Názory k článku Microsoft je na dvě půlky?!

Tak je pro Netscape nedělej, kdo tě nutí??

Netscape je odpornej. Nepodporuje VBS, mnohe CSS, dokonce ani moc JavaScriptu (ktere sam zalozil). Chova se tak nelogicky. Nedaji se pro to delat www stranky.

Microsoftu všechny firmy závidí jeho úspěch a peníze

Rozhodne, pokud je tohle fundamentalismus tak jsem asi fundamentalista,ale jinak se nijak nebranim zmene nazoru a pochopeni druhych (takze nevim,ale asi ten vyraz chapu spatne).
Ale zatim me zverejnene prisvepvky (a i dosle trosku vulgarnejsi emaily) presvedcuji jen o opaku. Takze v tom pripade rad budu ve Vasem klubu asistovat :)

Je zajimave, ze zde pisete presne o vecech (a vracite se tedy v diskusi zpet), ktere jsem popisoval hned v 1. svem komentari, ktery byl oznacen jako fundamentalisticky, vitam Vas tedy (a vsechny, kteri s uvedenymi nazory souhlasi nebo maji stejny pohled na tu (ne)svobodu) do meho klubu fundamentalistu...:-)

Myslim si ze mate i nemate pravdu. Pravdu v tom, ze jsme se dostali do jakesi smycky, ze ktere nikdo z nas nemohl vycouvat (jen tak mimochodem, dalsi ukazka toho, jak je zasah vlady USA logicky). Ale nemate pravdu v tom,ze kazdy je spokojeny s Wordem nebo s Win95.
Zkuste tuhle otazku polozit nekomu kdo rad pracuje s Linuxem a jinemu kdo zase s Win.Ale to neni nic spatneho, ze se kazdemu libi neco jineho a je to jen dobre. Ja osobne rad pouzivam StarOffice a vyhovuje mi vic nez Word i kdyz jej pouzivam take (tedy musim!).
Ale problem je opet v tom, ze jiz nemam na vyber.Analogie...
Predstavte si,ze se dostanete do stavu,ze dokonce na uzemi CR aby jste nasel praci,tak budete muset komunikovat jen anglicky nebo nemecky (snazim se to prehnat aby byl viden ten princip!). Bude to napr. v dusledku ekonomickeho tlaku ruznych spolecnosti. A pak uz nemate na vyber mezi cestinou a nebo jinym jazykem. A pak se vsadim o co chcete,ze kdyby nastala takova situace tak i ti zaprisahli milovnici vsemocne ruky trhu budou volat po zasahu vlady. A bude to zcela legitimni. Nejde vubec o regulaci, stejne jako v pripade MS, jde o nove nastoleni svobodneho trhu, protoze paradoxne svobodny trh dava prilezitost k vytvoreni monopolu a pak je nutne se tomu branit.
Jinak to, ze beznym uzivatelum vyhovuji MS aplikace se da dodat jen to, ze je to mozna i tim, ze zatim nepoznali nic jineho.A srovnavat AmiPro 3 s Word(asi jste mel na mysli 95 a vysse) je take irelevantni.Muzeme pak takhle srovnavat BeOS s Win3.x a pak nevim kdo by volil pro 3.x-ka.Opet je to jen efekt uzavreneho vezeni-az tomu vezni ukazete ze je jeste dalsi svet nez jen ten co maluje MS tak mozna se mu do te cely uz nebude chtit zpet.

V tomhle asi bude jádro pudla, vlastně jsme se stali všichni nákupčími jedné firmy a vlastně nevědomky-vědomě podporujeme monopol jedné firmy (v kolotoči OS - aplikace, které běhají jen na tomto OS - nový OS ...) . Vlastně od uvedení Win3.1, které mohly fungovat precizně - principy multitaskingu byly veřejně známy - ale z obchodních důvodů nefungovaly, přes Win95 - Win 95SR2 - Win98 - Win98 SE - Win 2000 - Milenium ??? - pro uživatele prakticky žádná změna, jen další peníze k utracení, nový HW = další peníze, ... prostě stále stejný kolotoč. A když ne, tak BSA,aby náhodou neměl M$ málo, ... však to znáte...
Velmi upřímě řečeno - komu z vás nevyhovují Win95 a kdo z vás si myslí, žr nejnovější WORD je lepší než několik let staré AmiPro 3.

Antitrustovy zakon neni nic noveho, nehlede na to, ze je to zcela legalni zpusob regulace trhu. Ma zamezit tomu, aby se firma nemohla stat natolik monopolni, aby mohla financne udolat svoji konkurenci. V tomto pripade Netscape svuj prohlizec prodaval, kdezto Microsoft prisel s tim, ze ho bude rozdavat zadarmo. Kdyby byl Netscape primo zavislej na prodeji browseru, tak by se slozil.
Kdyby se aplikoval antitrustovy zakon na Telekom, tak jsme za vodou (Jenze von ma monopol s pozehnanim statu :().

Musim se priznat ale tomuhle jsem se zasmal, protoze podle techto uvah by museli byt USA jednim z nejlevicovejsich statu. Prave tento bod je zde na dennim poradku (diszkuze na tema vztahu stat s MS - finance, politika, zahranicni obchod...), a vy se o tom muzete castecne presvedcit treba na CNN na MoneyLine nebo na Larry King talks. Nema cenu tuhle spekulaci rozebirat, i kdyz byla zcela verejne projednava v senatu jako zakladni bod. Nejde totiz jen o prijmy z MS, ale souvisejici aktivity firem navazanych a z oboru a v tom se Vam vazeny pane, toci kolem 13% statniho duchodu (tedy odevsech firem z IT) a senat tohle resil, jestli pozice MS neohrozuje rovnovahu na trhu a aby skucne mohl existovat svobodny trh.
Jinak Vas pristup je zcela nelogicky, mluvite o volnem trhu a ten diky MS prestal existovat a je uplne jedno jestli je to monopol de jure (jako u Ceskeho Telekomu) nebo de facto (jako u MS).A to ze nejaky zakon je z roku 1890 neznamena apriori ze je spatny.To vy pouzivate demagogii jako zmineny pan Grebenicek,ze se snazite vyvolat tento pocit aniz byste zminil KONKRETNE co je na nem spatne.
Rozhodne vlada USA nijak nezasahuje do svobodneho trhu ale snazi se jej udrzet. Bylo to podobne jako v pripade rozdeleni At&T diky cemuz rapidne klesly ceny telekomunikacnich sluzeb hlavne na zapadnim pobreri a muzete dnes tady klidne byt poveseny na Internetu cele tydny a platite jen pausal nebo v nekterych oblastech i tohle je free.Byt tu jeste jen At&T tak je to jak v Evrope a Internet se vubec nikdy nerozvinul. A bylo to jen diky zasahu vlady, ktera to nenechala na "svobodnem trhu" a v dusledku timto krokem rozbehla dalsi rust ekonomiky. Pokud je tohle levicove reseni, pak se velmi rad k levici prihlasim, ale myslim si, ze toho kvuli Vam nemam zapotrebi.

