemku projevoval způsobem mně nemilým.

A se serverem je to stejné - uvědomte si, že webový server, ačkoli se tváří jako veřejný, je soukromé vlastnictví a platí na něm pravidla jeho vlastníka.

Některé chaty mají např. v pravidlech napsáno: "Smíte používat pouze češtinu, slovenštinu nebo angličtinu" - a vyhodí někoho, kdo bude psát německy. Je to "omezení svobody slova?" Ne, je to obyčejné uplatnění práva vlastníka, který jasně řekl: "Tady se německy mluvit nebude!"

Domáhat se demokratických práv na soukromém vlastnictví je zcestné, nemyslíte?

Cenzura je omezení svobody projevu - ovšem ze strany STÁTU. Ano, mate pravdu.
Domáhat se demokratických práv na soukromém vlastnictví je zcestné, nemyslíte?
Jiste, ale ja jsem nikdy nerekl, ze se cehokoliv domaham. Pouze jsem napsal, cituji: IMHO cenzurovat "sprosta" slova je nesmysl. A pokud nejaky server cenzuruje urcita slova, je to jeho volba. Ja ho muzu, ale taky nemusim navstevovat. Neni to nezakonne .... Vyslovil jsem pouze svuj nazor na "cenzuru" ze strany serveru. To, ze server reguluje obsah diskusi, je jeho pravo, a rozhodne mu jej neberu. Howgh.

No, jen bych doplnil, ze to plati jen pro tzv. oficialni media - lide v beznem zivote ta slova pouzivaji neprosto bezne...

Ano, stat zakazuje co nesmite rikat a to je spatne.

Velké servery podle mého názoru nemají čas a náladu hlídat, zda jsou blogy "slušné" či vulgární. Na bloguje.cz nebo blogy.lide.cz by vám možná sprostý deníček povolili. Pochybuji však, že by něco takového toleroval MedvídekPů na svém weblogu pooh.cz a za sebe mohu říci, že nic takového netolerujeme ani u nás na Brouzdej.cz.

Důvod je jednoduchý. Zastáváme názor, že je možné blogovat slušně, vyjadřovat se bez vulgarismů a i v případě nejvyššího nas***** existují způsoby, jak to dát najevo slušně.

Viz. třeba již zmíněný příklad hvězdičkové autocenzury :)

na vase otazky - cenzura je imho jakekoli vymazavani a blokovani jakychkoli verbalnich projevu. ano, to ze redakce iDnes smaze vulgarni prispevek je imho cenzura. ano, imho je nemravna a je omezenim svobody slova. a rozhodne nezabrani delani zumpy z diskusi - to je totiz mozne i mnoha jinymy zpusoby - sarkasmus, ironie, lzi, manipulace a urazky prostrednictvim ne-vulgarnich vyrazu - to vse je myslim vesmes mnohem nemravnejsi nez sprosta slova. naopak, jsou-li pripusteny urcite typy projevu zatimco jine jsou zakazany na zaklade nazoru kohosi, kdo si osobuje pravo rozhodovat co je a co neni spravne, to z diskuse imho dela jeste vetsi zumpu. navic - od diskuse ocekavam, ze si udelam nazor o nazorech diskutujicich - vypousteni urcitych vyrazu mi zabrani udelat si nezkresleny obrazek. samozrejme mate pravo reagovat na sproste prispevky po svem - treba je ignorovat. ale je to jako v realnem svete - nemate pravo nekomu zakazat mluvit sproste, i kdyz se vam to nelibi. a pokud je to vas soukromy vecirek (nebo server), ok, muzete dotycneho vykazat. ja jen vyjadruji nazor, za na takove vecirky jednak kaslu, a jednak je nepovazuji za o nic slusnejsi nez vecirky otevrenych a uprimnych sprostaku a lidi ochotnych je tolerovat a nevnucovat jim svuj pohled na vec - spise naopak. ale kazdy z nas ma zrejme jiny nazor na smysl slova "zumpa". a taky mam zrejme jiny nazor na to, zda je z hlediska mravnosti dulezitejsi vyznam toho co se rika, nebo "spravna" volba slov, kterymi se to rika.

