Vlákno názorů k článku Microsoft cenzuruje deníčky… od eLKa - Jak to může dopadnou, když "weblog" píše někdo...

Jak to může dopadnou, když "weblog" píše někdo takříkajíc jakmuzobáknarost, můžeme vidět zde:
http://vypatlane-hovado.webpark.cz/vypatlane-ozrale-hovado.html

no a co jako? to jste jako myslel jako argument pro filtrování? copak vás někdo nutí to číst? já osobně chci číst (i psát) blogy "jak zobák narostl" - imho je sprostá cenzura, nikoli slovo - ať už jakékoli.
A pokud považuje microsoft blogery za pouhé content-providery - OK, jeho věc, prostě budu muset jít někam, kdy poskytnou službu mě a ne kde budu já poskytovat službu microsoftu. Otázka je, kolik dalších uživatelů to udělá podobně. Doufám že každý kdo někdy mluví sprostě - pak bude moci microsoft nabídnout zadavatelům reklamy dokonale slušný a - protože Jaroslav Foglar je už bohužel po smrti - také prázdný a nikým nečtený systém; to bude pro ně jistě atraktivní.

"Jsou chvíle, kdy hovno ničím nenahradíš", jak říkal Jaroslav Hašek. Důležitá otázka je míra. A na podobných serverech je ten, kdo rozhoduje o míře provozovatel, ať se vám to líbí nebo ne.

A ještě mezi námi - cenzura je sprostá, to ano, ale co je podle vás cenzura? Schválně, zajímala by mne vaše definice.

Nebo zkuste alespoň odpovědět na otázku: Je to, že (občas) redakce iDnes smaže vulgární příspěvek cenzura? A je nemravná? Je to omezení svobody slova? Nebo je to regulerní a jediný možný způsob, jak si nenechat z diskusí udělat ještě horší žumpu?

Děkuji

Cenzuru chapu jako omezeni svobody projevu. A svoboda projevu je pro mne moznost vyjadrit cokoliv jakymikoliv slovy, pokud neporusim zakon (rasisticka hesla, nevyzadane komercni sdeleni - spam, propagace hnuti porusujicich lidska prava apod.). IMHO cenzurovat "sprosta" slova je nesmysl. A pokud nejaky server cenzuruje urcita slova, je to jeho volba. Ja ho muzu, ale taky nemusim navstevovat. Neni to nezakonne, otazka moralnosti je subjektivni - podle mne je to i nemoralni. Ano, cenzura je sprosta, a na "sproste" servery proste nepolezu. Nic vic, nic min.

Cenzura je omezení svobody projevu - ovšem ze strany STÁTU.

Chcete mi tedy říct, že budete-li mi pod okny řvát sprosté věty a já vás půjdu vyhodit, že tím omezuji vaši svobodu projevu?

Podle vás asi ano, podle mne ne - můžete si jít řvát kamkoli jinam, nebráním vám vyjádřit váš názor jakými slovy chcete. Bráním vám jen v tom, abyste se na mém pozemku projevoval způsobem mně nemilým.

A se serverem je to stejné - uvědomte si, že webový server, ačkoli se tváří jako veřejný, je soukromé vlastnictví a platí na něm pravidla jeho vlastníka.

Některé chaty mají např. v pravidlech napsáno: "Smíte používat pouze češtinu, slovenštinu nebo angličtinu" - a vyhodí někoho, kdo bude psát německy. Je to "omezení svobody slova?" Ne, je to obyčejné uplatnění práva vlastníka, který jasně řekl: "Tady se německy mluvit nebude!"

Domáhat se demokratických práv na soukromém vlastnictví je zcestné, nemyslíte?

Cenzura je omezení svobody projevu - ovšem ze strany STÁTU. Ano, mate pravdu.
Domáhat se demokratických práv na soukromém vlastnictví je zcestné, nemyslíte?
Jiste, ale ja jsem nikdy nerekl, ze se cehokoliv domaham. Pouze jsem napsal, cituji: IMHO cenzurovat "sprosta" slova je nesmysl. A pokud nejaky server cenzuruje urcita slova, je to jeho volba. Ja ho muzu, ale taky nemusim navstevovat. Neni to nezakonne .... Vyslovil jsem pouze svuj nazor na "cenzuru" ze strany serveru. To, ze server reguluje obsah diskusi, je jeho pravo, a rozhodne mu jej neberu. Howgh.