Musim uznat ze mate naprostou pravdu.Tahle diskuze sklouzla na povrchni a hloupe debaty stylu jestli je lepsi IE nebo NN.Zakladem ale celeho problemu je uzavrenost Microsoftu a boj vuci vsem obecnym standardum. Je az zarazejici jak kazdy z nas tuhle zcela zakladni myslenku pominul, asi proto ze jsme si uz zvykli na to ze nas Microsoft omezuje v nasi svobode a neresime to. A to me az zarazi a desi, protoze po precteni Vaseho prispevku jsem si to uvedomim sam na sobe.Je to az hruzne jak tahle firma dokazala manipulovat s lidma a postavit svobodu jejich volby az na nejaky okraj, vsugerovat nam myslenku ze svobodu vlastne neotrebujeme, protoze tahle "velka mama" rozhodne za nas co potrebujeme. Vlastne jsme se tomuhle prisernemu kolosu prodali za pripitomele klikani a nejakeho idiota co na vas dela ksichty z MS Office(trochu bagatelizuji). Musim za tento postreh podekovat, snad si dame jiz vuci tomuto zcela sprostemu chovani vetsi pozor.

pro P. Vass:
Chtěl jsem tím říct, že jste v bodu 1) plácal nesmysly a že jste srovnával decimálku s Dalmácií. (MSIE s WordPadem a do toho zaplést KDE)

Pro mě za mě ať si kdo chce nacpe do svého OS co chce. Je mi to fuk. Mě osobně MSIE ve Windows (administruji Win NT/95/98, testoval jsem na síti Win 2000), tedy mě MSIE ve Windows vyhovuje. MS je ale souzen za to, že uplatňuje monopolní praktiky, není souzen za to že dal do OS MSIE, ale za to JAK ho tam dal, a za to JAK odbourával konkurenci zakazování předinstalace konkurenčních výrobků. Právě proto že jak jste řekl "... žijeme ve svobodné ekonomice ...", tedy právě proto nemá MS právo dělat z ní nesvobodnou svými monopolními praktikami a odbourávat konkurenci svými mafiánskými způsoby.
Jestli chování MS považujete za čistý konkurenční boj, tak to potom nevím co máte na mysli tou "svobodnou ekonomikou"

Dan predevsim ve sve naivite zapomel uvest jednu tu dulezitou skutecnost - autorske pravo tak nejak nepripousti, ze by dilo bylo vadne. Roman, pisen, obraz - to se mi bud libi nebo nelibi. Ale nemuze to byt "vadne". A totez plati i pro software. A fraze "it's not bug, it's feature" ma hled jine kouzlo ...

Malinko je to jinak, pokud je software psan na zakazku - pak mohla byt nesplnena smlouva o dilo, trochu jinak je to pokud dilo nema nejakou vyslovne avizovanou vlastnost, ale principielne software vady mit nemuze.

Jo - a ty "radoby spravedlive organizace" - ty nejsou nezavisle ani spravedlive - to jsou zajmone organizace zalozene primo distributory software, takze pozadovane dohlizeni na "druhou stranu" je nepravdepodobne.

Nezlobte se, to jsou porad dokola omilane levicove blaboly. Jako kdybych slysel Gregra. Taticek stat rozhoduje o tom, co smi firma vyrabet a urcuje, jak to ma vyrabet. Cim je stat zavisly na Microsoftu? Ze plati hodne dani a hrozi, ze az se dostane do potizi, tak tech dani zase ubude? To myslite opradu vazne ze vypadek dani od MS ohrozi realne hospodarstvi USA? A stat muze donekonecna jednat s jakoukoli firmou, ale mel by si uvedomit, ze v trzni ekonomice nelze dost dobre prikazovat soukrome firme. Teda krome pripadu, kdyz se najde zakon z roku 1890, ktery mozna porusila...

Je až zarážející, že nejen většina diskutujících, ale ani většina autorů článků na toto téma si nepoloží základní otázku. Proč MS, který do té doby nejevil o Internet valný zájem, najednou vložil obrovské investice do rozšíření MSIE (do té doby okrajového programu) a omezení NN a podílu firmy Netscape na trhu. Celá tato kampaň byla totiž pro MS značně ztrátová, proč ji tedy vůbec prováděl? Ödpověď najdete v dokumentu Finding of Facts. Monopol MS dosáhl stavu, který nelze klasickými tržními postupy nabourat. Producent nové platformy by totiž narazil kvůli nedostatku aplikací. Aplikace pro vaši platformu ale nikdo nezačne portovat, dokud nebude přesvědčen, že si je koupí. A uživatelé ji nezačnou používat, dokud nebudou aplikace. Netscape se Sunem nabídli možnost, jak tuto bariéru snížit vytvořením Javy, ve které by bylo možné psát vysoce přenositelné aplikace. Microsoft tedy podnikl dvě věci: za prvé vydal ohromné prostředky na prosazení MSIE na trh a za druhé pomocí MSIE prosadil nekompatibilní implementaci Javy. Výsledek? O přenositelnosti si můžete nechat jen zdát, bariéra vydržela. A takhle se to má s většinou tzv. rozšíření standardů z dílny MS. Cílem je za každou cenu zabránit používání přenositelných formátů a ubránit nekompatibilitu, ze které žijí.

Myslim ze by Evropa nemela jit do tohoto kroku.V USA se tento bod resil nekolik let a nakonec byl zamitnuty protoze v dusledku by vedel k omezeni vyrobcu software. Nejde o snizeni odpovednosti, ale ten zakone by vedl k tomu, ze by spousta firem byla postavena pred stav, kdy by je mohlo zalovat tisice uzivatelu a to bezduvodne a firma by musela investovat nesmirne mnoho prostredku do pravni obhajoby. Takze misto toho aby investovala penize do vyzkumu a vyvoje tak by ty penize sezrali pravnici a bylo by to na nic. Proto je takovy zakon k nicemu. I v Nemecku tohle funguje na zaklade neco jako vseobecne "zdravotni" pojisteni, kdy nemecke firmy z pocitacove branze plati jakesi povinne pojistne a z neho se hradi pripadne ztraty zpusobene spatnym behem software. To by podle me mohla byt cesta, ale uplne nejlepsi je podle me ta, ze clovek bude odpovedny a spickovy profesional ktery si vybere kvalitni produkt.

Rozhodne jsem se nechtel nechat unest k nejakemu "pokriku" v jakemkoliv tonu. Pokud Vam to tak pripadalo, tak se omlouvam.

Ano, to by samozrejme byla regulerni cesta. Osotane, nektere staty maji zakonem omezenou moznost zbavit se odpovednosti za vady (licence M$ s tim pocita a rika v podstate, ze se zrikaji odpovednosti vsech odpovednosti za vady vyjma tech, kde je to zakonem zakazano).

Hypoteticky tedy neni nemozne i u nas takovy zakon zavest. Jen je potreba si uvedomit urcita nebezpeci. Takovy zakon muze byt bezzuby (takovych zakonu mame spoustu) a pak nema smysl. Takovy zakon muze byt relativne mirny, pak M$ pravdepodobne pouze zvysi ceny software - s poukazem nato, ze doposud byly jeho naklady nizsi, nini musi do prodejsi ceny zakalkulovat nove podnikatelske riziko. Dovedu si predstavit, ze takovy zakon bude dokonce nepopularni 9 jak jiz bylo mnohokrat receno, naprosta vetsina uzivatelu vyzaduje programy lacine, nikoli bezpecne funkcni. Nebo bude zakon dokonce tvrdy a pak se muze dokonce stat ze M$ ukonci distribuci svych produktu na nas trh z duvodu neprimerene velkeho podnikatelskeho rizika a tedy vysokych cen a tedy maleho odbytu a tedy celkove nerentabilnosti. A zakon by byl velice pravdepodobne novelizovan do nejake bezzube podoby.

Mimochodem, nevim nevim co by se stalo, kdyby byl takovy zakon v parlamentu projednavan a M$ vazne pohrozil posledni zminenou moznosti. Ja osobne se domnivam, ze by se parlament suverenniho statu pred soukromou cizi spolecnosti sklonil a zakon by prijat nebyl. A to by bylo natolik ponizujici a ostudne, ze (ale to uz si hraju na Sybylu) kvuli tomuto moznemu vyvoji situace nebude podobny zakon (v nejake nikoli bezzube podobe) nikdy ani navrzen. O kolik procent by se asi snizil (but prechodne) HDP kdyby se M$ rozhodl prestat sem dodavat produkty a kolik by nas to asi kazdeho stalo? Rozhodne by to byl velice drahy projev suverenity ...

no to teda rozhodne ten problem neni. frontpage jsem nikdy nepouzival (staci mi Tarantule=lepsi notepad), ale vyladit stranku pro NN, jakkoli kdejaky tester korektnosti html hlasi, ze je vsechno v pohode, je i tak vopruz. mluvim ted o NN 4.6. postupny nacitani stranek podle me souvisi taky s html, nedokazu posoudit, jestli to je takova vyhoda NN... a jestli porovnavat NN a MSIE... nevim, jestli to je kratkozrake, ale delaji to vsichni. doted se mi zdalo, ze jsou to konkurencni produkty... pokud jde o korektnost interpretace html, doporucuju shlednout stranky www.altair2000.net v NN, to je pekna ukazka :-)

Při své naivitě Dan zapomněl kromě varianty koupit-nekoupit ještě variantu ukrást-neukrást.
Jedině, kdo si programy ukradne, nemá pak vztek, že si poctivě zakoupil zmetek.