Přidávám se ke tvému názoru. Obhajovat vulgární weblogy je pro mě nepochopitelné. Blogy typu Angel Scooter, kde je za každým třetím slovem minimálně vulgární označení ženského pohlavního orgánu, nechápu, nesouhlasím s nimi a nenavštěvuji je.

Svoboda slova není porušena tím, že se majitel blogovacího systému rozhodne netolerovat hulváty a nevychovance.

cenzura je myslim omezovani svobody projevu ze strany kohokoliv, nikoli jen ze strany statu. tak alespon tomu pojmu rozumim - ale nac slovickarit, klidne to muzeme oznacit jinym slovem. proste jde o blokovani neciho verbalniho projevu na zaklade meritek toho, komu ten server patri a kdo ma tudiz moznost a zrejme i zakone pravo "cenzurovat" (rozumej blokovat...).
co se tyce soukromych serveru - zde je to mozna "cenzura" a nikoli cenzura. ovsem - protoze je to "na soukromem pozemku" - neni to asi nezakone a provozovatele to klidne muzou delat. to ovsem na nic nemeni na faktu, ze je urcite skupine lidi znemoznovan projev nikoli proto, ze by tim porusili zakon, ale proste na zaklade subjektivnich meritek "cenzora" - to povazuji za neslusne a takovy server proto povazuji za neslusny a nenavstevuji jej.

Jestli je podle vás nesmysl cenzurovat sprostá slova na weblozích, tak si schválně zkuste něco takového provozovat. Uvědomte si, že když web navštíví neznámý člověk, nebude chápat proč se tam vyskytují vulgarismy.

Vulgární příspěvky člověka typu Angel Scooter mohou, za jistých okolností, blogovací systém poškozovat.

Já si prostor platím a když mi patří, myslím si, že si zde mohu svobodně rozhodovat o mých vlastních podmínkách. Není to omezení osobní svobody ani svobody projevu.

To bychom mohli brzy totéž tvrit i u poskytovatelů frewebhostingu, kteří vám dají jen 10 MB prostoru. Také neomezují váš svobodný projev v okamžiku, kdy kapacitu překročíte. Jen stanovili podmínky. Vstupem na server tyto podmínky tiše přijímáte.

Nikoliv, moderování předpokládá, že příspěvek nejprve napublikujete, pak je teprve smazán.

Bohužel, zase mimo - MSN nepoužívá službu MS Passport..;-)

Co všechno jste schopni si navymýšlet o věci, se kterou jste evidentně v životě nepřišli do styku - to je úžasné.

proboha tohle je pro vas slusnost? ja jsem snad spadl z mesice, ale tohle proste nechapu... paneboze, zijeme ve svete valceni, znecistovani prostredi, okradani lidi a janevim ceho - a budeme se tady bavit o tom, ze nevinoucke, krasne znele, casto vystizne a emoce uvolnujici slovo "nasrat" neni slusne. jaky smysl maji ty vase hvezdicky, kdyz stejne kazdy vi, ze nas*** znamena nasrani? a kdyz napisu rovnou "nasrani", jsem snad mene slusny nez vy? osobne myslim ze ne, imho jsem jen mene pokrytecky.
no, alespon vim, ze se ctenim prispevku na vasem weblogu se nemusim namahat.

Stát vám zakazuje svými projevy poškozovat ostatní skupiny občanů.

1) Hvězdičková autocenzura byl pouze příklad, spíše drobná nadsázka. Stále si totiž myslím, že vše jde vyjádřit slušně a kultivovaně.

2) Ano. Při čtení příspěvků na našem společném weblogu se nemusíte namáhat. Nepíší u nás lidé typu Angel Scooter, kteří se nedokáží vyjádřit slušně.

Narazíte u nás výhradně na bloggery, kteří dokáží svůj názor napsat bez nutnosti vkládat mezi své texty sprostá slovíčka.