na vase otazky - cenzura je imho jakekoli vymazavani a blokovani jakychkoli verbalnich projevu. ano, to ze redakce iDnes smaze vulgarni prispevek je imho cenzura. ano, imho je nemravna a je omezenim svobody slova. a rozhodne nezabrani delani zumpy z diskusi - to je totiz mozne i mnoha jinymy zpusoby - sarkasmus, ironie, lzi, manipulace a urazky prostrednictvim ne-vulgarnich vyrazu - to vse je myslim vesmes mnohem nemravnejsi nez sprosta slova. naopak, jsou-li pripusteny urcite typy projevu zatimco jine jsou zakazany na zaklade nazoru kohosi, kdo si osobuje pravo rozhodovat co je a co neni spravne, to z diskuse imho dela jeste vetsi zumpu. navic - od diskuse ocekavam, ze si udelam nazor o nazorech diskutujicich - vypousteni urcitych vyrazu mi zabrani udelat si nezkresleny obrazek. samozrejme mate pravo reagovat na sproste prispevky po svem - treba je ignorovat. ale je to jako v realnem svete - nemate pravo nekomu zakazat mluvit sproste, i kdyz se vam to nelibi. a pokud je to vas soukromy vecirek (nebo server), ok, muzete dotycneho vykazat. ja jen vyjadruji nazor, za na takove vecirky jednak kaslu, a jednak je nepovazuji za o nic slusnejsi nez vecirky otevrenych a uprimnych sprostaku a lidi ochotnych je tolerovat a nevnucovat jim svuj pohled na vec - spise naopak. ale kazdy z nas ma zrejme jiny nazor na smysl slova "zumpa". a taky mam zrejme jiny nazor na to, zda je z hlediska mravnosti dulezitejsi vyznam toho co se rika, nebo "spravna" volba slov, kterymi se to rika.

cenzura je myslim omezovani svobody projevu ze strany kohokoliv, nikoli jen ze strany statu. tak alespon tomu pojmu rozumim - ale nac slovickarit, klidne to muzeme oznacit jinym slovem. proste jde o blokovani neciho verbalniho projevu na zaklade meritek toho, komu ten server patri a kdo ma tudiz moznost a zrejme i zakone pravo "cenzurovat" (rozumej blokovat...).
co se tyce soukromych serveru - zde je to mozna "cenzura" a nikoli cenzura. ovsem - protoze je to "na soukromem pozemku" - neni to asi nezakone a provozovatele to klidne muzou delat. to ovsem na nic nemeni na faktu, ze je urcite skupine lidi znemoznovan projev nikoli proto, ze by tim porusili zakon, ale proste na zaklade subjektivnich meritek "cenzora" - to povazuji za neslusne a takovy server proto povazuji za neslusny a nenavstevuji jej.

Jestli je podle vás nesmysl cenzurovat sprostá slova na weblozích, tak si schválně zkuste něco takového provozovat. Uvědomte si, že když web navštíví neznámý člověk, nebude chápat proč se tam vyskytují vulgarismy.

Vulgární příspěvky člověka typu Angel Scooter mohou, za jistých okolností, blogovací systém poškozovat.

Já si prostor platím a když mi patří, myslím si, že si zde mohu svobodně rozhodovat o mých vlastních podmínkách. Není to omezení osobní svobody ani svobody projevu.

To bychom mohli brzy totéž tvrit i u poskytovatelů frewebhostingu, kteří vám dají jen 10 MB prostoru. Také neomezují váš svobodný projev v okamžiku, kdy kapacitu překročíte. Jen stanovili podmínky. Vstupem na server tyto podmínky tiše přijímáte.

Možná si neuvědomujete jednu věc, která je v této diskusi zásadní. Internet dal prostor k vyjadřování a naprostou anonymitu všem lidem. Existují lidé, kteří toho zneužívají například svý vulgárním napadáním ostatních diskutujících.

Ačkoliv se právě nemůžeme shodnout na tom, kde jsou hranice cenzury, mohu Vás ujistit, že nemám sebemenší důvod přejít k osobnímu napadání. Diskutuji s Vámi kultivovaně a slušně.

Jiný člověk a v jiné diskusi by Vás možná poslal rovnou do míst, kde záda nemají slušné jméno.

Nevím jaký typ diskusí vyhledáváte Vy, ale já osobně dávám přednost těm slušnějším. To je také důvod, proč čtu diskuse na Lupa.cz (mají obvykle vysokou úroveň a často se tu dozvím zajímavé informace) a zcela ignoruji diskuse na IDNES.

souhlasim, prijetim cenzury prijimate podminky...


kdyz to cenzuruji tak proste prehodim svuj blog jinam...

No ono to sproste slovo je nekdy velmi nenapadne - jakysi chatovací systém mi kdysi odmítal jako sprosté slovo "dík" napsané bez diakritiky....

No, ted jste se dopustil presne toho, co vycita Vas oponent cenzure vulgarnich vyrazu: Je to pouhe pokrytectvi. Kdyz jste se k tomu neodhodlal sam, reknu to tedy za Vas - Vy jste tady totiz prave mel na mysli "prdel", a je jedno, jakymi slovy jste to nakonec opsal! Rozhodujici je stejne myslenka.

Jinak, i ja davam prednost Lupe pred iDnes, ale nezda se mi, ze by byla uroven debaty odvisla od cenzury. Spis je to dane odbornosti obsahu. Srovnejte napriklad Lupu vs. Root, Zive vs. Mobilmanii, Technet vs. iDnes (abych uvedl priklady dvojic webu provozovanych stejnymi poskytovateli).