Včem je ale problém, že rádoby spravedlivé organizaec dohlížejí a kontrolují, zda má někdo fakturu, zda správně zaplatil, ale přesně těmto lidem jaksi chybí ona zásada, že by se takto měli podávat i na druhou stranu. Na producenty.
A zde je možno sjednat nápravu okamžitě. Připadá mi to stejně podivné, jako by se stíhali jen lidé, kteří si na trhu koupili padělané značkové zboží, a přitom vůbec ne ti, kdo je prodávají.
Ale to prostě plyne z pojetí autorských práv, které se táhne od umělců,kde je úplně jedno, zda jsem něco opsal nebo neopsal. Hlavně, že má někde nějakou publikaci!

Tak tenhle argument me uplne dostal. Jestli jediny kdo dokaze opravu nakonfigurovat ten software je MS tak to nas potez protoze pak je MS vyrobcem software jen sam pro sebe. To bych pak s timhle klidne mohl jit do Sunu a rici, panove, me se nejak nezda ta optimalizace na 16 procesorove masiny a rad bych se k vam sel podivat jak to delate. Vubec ne! U tyhle masiny to je to hracka jak jsem poznal za poslednich par dni. Na MFF me vzdy ucili je genialita je v jednoduchosti a proto mam rad unix, presne proto, ze pokud se neco naucite tak dokazete ten system vyborne zkonfigurovat a nezapomina se to. Ja se k unixu vratil pred nekolika mesici a je to jak jizda n kole, jen se podivate jake jsou nove features a jede se bez problemu dal. U Windows tohle neplati a prave proto je tam ta konfigurace tak obtizna, protoze jste odkazan na pripitomele GUI (i kdyz ja ted pod Win pouzivam http://www.mks.com/ toolkit coz je Shell pod Win a mohu se vykaslat na cely MS GUI).

Tohle je jen pusta demagogie. Kolega pred Vami, pan Petr Lukes to shrnul naprosto presne. Jde o to, ze pokud zacne byt stat hodne zavisly na jednom subjektu, musi zacit o tom jednat a musi s nim prijit ve velmi uzkou komunikaci. Jen si predstavte, ze by jste byl v USA a najednou se stalo, ze z jakehokoliv duvodu bude nizsi odvod dani do statni pokladny prave od teto firmy. Bude to znamenat velmi vazny problem, ktery se v dusledku dotkne kazdeho obcana v podobe bud vyssich dani a nebo mensich vydaju statu treba na zdravotnictvi. A o tom se snazila vlada USA jednat, coz je legitmni a poctive nez jen naivne doufat ze se to nestane. A MS byl tak pitomy, ze mnohym proste kaslal na vstricne kroky ze senatu, mistnich vlad ale i ze strany federalni vlady. Proste se vuci senatorum choval arogantne. Ale to porad neni duvod k tem rozsudku! Rozsudky byly podlozeny jasnymi fakty (viz Finding Of Facts) ale MS se dostal do te nevyhody, ze diky jeho aroganci bylo mnoho zalobcu. Kdyby nebyl arogantni tak nebyl ani zalobce ani soudce, ale to je jen o tom, ze dal motivaci vlade vyuzit ZCELA pravni metody aby proti nemu zakrocili. Nejde tedy o svevoli, ale jen o projev hlouposti v obchode. A za to se plati.

>Mam-li tomu rozumet spravne, tak zakony plati odtud-potud.....

Asi jste to nepochopil. Microsoft zda se nepodnikal v souladu se zakony a to prave resi soud.

... MSIE5 je dokonce i pro Apple MAC, dokonce i MS office98 :o)
... neni ten problem s kompatabilitou NN s HTML zpusoben tim ze vetsina lidi to masti v M$ Frontpage ?!?, kde jsou nektere veci prizpusobene potrebam M$ ?!? ...pouzivam oba dva a verze NN4.72 je docela v pohode, nacita stranky o hodne rychleji nez IE a hlavne je nacita postupne, takze clovek necumi do prazdne obrazovky nez se to nacte vsechno... IE ma nektere vychytavky, ale to je diky tomu ze NN se prestal vyvyjet, takze je trochu kratkozrake porovnavat NN a IE...

No a? Co jste tim chte rici. Zijeme ve svobodne ekonomice (i kdyz cim dal mene, jak je videt), tak vyrobce OS ma pravo do nej pridat, co se mu zlibi, uplne stejne, jako vyrobce auta muze dat do sveho vyrobku jakekoli vybaveni, ktere uzna za vhodne. A to ze to nejde odinstalovat? No a co? Vsude mate soucasti, ktere nelze ze systemu dost dobre odebrat. Spravuji napr. servery s OS IBM AIX 4.x. Zkusil jsem odinstalovat X Windows a pak uz jsem na ten komp nenainstaloval ani prekladac C, protoze vse rvalo na knihovny X, takze jsem je musel pokorne vratit. A to uz nemluvim o bullshitech typu JDK a spol, kde jsou hrozne dependence. Kdo ma urcovat, co do OS patri a co ne? Vyrobce? Nebo primo konkurence? Nebo zkorumpovane statani urednici a soudci? Anebo treba trh?

Presne. Take nemam rad MS, ale kdyz si nejaky statni urednicek mysli, ze muze rozhodovat o tom, co bude nebo nebude delat soukroma firma, tak je to na povazenou.

Tohle se v budoucnu muze jednoduse obratit proti dalsim firmam.

A co takhle po zakonodarcich pozadovat zmenu zakona. Proc by meli mit vyrobci SW takove vyhody. Specielne monopolni firmy, vyrobci systemu a vyvojovych nastroju. Pak se clovek nemuze na nic spolehnout. A co se ceny SW tyce, tak rozhodne nejde o nic levneho. Cena legalniho SW, ktery potrebuje uzivatel pouzivat je drazsi nez HW. Vzdyt se v soucasnych produktech uz ani neda slusne programovat. Programator neni schopen zjistit kde je chyba. Zda je to jeho chyba, nebo chyba v knihovne msvcrt.dll z minuleho mesice, nebo minuleho roku atd. a nebo nekde uplne jinde. O zabezpeceni proti virum ani nemluve. Pokud by se projektovali domy ve stejne kvalite jako operacni system MS, tak by se hasici nemuseli ani snazit hasit nejake pozary. Stejne by to nemelo zadny vyznam. Kdo by taky chtel hasit domecek z karet.

pro Vaclav Kabat:
Hmmm, že teda tolik firem jede na UNIXEX když MS je to nejlepší řešení. Konec konců u nás sice jedeme na Win NT a Win 95/98 na stanicích ale na komunikaci používáme Lotus Domino/Notes protože toto řešení je lepší než od MS, a jako kancelářský soft používáme softw602 a StarOffice.
Takže ať si MS komplexnost používá kdo chce, já se raději budu držet toho co funguje :o))

pro P. Vass:
1) WordPad, PaintBrush atd. nevadí, protože se dají ze systému odinstalovat a nejsou součástí OS. Jsou to obyčejné aplikace (přidaná hodnota). MSIE je součástí OS.
Distribuce Linuxu jsou to stejné - grafické rozhraní jako KDE nebo GNOME nemusíte vůbec instalovat a přesto vám LINUX funguje a na něm třeba Apache s php a MySQL. Programy pro X-Window jsou programy a ne součásti OS.
Další věc je, že firmy dělající Linuxové distribuce si do svých distribucí mohou zahrnout to co tam zahrnují, protože většina toho softu je free, nebo GPL, nebo jiné open licence. A do distribucí si mohou zahrnout to co chtějí, nebo třeba prodávat speciálně upravený Linux jen pro použití jako webový server.