Ale jestli jste pravidelným čtenářem přisprostlých weblogů, určitě k nám chodit nemusíte. Nic takového tam nenajdete.

Ale provozovatel webu je nezakazuje do svého zařízení pouštět...;-)
On jim brání, aby mu tam močili a káleli na podlahu v rozporu se smluvním ujednáním.

Cituji z clanku:

Nemusíte nic instalovat, nutné není ani nic konfigurovat, nemusí se nic platit ani programovat, ovšem je potřeba mít účet .NET Passport. To ostatně platí skoro u všech služeb na portálu MSN. Při vytváření nového prostoru nebo - chcete-li - blogu, se nejdříve přihlásíte k .NET Passport.

Hmmm...

Aj, omlouvám se za zmatení. Ten můj příspěvek neměl být o tom, co je provozovatel "oprávněn" dělat, ale "povinen". Reagoval jsem na to, že zodpovídá za obsah příspěvků uživatel, nechtěl jsem krátit majitele webu v jejich právech :) Nějak jsem se překlepl a z polemiky s úvodem tohoto threadu byla obhajoba MS :))

Co je špatného na sprostých slovech? Někde se například hodí k vyjádření názoru člověka "od plic". Tím příkladem jsou blogy, kde je tolerováno, když si autor občas uleví.

Na druhou stranu existují lidé, kteří se nerozpakují sprostá slova používat pravidelně. Publikují své příspěvky tak, jak "jim zobák narostl".

Je čistě na provozovateli, co bude a nebude tolerovat. Podobně se netoleruje komentářový spaming a spam obecně.

Možná si neuvědomujete jednu věc, která je v této diskusi zásadní. Internet dal prostor k vyjadřování a naprostou anonymitu všem lidem. Existují lidé, kteří toho zneužívají například svý vulgárním napadáním ostatních diskutujících.

Ačkoliv se právě nemůžeme shodnout na tom, kde jsou hranice cenzury, mohu Vás ujistit, že nemám sebemenší důvod přejít k osobnímu napadání. Diskutuji s Vámi kultivovaně a slušně.

Jiný člověk a v jiné diskusi by Vás možná poslal rovnou do míst, kde záda nemají slušné jméno.

Nevím jaký typ diskusí vyhledáváte Vy, ale já osobně dávám přednost těm slušnějším. To je také důvod, proč čtu diskuse na Lupa.cz (mají obvykle vysokou úroveň a často se tu dozvím zajímavé informace) a zcela ignoruji diskuse na IDNES.

nejsem ctenarem prisprostlych webu. jsem ctenarem uprimnych vebu, kde kdyz je autor nasrany, tak napise nasrany. coz ja osobne povazuji za slusne vyjadreni a pokud me bude chtit nekdo kvuli tomuhle umazavat, budu nasrany.
cloveka jmenem Angel Scooter neznam - ale pokud se vyjadruje sprostymi slovy a me se to nelibi, nemusim to cist. ale nevim, proc bych mel blokovat pristup k nemu tem, kterym se to libi - ja si nemyslim, ze bych mel svuj osobni vkus vnucovat ostatnim, TO bych povazoval za neslusne. a pokud Angel Scooter nejak nadmerne zabira prostor ci jinak narusuje prava ostatnich - potom mu samozrejme mohu zamezit pristup. stejne tak zamezim pristup kazdemu, kdo napriklad prispevky v diskusi zaplavi milionem opakovani zcela slusneho slova "meliorace". ale to uz je o necem uuuplne jinem nez o sprostych slovech a svobode projevu.

souhlasim, prijetim cenzury prijimate podminky...


kdyz to cenzuruji tak proste prehodim svuj blog jinam...

Včera jsem poslouchal v televizi Jarka Nohavicu. U něho byste museli teda zcenzurovat většinu textů.
Připomíná mi to boje a diskuze adminů o pravidlech na xchatu o povolená a nepovolená slova. Přitom jim nevádí stálé místnosti, kde se to jen hemží prasárnami, z kterých se nejenom zvedá žaludek, ale jsou v přímém rozporu s Trestním zákonem, ale to nejenom že nevadí, ale jsou navíc pod označením "od patnácti let".
Prostě absurdistán.