Takže až vám MS dodá holý OS a k němu kupu svých aplikací aby jste si mohl vytvořit svou distribuci MS Windows, a nebude vám bránit do té distribuce zehrnout i cozí programy jako Lotus Milenium či StarOffice místo MS Office, nebo Domino/Notes místo Outlooku a MS Exchange, nebo Borland C++ Builder či LCCwin 32 místo Visual C++, MySQL místo MS SQL, tedy až MS umožní toto, pak bude mít váš bod 1) nějáký smysl.

Jsou lidi, kteri mne obvinili z fundamentalismu, ja jim jejich nazor neberu, je to jejich pravo, ja totiz sve nazory zakladam na praktickych zjistenich nebo informacich, ne na dohadech, proto bych chtel k tomuto prispevku podotknout, ze problem stability W2k je asi v lidech.

Neni to davno (cca mesic), co MS v nejakem jeho bouletinu zverejnil URL na clanek (je v cestine, ale v search ho asi nenajdete) o zakulisi celeho microsoft.com, resp. technologie jake pouziva, jak ma serverovou farmu vybudovanou... - proste ten background, ktery nezajima uzivatele, ale lidi, kteri neustale bojuji s vypadky... Opravdu zajimave poctenicko ukazujici, ze jsme vsichni asi uplni truhlici, ze W2k, IIS, MS SQL 7.0 a dalsi podporu nedokazeme poradne uchodit tak, aby byla dostatecne stabilni a dokazala zvladnout ty miliony hitu denne co domena microsoft.com musi obslouzit.

A k tomu fundamentalismu - jsem pravidelny navstevnik MS konferenci poradanych v Brne - at uz v ShowHallu nebo na Vystavisti a bohuzel mam porad a porad stejne pocity, nektere vyjadrili mi kolegove, jine nosim v sobe a nema smysl je 'cpat' jinym, kazdy si musi zazit veci po svem... Takze nikoli fundamentalismus, ale zkusenosti, informace a umeni do peti pocitat...

1) Co se tyče valikosti - jasně, že je IE opticky menší, je totiž integrován do systému a jenom čert ví kde všude (\winnt, \winnt\system32, atd) jsou rozestrkány jeho kousky a co všechno a odkud používá.
2) MS není souzen za to co cpe do operačního systému, ale za způsob jakým podporuje to svoje cpaní věcí do systému a jak kvůli tomu nepřípustně tlačí na ostatní.

Mam-li tomu rozumet spravne, tak zakony plati odtud-potud. Pokud jsem mala firmicka, vse je OK. Jsem-li vlivna a uspesna firma, a podnikam podle uplne stejnych zakonu stejne zeme, pak uz nastane nejaky vyssi princip a stanu se hrozbou pro narodni hospodarstvi. Dokud vy\delavas malo, podnikej jak chces, az se napakujes, tak my s tebou stejne zatocime, zakon, nezakon.

1. Pokud by si každý musel k novému řidičáku koupit auto od Škody a.a.s. vždy s klimatizací její výroby, asi by se to ostatním výrobcům kliatizací taky nelíbilo, mám-li se držet tvého příkladu...

Bble kecas.

Jeho aplikace jsou samy chybovy hlaseni. Vecne krachujici programy. Je mnoho lepsich, kvalitnesich programku.
Bill Gates je pekna sracka, prachata sracka.

Debata se opravdu krasne rozbehla, chci jen faktickou poznamku... ja chtel take Office balik v celku, ale tak abych mohl komunikovat se svym okolim. Meli jsme tu produkt od Lotusu, od Corelu (ted nevim, kdo koupit WordPerfect)... byla proste moznost volby, ted, po 5 letech? Kdo dneska zna legendarni AmiPro 3.1, kdo zna jak spatne, co se tyka cestiny, jsou na tom vsechny word-procesory, ktere se tak horentne skoro zadarmo cpou do skol... Muj otec, ktery je pedagog se zhrozil nad tim, jak muze nekdo psat obchodni ci uredni korespondenci se zakladnimi stylovymi chybami (mezi ktere radim napr. jednopismennou predlozku na konci radku...), ze software na to kasle, resp. kasle na narodni zvyklosti v CentralEurope... - a co jsem mu na to mohl rici? Bud si kup balik od Software602 a komunikuj si sam se sebou (Wintext byl v plenkach) nebo to musis spolknout. A prave o to 'museni' tady jde...

Ten dosah MS, kam zacal fusovat vazne davno neni u SW, jak mnoho lidi zapomina, za chvili by nam s takovou MS diktoval moralni principy, zacal by urcovat co se nam ma libit, co nam ma chutnat... - o tomto to je... a verejne mineni, resp. chytre manipulace s nim opravdu dovede sqele.

Chacha, to by me zajimalo, kde jste tu stabilitu a komplexnost vzal. Kuprikladu Win2000... pokud nastavite bezpecnost na maximum, tak se neda vubec nic delat, protoze pulka programu prestane fungovat, takze zlepsite prava uzivatelum a zase to jde cele do kytek. Muzete rict, ze je to chyba tech programu, ale to je omyl. Chyba vznikla spatnym designem systemu uz nekdy na zacatku v dobach Win95 (3.x). A stabilita... jeje kolikrat jsem videl ve W2k modrou obrazovku to ani pocitat nebudu. A napr. stroj na kterem bezi mapovy server pro najdi.to je kazdou chvili dole (jsou na nem NTcka)... tomu rikate zlepsujici se stabilita??? Nebo Outlook, ktery generuje MIME hlavicky, ktere nedokaze ani on sam potom precist? Tomu rikate komplexnost?
(Hmm, trochu offtopic, co?)

Podle mne je doba NN uz davno pryc. V dnesni dobe je NN jen pomalej browser kterej neumi nic co by nezvladl IE.
Ie ma kolik..20 mb ? a novej NN ? jeho instalace mi zabira na disku asi 50mb :( je dnesne pomalej.. a html zvlada stejne (ne li hure) nez IE.
Ohledne te causy v USa je to podle mne hovadina..je preci jen na mne co si do sveho Os dam, ad uz se to da odinstalovat ci ne, to je preci ciste moje vec. Je to jako kdyby se nejaka japonska firma vzbourila ze si CD sami spravujou trate a nenechaj to na japonskejch firmach kteri by jim sem protlacily magnetovy polstare :o))) proste o nicem.
a rozdeleni ? podle mne jen proto aby NN obvinily IE z kartelu.

Protoze ve svobodnem svete ma kazdy pravo urcit, za jakych podminek sve sluzby ci produkty nabizi - tam, kde to stat zakonem neomezil (a to v pripade autorskych del nijak neomezil). A kupujici ma pravo za techto podminek bud' koupit nebo nekoupit.

Microsoft v podstate rika, ber co davam tak jak to je, zaplat a nestezuj si, nebo nekupuj. Nejvyse vratime zaplacene penize (ovsem soucasne zanikne pravo produkt uzivat). Vy to s vedomim tohoto koupite. Jak a na co a hlavne jakym pravem si tedy chcete stezovat ?

BTW, to, ze si uzivatele vice-mene nemohou koupit nic jineho je dano tim, ze i kdyz mohli, tak to nekupovali - radeji sahli po lacinejsim produktu v libivejsim baleni (s vyloucenou odpovednosti za vady) a tim jasne ukazali, ze jejich zajem je predevsim na cene a total-laik-friendly ovladani, zatimco stabilita, bezpecnost, odpovednost za funkcnost a takove ty veci je zajimaji az v druhe (treti, ctvrte, ...) rade. Dnes je tedy na trhu presne to, co vetsina zada. Potud je vsechno v poradku.