No, ono podle stejne logiky vas (treba pro vase pekne oci) nemusim pustit do obchodu/hospody/kamkoli, protoze to je zajiste soukromy pozemek. Jenze tim ze na nem provozuji obchod/hospodu/... se z nej stalo verejne prostransvi, na ktere se vztahuji ponekud jina pravidla.

Takze argumentovat tim ze si s diskusi na serveru, ktery provozuji zjevne verejne muzu delat co chci je velmi zcestne.

Opravdu? To myslite vazne? Muzu vubec ten server napr. podle vas vypnout? Nebo bych snad mel povinne za svoje penize financovat ventilovani dusevnich pochodu psychicky nevyrovnanych jedincu? No comment.

njn zajimave co s clovekem udelaji dva roky... podle me clovek ma pravo se vyjadrovat sproste v mezich zakona v JAKEMKOLI mnostvi, jestli se to nekomu nelibi, tak at to proste necte, jak jednoduche

Ale ano, na svém vlastním serveru ať si každý píše sprostě jak chce, ale na cizím serveru?

NE, pokud poskytuju i bezplatne 'blogovou' sluzbu. To jest de fakto ze kazdy si muze psat co ho prave napadne, NEMAM pravo zasahovat do obsahu, pokud ten obsah neporusuje zakon. Ano, jde o ty podminky poskytovani sluzeb. Ovsem pochybuji, ze by nekdy nekde v podminkach bylo, ze NEMUZU mluvit sproste do SVYHO blogu. Blog je trosicku specificka vec a ten OBSAH beru vic za SVUJ nez za neco co bych vystavil nekomu na netu(i kdyz tomu tak vlastne je).

Vim o co Vam jde, koukate se na to proste z 'druhe' strany. Chapu Vas, ale ROZHODNE NESOUHLASIM.....

Ano, tak si ten sprosty blog vystavte na svem serveru nebo na placeny hosting a nikdo vam do toho nebude kecat. :-)))

V reakcich na tenhle clanek se vyskytuji sprosta slova ve trech ruznych formach:
1. Pisatel se zajima o filtrovani techto slov a ackoli tim nic neslusneho nemysli, pise je experimentalne, aby zjistil, jestli je nekdo smaze.
2. Pisatel napise schvalne sprosty prispevek z recese, kdyz se to tady resi. No, k popukani to zrovna neni.
3. Pisatel mysli sproste, ovsem okecava to hvezdickami nebo vyrazy ve stylu "jeste niz nez zada", nebo jak to bylo.

Mimochodem, slovo "sprosty" je typicky priklad, jak drive neutralni slovo ziskava jiny vyznam, kdyz se pouziva jako eufemismus. Puvodne to znamenalo "prosty". V Ceske msi vanocni se mj. zpiva: "Budem Boha sproste chvalit, ale uprimne."

svuj nazor jsem vyjadril dost jasne, az budete mit nejake argumenty, ozvete se

No ono to sproste slovo je nekdy velmi nenapadne - jakysi chatovací systém mi kdysi odmítal jako sprosté slovo "dík" napsané bez diakritiky....

No, ted jste se dopustil presne toho, co vycita Vas oponent cenzure vulgarnich vyrazu: Je to pouhe pokrytectvi. Kdyz jste se k tomu neodhodlal sam, reknu to tedy za Vas - Vy jste tady totiz prave mel na mysli "prdel", a je jedno, jakymi slovy jste to nakonec opsal! Rozhodujici je stejne myslenka.

Jinak, i ja davam prednost Lupe pred iDnes, ale nezda se mi, ze by byla uroven debaty odvisla od cenzury. Spis je to dane odbornosti obsahu. Srovnejte napriklad Lupu vs. Root, Zive vs. Mobilmanii, Technet vs. iDnes (abych uvedl priklady dvojic webu provozovanych stejnymi poskytovateli).