Hloupe je jen to, ze tato spolecnost nyni uz nikoli tim, ze je lepsi (lepe se strefujici do pozadavku trhu), ale proste silou sveho kapitalu likviduje i ty firmy, ktere vyrabeji produkty pro ty, kteri maji poradi v zebricku hodnot jine (nebo, kteri maji proste jine potreby) nez bezny uzivatel (takovy ten v bile nepotistene krabici) - a to je to, kvuli cemu je potreba se zastavit a zamyslet.

Jste-li senator, tedy zastupce lidu a statu, tak byste mel byt znepokojen tim, ze mate ve state vlivnou a movitou spolecnost, ktera se prilis netaji tim, ze stat a jeho struktury k nicemu nepotrebuje a ktera se proste hodla ridit pouze svymi zajmy bez nejakeho brani si servitku pred okolim. Ridit se pouze svymi zajmy je sice prirozene, vy jako senator mate vsak odpovednost zato, ze stat bude fungovat, coz (mimo jine) znamena, ze zustanou zachovana take nejaka nikoli ciste "neviditelnou rukou trhu" diktovana pravidla.

Pokud(!) tedy takova organizace existuje a vy ji vnimate jako ohrozeni, je vasi senatorskou povinosti zasahnout a to i presto, ze tataz spolecnost resp. jeji kapitan je nejtypictejsim prikladem "americkeho uspechu".

Dokonce i jako ministr financi byste mel byt znepokojen - jakkoliv je sice prijemne, ze se dane sice vybiraji od stale mensiho poctu firem, presto se ale nezmensuji (protoze ti mali zanikaji ale te velke rostou zisky o to vic), na druhou stranu, system prilis zavisly na jednom dodavateli (v tomto pripade penez) je daleko mene stabilni nez system s vetsim mnozstvim malych dodavatelu - i kdyz ten prvni je efektivnejsi a lacinejsi. Nemluve o tom, ze se dostavate do situace, kdy na vas, jako stat, muze byt cinen efektivni natlak (abych nemluvil o vydirani).

A toho se mozna nekteri obavaji. Nedelejme si iluze, o uzivatele tu zas az tolik nejde, ta hra se hraje o neco vys ...

At si PajaSoft pouziva co chce. Ale ja mam take nejakou zodpovednost a nemohu A ANI NECHCI ztracet cas s nejakymi pochybnymi org. Soucasna reseni od MS jsou diky sve komplexnosti a stale se markatne vylepsujici stabilite JEDINA rozumna volba. Pravda ale kdyz je clovek chudy , tak se moc na zuby nekouka.

Vasek

Kniraty holic pry udajne sliboval kazdemu Nemci, ze pokud "to" vyhrajou, tak kazda rodina dostane Wolkswagen. Kdyby se to povedlo, tak bych mozna dneska rikal (tedy byt Nemec), ze se Hitler sice k celosvetove risi dostal nefer, ale me, jako spokojenemu ridici lacineho auta dodaneho az do domu to nevadi.

Ale vlastne mate pravdu - dejiny pisi vitezove.

Domnivam se, ze to, jestli M$ neco spatneho provedl nebo neprovedl a ma nebo nema byt potrestan nijak nesouvisi s tim, jestli jsou jeho produkty lepsi nez ty tech druhych (o cemz je tady prevazne cela debata).

--------------------

Uvedomuji si, ze jako kazde prirovnani i to mnou pouzite kulha a je trochu prehnane, ale ta argumetace si o nej primo rekla ...

Vcelku se divim ze se jeste neobjevilo zadne zdruzeni uzivatelu, ktere by pozadovalo po Mikrosoftu slevy za chyby v jeho produktech. To se ani v USA, kde se to pravnikama jen hemzi nenasel nikdo, kdo by po MS vyzadoval to, za co si zaplatil? Chapu ze si v podstate vetsina uzivatelu nemuze koupit nic jineho (nejsou ovladace/SW/podpora), ale proc mu vsichni toleruji ty jeho nedodelky. V okamziku, kdy by mel nest odpovednost za svoje produkty, by okamzite zkrachoval.

No, ono je to slozitejsi. Nebudu se hadat kdo vynalezl interface s okny
a mysi (odpoved je: Xerox PARC :-), ale kod MSIE byl koupeny
kod Spyglass Mosaicu, coz byla komercni verze NCSA Mosaicu, vyvinuteho
v superpocitacovem centru univerzity v Illinois.. (Aneb zakladem MSIE je open-source software. :-)
Schvalne si to najdete v okne "O aplikaci".

No pockej Michale, a videls ten MSIE pro Solaris nekdy? Je to velke, pomale, ma silene hardwarove naroky (navic je to, pokud se neco nezmenilo, jen pro Solaris na Sparcu), zastydle (se spoustou bezpecnostnich der, z nichz nektere jsou ve verzi pro Windows opravovany) a celkove nepouzitelne. Naprotitomu Netsacpe na Solarisu je velmi dobry (kdyz to srovnam treba s Linuxem).
Jinak na jinych platformach se da provozovat MSIE v emulatoru Windows. :-)

Fundamentalismus neni spravny ani na strane PRO ani na strane PROTI Microsoftu ... Ano, fundamentalismus, ktereho jsi Pajo predvedl velmi peknou davku :-)

Jo? A jaci pravnici byli najimani a proc? Vzdyt proces s MS neni tak dlouho a pred tim mohli klidne pracovat na krasnem novem NS bez chyb-nepodarilo se. nebo mi chcete rict ze se NS soudi s MS uz od te doby co vytvoril MS svuj prvni Explorer?

One World, One Web, One Program - Microsoft Promotional Ad
Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer - Adolf Hitler

zdroj: http://www.bits.bris.ac.uk/francis/antims.html

Obavam se, ze mate pravdu v tom, ze se pozice Microsoft ci jinych ohromnych mezinarodnich konglomeratu (viz spojeni AOL a EMI), podcenuje.
Nejen, ze je tu tendence se prosazovat do vsech moznych oblasti a smerovat uzivatele podle svych (vetsinou prumernych) predstav, ale navic omezovat jakekoliv jine alternativy.
Zaujali me stranky Microsoft s kampani proti nahym pocitacum (viz:
http://www.microsoft.com/cze/piratstvi/NPC/Default.htm). Kampan se snazi naznacit, ze jedini poctivi a slusni prodejci pocitacu a hardware obecne jsou ti, kteri maji na dverich logo Microsoftu. To uz je prilis velka soda.
Nejsem schopna rici, jestli rozdeleni pomuze nebo ne. Na druhou stranu se vubec nedivim, ze nejaky proces vznikl a myslim, ze takovy podobny proces by bylo mozne iniciovat i v jinych zemich nez jen v USA.
Neco se deje v EU, kdy vyrobci softwaru podali protest proti Microsoftu na Evropsky Urad na ochranu hospodarske souteze.
U nas si zatim nikdo nestezoval.

Jinak se trochu podivuji vasi zlobe vuci Cecham. Myslim, ze je dobre, ze se v diskusi objevuji vsechna nazorova spektra a rozhodne mi nepripada spravne kvuli tomu kricet. (byt jen elektronicky)
Jasna

Äle to je spatne, rozhodovat podle momentalni nalady, popr. sympatii ci antipatii. Jsem senator, tak mam rozhodovat objektivne a ne podle nejake momentalni nalady.

Souhlas. Sun se opravdu snazil prosadit tuhle lobby, ale podobnych tlaku se v USA vyskutuji stovky z ruznych prumyslu a je vytvoren jiz urcity zabehly zpusob jak se v tom jedna - a to nejsou jen penize! Rozhodne Sun a spol. se nemusel skoro o nic snazit protoze tu pudu mu paradoxne pripravil M$ svoji hlouposti plynouci z arogance.

Jo? A jaci pravnici byli najimani a proc? Vzdyt proces s MS neni tak dlouho a pred tim mohli klidne pracovat na krasnem novem NS bez chyb-nepodarilo se. nebo mi chcete rict ze se NS soudi s MS uz od te doby co vytvoril MS svuj prvni Explorer?

No a to je prave to s cim MS pocita a pocital....
DOS - okopirovane CP/M
WINDOWS - okopirovane X-WINDOWS
Explorer - puvodne okopirovany Netscape
...

mam snad pokracovat?

Diky za upresneni. Nicmene SUN a spol. skutecne zjistoval ve vice zemich pravni podminky pro rozpoutani procesu. Takhle je to ovsem elegantnejsi...

Opet nepresne. Je sice pravda, ze zakladem celeho pripadu je lobbing ale ne v tam uzkem vyznamu jak si jej mnozi predstavuji, jako ze by se vytvorilo seskupeni Sunu, IBM a Oraclu a to v zakulisi spunktovalo celou tuhle akci. Na ni si zadelal primo sam M$ diky jeho arogantnimu vystupovani vuci kongresu. Mnoho senatoru se snazilo s nim dohodnout kvuli treba podpore zamestananosti v jejich regionech, ale jeho reakce byla v duchu ze M$ kongres nepotrebuje a mnoho senatoru i tohle verejne vyjadrilo. A pak uz byla takova nalada mezi vladnimi predstaviteli ze tohohle se chytili s velkou radosti. Takze si za to muze zase jen M$ a jen svoji znamou aronganci. To je primarni duvod protoze vladni urednici v USA jsou velmi citlivy kdyz jim nejaka komercni firma zacne prerustat pres hlavu. Jen jsem osobne prekvapen ze nesli M$ tvrdeji po krku vzhledem k averzi ktera v senatu panuje.

Opet ukazka uvazovani v Cechach. Kdyz se me to netyka, tak proc se o to starat. Jinak prave naopak se Vas to muze velmi rychle zacit tykat. Podobne uvahy meli i firmy, ktere treba delali middleware, nebo i koncove aplikace, internetove spolecnosti. Proc nepouzivat MS produkty, je to snadno dostupne a i kdyz to moc nechodi, tak my ty penize MS dame. No a dnesna najednou MS konkuruje i temto firmam a nici je. Najdednou se stal jejich nejvetsim konkurentem.
A to jiz neplati jen o software - treba jeho konzole,ktere jdou proti Nintendu, Sony z toho nema urcite vubec radost atd. Microsoft zacal v USA konkurovat nekterym televiznim stanicim diky jeho angazovanosti v zabavnim prumyslu, kam se chtel protlacit. Proto kdyz by jste treba byl nejaky smudlal nejake osobni financni aplikace, tak Vas mohl MS taky dostat svoji aplikaci Money pro koncove klienty.
Proste MS uz neni jen konkurent producentu zakladnich technologii, on je konkurentem i svych vlastnich koncovych uzivatelu. Vzdy i na ceskem Netu je MSN na Atlasu a tim vlastne konkuruje ostatnim serverum. Nastesti se mu to moc nedari, ale treba v USA nebo v Nemecku MS investoval hodne penez do propagace aby prekonal konkurenci, ktera i sama bezela na jeho produktech!!! Takze je holy nesmysl si rikat, ze se me to netyka.Tyka se to kazdeho,kdo prijde do kontaktu s pocitacem,ve zpusobu, jak chce aby jeho zivot mela v rukou nejaka jina firma.Treba i jen plany na rozsireni Office 2000 o sledovani prace zamestnancu, zaznamenavani jejich cinnosti a vyhodnocovani. Je to jak roman od Orvela.Pak se tohle opravdu tyka kazdeho!!!

USA jsou skutecne pravni stat, proto zde mohlo k takovemu rozsudku dojit. Pravo je totiz administrativni nastroj, ktery slouzi k prosazovani cilu, at uz jakychkoli. Je nebezpecne si jej plest s primitivnim pocitem spravedlnosti, i kdyz kdysi oboje melo spolecny zaklad. V tomto sporu nejde o to, ktery prohlizec je lepsi, (obcas spadnou oba), ale o to, ze MS na sebe vaze (zbytecne) velky investicni kapital, coz jej mytizuje. Jiz probihajici soud srazil hodnotu akcii o pekny kus a bude zajimave sledovat, co bude dal. A ze zalobu vede DoJ misto treba SUN? Inu, lobbing. Lobbing je psychologicka metoda, ktera slouzi... :o)

JSEM STRASNE RAD ZE UZ NEZIJU V CECHACH! Kdyz tohle ctu,ze nekdo posuze jen podle toho jaky je IE celou kauzu tak se vubec nedivim, ze v CR je takova pravni situace jaka je. Pokud se soudni spory resi timto pristupem (ze neposuzuju principelne ale vytrhnu jen par bodu - obecne se tomu rika demagogie), tak se vubec nedivim, ze lide jsou roztvrpceni, ale jen v TOM pripade kdyz jde o ne, ze oni se sami domahaji spravednosti pro sebe. Kdyz jde o jine, tak maji takovehle pripitomele soudy.
Jinak ke kvalite produktu MS...
Prakticke zkusenosti z poslednich dnu moji prace. Testovani Win2000+SQL 7.0 v clusteru na 4 procesorych masinach pro stock-market na generovani reportu - vysledek = masina sla dolu 12x behem 16 hodin tezke zateze. A vedle toho Oracle8 + Sun Solaris = ani jeden vypadek. Operace byla testovani loadindingu "normalni" zateze na burze => generovani kolem 3000-5000 insertu v minute do 50 tabulek a jejich replikace. Tak to jen ohledne kvality v enterprise oblasti, kde jde opravdu o velky penize nez u pripitomelyho IE.

Je fakt,ze toho Microsoft asi zneuzival, ale jako radovemu uzivateli jako jsem ja, to absolutne nemuze vadit. Kdyz ja si pujdu koupit treba balik Office, tak mam vse pohromade a nemusim si kupovat vsechno zvlast. Microsoft zrovna nemiluju, diky sve kvalite softwarovych produktu, ale zase na druhou stranu mi da to co zrovna potrebuju a dulezity je, ze to mam pohromade a ma to kazdej.

Sam bych to nerekl lepe.
Jen jedno si neodpustim - srovnani s jednou nejmenovanou telekomunikacni spolecnosti, drive SPT Telecom, je ponekud nevhodne - Telecom je monopolni spolecnost podle platneho zakona. MS se stal ponopolni spolecnosti diky vlastnimu usili - porusovanim vsech moznych pravidel a likvidaci svych souperu.
Jinak to sedi.
Otazkou jen je - proc MS nepristoupil k mimosoudnimu vyrovnani - mozna ze jim to vyhovuje v jejich budoucich planech? Znate je?

To ze soucasna verze NN ci NC je horsi nez MSIE neminim popirat.
Jen jsem chtel rict ze byl lepsi nez MSIE a zaroven si nevytvarel vlastni standardy a vychazel ciste ze stadardu HTML. A to ze si MS vytvari a prosazuje vlastni stadardy ktery v dalsich verzich meni, ze umyslne vytvari chyby ve svych aplikacich povazuji za jeden ze zakladnich kamenu uspechu teto organizace.

Ale toto opravu neni o tom zda MSIE ci Win95 neboi office lepsi nezli konkurencni reseni !

To ze soucasna verze NN ci NC je horsi nez MSIE neminim popirat.
Jen jsem chtel rict ze byl lepsi nez MSIE a zaroven si nevytvarel vlastni standardy a vychazel ciste ze stadardu HTML. A to ze si MS vytvari a prosazuje vlastni stadardy ktery v dalsich verzich meni, ze umyslne vytvari chyby ve svych aplikacich povazuji za jeden ze zakladnich kamenu uspechu teto organizace.

Ale toto opravu neni o tom zda MSIE ci Win95 neboi office lepsi nezli konkurencni reseni !

Ale zajima, kdyby se NS mohl v klidu venovat vyvoji a finance investovat nikoli za pravniky ale na najmuti opravdu kvalitnich programatoru, nepochybne by NS v soucasne dobe vypadal uplne jinak.

A pokud porovnavate verze, porovnejte radeji nikoli nejnovejsi verzi, ale vzdy verzi dle roku vydani... - dojdete k zajimavym poznatkum. Jak byly chybove beta verze MSIE radeji nekomentuji, oficialni releace NS 6 nikde neni, az bude, zacnete hodnotit... Nove jadro je od toho, ze bylo cele znovu napsano v IMHO rekordnim case - vemte klavesnici a implementujte vse, co je v dnesni dobe treba a uvidime kolik casu vam to zabere, naopak smekat pred umem programatoru, ze se bez slozitych porad, bez faktickeho hierarchickeho vedeni podaril tento pocin a hodnotme vysledek, ne beta (BTW Milestone nejsou BETY!) ci jine verze...

Diskuze ktere jsou zde od zacatku pripominaji hadky malych deti, co se tahaji o to, jestli ta nebo ona hracka co pouzivaji je lepsi (asi tak pusobi srovnavani IE a NS). Pracuji jiz nejakou dobu v zahranici a nastesti na zapad od nasich hranic a tady se ta kauza sleduje s uplne jineho pohledu.Ne z nesmirne malicherneho pohledu jestli v prohlizeci funguje ten a ten skript nebo jestli umi treba vnorene framy apod. Jde primarne o obchodni chovani teto firmy, ktera zacala v dusledku monopolu uplatnovat skoro mafianske praktiky.Svedectvi vedoucich predstavitelu Sybase, Borland, Symantecu o tom, jak jim bylo vyhrozovano napr. ze pokud nestahnout ten a ten produkt tak se omezi jejich implicitni podpora treba v ODBC apod. jsou projevy mafianske organizace. A to bezi.Ne o pitomy IE, ale o to, ze z Microsoftu se diky monopolu stala natlakova organizace omezujici prava jinych. A pokud jde o jine platformy a konflikty s produkty, tak kazdy v USA ma pravo zazalovat treba i producenty na Linuxu (a taky se to i stalo, jen s o tom nemluvi!!!).Naopak po dlouho dobe co znam USA vidim,jak zde je snaha prosazovat demokraticke zajmy a kdyz ctu tyhle komentare tak se vubec nedivim ze jsme pro ne stale neco jako post-totalitni stat co se hrabe z blata. Jinak MS mel byt rozdelen na 3 casti, to jedine je chyba!!!

Copak jste lidi vazne prisli o svou pamet nebo zamerne nechcete videt veci tak jak jsou? Kde byl ve sve dobe (mimochodem o te se mluvi v clanku) NS se svym Navigatorem (Java, Frames, JavaScript, zaklad DOM a DHTML co se tyka Eventu) a kde byl MSIE (ktery nemel nic jineho nez standard HTML jiz davno obsoleted)...

Vazne budete za 10 let, kdyz dokaze Cesky Telecom mit nejlepsi ceny, rikat, jak je CT nejlepsi firma ve svem oboru u nas, jak jsou ostatni drazi, jakou maji kvalitu... - opravdy rychle zapomenete na chovani spolecnosti pri budovani sveho konglomeratu, zda-li zvolena cesta nebyla jednom pravne temer cista (a o to tady jde), ale zda-li byla i eticka? Jedna vec je chovat se tak, abych neprekracoval zakony, druha je ale tak, chovat se tak, aby to bylo zakonne, ale take spolecensky prijatelne. Fakticka likvidace NS nebo take treba firmy Borland spolecnosti MS je holy fakt... copak jste zapomneli na prokazane pripady, kdy agenti MS doslova pred "branami" Borlandu pretahovali programatory (v te dobe bezkonkurencniho vyvojoveho nastroje Borland C++ 3.1 - kde v te tobe byl MS se svym Visual C++ 1.5?), ze doslova prestehovaval (dobrovolne) nadejne ruske programatory pomalu s rodinami do 5 kolena do Redmontnu (ona ta vesnice nevznikla sama od sebe), copak jste zapomneli na to, ze bylo prokazano (fakticky, nikoli soudne), ze MS zamerne do kodu Windows sikovne zabudoval casti, ktere zamerne delali konkurencni kancelarske aplikace (protoze jinak byly daleko pred MS Wordem a to i do delky vyvoje - WordPerfect, AmiPro, Ventura ...) nestabilnejsi nebo je zpomalovaly... vazne chcete rici, ze MS hral podle pravidel, ze hral cestne - tedy at se ukaze kdo je lepsi... proc asi quli praktikam se nakonec IBM a MS rozesli (vznikly Windows 3.0 a OS2 verze 2), ha? Copak jste zapomneli pristup Gatese k Internetu (jako neco minimalne undergroundovemu ne-li primo dekadentnimu) versus Microsoft Network s bajnym projektem 49 satelitu kolem Zeme, kde samozrejme vsechno pujde skrze MS... mam pokracovat?

Rovnez si myslim, ze rozdeleni MS na dve casti se zrovna zase tak moc nevyresi, ale divat se pouze a jen na aktualni stav a nepodivat se alespon do kratke minulosti, na pristup a chovani spolecnosti je myslim trochu zvlastni pristup. Vzdyt to je jako bych na cernem trhu vydelal majlant a pak ze sebe udelal dobrodince - jsem dobry nebo spatny? MS se ted ohani tim co udelal pro 'pocitacovou' gramotnost obyvatel Zeme, ja se vsak domnivam, ze v dobe, kdy MS prisel s Windows 3.0 a nepochopitelnym (a uzivatelum cizim) ovladanim (dodnes jsou pro mnoho uzivatelu pojmy jako slozka, adresar, disk nocni murou) mel napr. Xerox, resp. treba Apple v Systemu (cislo nevim) daleko pokrocilejsi a intuitivnejsi pristup - potvrdi snad kazdy, kdo na zacatku 90. let posadil k pocitaci laika - pred Jabko a pred PC - rozdil byl IMHO neporovnatelny.

Zaver: MS udelal spoustu erroru, za ktere se domnivam by mel zaplatit, mel by dostat naprosto stejna pravidla jako ostatni - ne kopanec a nechat mu soucasnou pozici (ano, ted je mozna v urcitych oblastech vitez, ale dostal se na tyto posty nefer (az skoro protizakonnym, coz musi soud prokazat) jednanim), ale postavit ho na startovaci caru a uroven ostatnich spolecnosti podobne velikosti (a ne ze neexistuji, MS neni zdaleka tak velky, jak se nekdy prezentuje, proc jinak by se asi tak branil rozdeleni, byt na 2 dily) a at za dozoru (protoze se korektne hrat musi teprve naucit (a neumel to nikdy - vzpomente, co Gates nasliboval - a diky cemu vyhral kontrakt u IBM s MS DOSem - co uz tu melo byt ne v roce 1995, kdy Gates prezentoval svoji podobu preemtivniho multitaskingu - to panove melo byt o DESET let drive)) ukaze co v nem vlastne je a zda-li je vazne tak dobry a obstoji v konkurencnim boji, ale ciste.

1. Problém není v tom, že se MSIE dodává zadarmo s Windows, ale v tom, že z nich prakticky nejde (nešel, teď už s to možná byli donuceni opravit) odinstalovat. A je to záměr, podle analýzy jsou Windows záměrně upravovány (na úkor efektivity), aby tomu tak bylo. Takže si vyberte: buď mít nainstalovaný MSIE a používat ho, nebo mít oba a používat NN. Nás, co si vybereme druhou variantu, zase tak moc není.
2. Problém je opět trochu jinde. Podle Finding of Facts dosáhl MS pochybnými obchodními praktikami stavu, kdy přirozené regulační mechanismy trhu nedokážou monopol narušit. V takové situaci prostě musí zasáhnout regulace.

Předně by bylo dobré vzít do úvahy, že rozsudek (a ani soudní spor), vůbec nejsou o tom, který prohlížeč je lepší nebo horší.
Rosudek je vydán podle nějakého, v USA platného zákona a nemá smysl odtud z Čech hodnotit, zda jde o zákon správný, starý, hloupý ... U nás to platí také tak. A my, "řadoví" občané, můžeme tak nanejvýš postraně (ale dnes už i veřejně) nadávat, ale je nám to houby platné.
Celé je to totiž jen o penězích a o tom, že žádné stromy nerostou až do nebe. Zřejmě se někomu nezdá, že by MS měla být nejdražší, největší, nejlepší .... na celém světě. Tak si našel cestičku jak na to. Připomínám pouze, že to co MS tvoří je vlastně jenom trochu uspořádaný shluk elektronů, který velmi choulostivý na všechno.
Osobně považuji MS za zločineckou organizaci a B. Gatese za největšího žijícího zloděje.

Sorry, to jsem nevystihl. Ty platformy nepouzžívám, a nějak jsem je přehlédl. Skutečně je i IE pro Solaris (pouze Sparc, verze 2.5+, pro Intel ne) a HP-UX 10.20+.

Ovšem stránky Microsoftu jsou úplný zmar.
Stránka http://www.microsoft.com/windows/ie/download/ie5.htm se díky chybě v kódu v Netscape nezobrazí, takže pokud IE nemám, a chci si ho stáhnout, tak nemůžu, odkaz z této stránky na http://www.microsoft.com/windows/ie/download/all.htm?bShowPage neexistuje, a hardware requirements na linku http://wwd/windows/ie/download/sysreq/sysreqie5unix.htm taky nějak nejde najít :-)
Prostě Microsoft.

No tuto reakci jsem od nejakeho priznivce Netscapu cekal-"byl lepsi ve verzi 3 nez IE" pripada mi to jako tvrzeni maleho ditete, ktere nema argumenty. Prece koho zajima ze BYL lepsi?
Nikoho! Dnes se používají se verze 4.5 a vyšší které stojí za prd a tak nikoho nezajimá že byla jakási verze 3, před jánevim kolika lety, která byla lepší.
A pokud se jedná o Netscape 6 a jeho zcela nové jádro je to to samé, jako všechny ostatní produkty teto firmy stojí to za ...

Nelíbí se mi některé argumenty zastánců rozdělení:
1. MSIE. Je to naprosto zcestný argument. Prostě do svého OS si můžu dát co chci. Je to něco, jako kdyby Škoda a.s. začala dodávat do svých aut klimatizaci vlastní výroby. To se výrobci klimatizací proti tomu vzbouří? A potom jak to, že nevadí Wordpad, Paintbrush, Media player atd. A Linux? Kde distributorské firmy si vybírají, které programy zahrnou do distribuce. To pak firma AT&T se bude bouřit, že linux má svoji vlastní verzi programu ls (např.)?
2. Monopol. Pokud vím, žádný zákon v USA negarantuje Microsoftu žádný monopol (viz u nás Telecom, ČEZ atd.). Kde byl MS před 20 lety? Nikdo o něm nevěděl, kromě hrstky uživatelů PC. O tom, jakými způsoby se vypracovali tam, kde jsou, můžeme debatovat, ale monopol to určitě není. Zákon, na základě kterého rozhodl soudce, je prý z roku 1890, kdy samožřejmě pojmy jako IT, SW, internet atd. nebyly a ani definice monopolu podle tohoto zákona se mi nezdá, s přihlédnutím k tisíckrát zbožňované a zatracované globalizaci, která probíhá v poslední době.
Pak je tady důležitý právní aspekt, zda rozhodnutí není v rozporu s právem svobodně disponovat se svým majetkem. Proste tatíček stát zase lépe ví, kdo škodí, kdo je monopol atd. A je velmi smutné, že je to práve v USA, jejíž právní systém a pověst vůbec v mých očích hodně poklesl.
Na závěr bych jen dodal, že jsem v té kauze neutrální, sám jsem správce UNIXových serverů, ale mám jisté principy, kterých se držím, jak říká Becherovka Břichomluvec, padni komu padni.

NN vs. MSIE
S tou parodii ses blizko ;o) Jen namatkou:

http://www.interval.cz/tvorba_www/tabulka_sloupce.asp
Při vytváření tabulky se třemi sloupci a při jejím následném ověřování vzhledu v prohlížečích, jsem narazil na další zajímavou (=negativní) vlastnost Netscape Navigatoru 4.51. Problém je v tom, že Netscape - narozdíl od Exploreru - nehodlá dodržovat stanovené rozměry sloupců

A podobnych pripadu by se dalo jmenovat nescetne mnoho. Neschopnost rade zpracovavat tabulky, framy a o kaskadovych stylech radeji ani nemluvim. To vsechno je Netscape ;)

Zlatej MSIE ;)

Presne tak to je to co jsem chtel rici, plne souhlasim.
Rozdelit firmu na dve casti tento problem nevyresi a samotny akt je, myslim si, v rozporu se zakladnimi pravnimi principy.
Ja osobne MS nepreji nic dobreho.
Ale zarazi mne vse co kolem sporu probiha - diskuse o tom zda produkty MS jsou dobre ci spatne atd.
At je to jakkoliv, nic z toho podle mne neopravnuje statni instituci rozdelit firmu na dve casti.
Presne jste to vystihl USA si "rika nejdemokratictejsi stat" ale skutecnost je jina. USA je takrka policejni stat. Veskere problemy resi represemi -drogy, zlocinnost, vse resi silou a represemi.

S prvnim odstavcem absolutne nemohu souhlasit, a kdyz tak jen castecne - v soucasne dobe je MSIE opravdu mozna lepsi ale historicky byl prave Netscape lepsi a to vyrazne - neobsahoval spoustu chyb jako konkurencni prohlizec nejmonovane SW spolecnosti, a dodrzoval HTML standardy a nevymyslel si vlastni znacky a symboly ktere pak somozrejme byly podporovany pouze jejich prohlizecem - coz zcela proti puvodni idei HTML. Vytvareni vlastnich standardu (a nutni dodat mnohdy zcela zbytecne)je pro onu nejmenovanou SW spolecnost zcela typicke.

Co se tyce druheho odstavce souhlasim zcela. Rozdeleni teto spolecnosti nereseni absolutne nic. Je to naprosto zbytecne a v konecnem dusledku to muze byt opravdu kontraproduktivni.
Obecne, myslim si ze tento zpusob - deleni firem neni zcela v souladu se zakladnimi pravnimi principy. Jakym pravem, proc nutit podnikatele delit prosperujici spolecnost na casti a zbavovat se jich? Nelibi se mi to z principu ale ale Microsoftu to preji.

Caf Petre,
jsem rad, ze Solaris a HP-UX nepovazujes za plnohodnotne platformy :-)

O tom, jaký prohlížeč má jaké výhody a jaké nevýhody je možné vést nekonečné spory, faktem ale zůstává, že MSIE je jen pro 1,5 platformy, na zbylých jsou uživatelé nuceni použít nějaký jiný.

Ať už se to webmasterům líbí nebo ne, musí se přizpůsobit reálnému světu.

Celá ta kauza okolo Microsoftu mi připadá jak zlý sen. Předně chci říci, že Microsoft rozhodně rád nemám a souhlasím s lidmi, kteří říkají, že jejich produkty za nic nestojí. Světlou hvězdičku na tmavém nebi ale dle mého názoru tvoří právě MSIE. I když mne tu pravděpodobně budou bombardovat skalní příznivci NN, troufám si tvrdit, že MSIE je prohlížeč, jak má být - NN je jeho parodie či tak něco :-)
Ale k podstatě problému : to si USA říká jeden z nejdemokratičtějších států světa, když jediné, co státní úředníky vyprovokovalo k soudu je úspěch MicroSoftu ?

Kazdy kdo nekdy delal internetove stranky, tak vi, ze Netscape je diky svym (ne)schopnostem nocni murou vsech webmasteru. MSIE je bezpochyby mnohem lepsi browser a s kazdou novou verzi jenom vice a vice Netscapu ukazuje, ze Netscape Navigator stoji za prd.

A pokud jde o rozdeleni Microsoftu na dve firmy tak se nestane nic jineho nez ze z jednoho monopolu budou razem dva. A kdyz se jeden bude zabyvat OS a druhy bude delat aplikace, tak nejedna se nahodou o kartelovou dohodu? Jinymi slovy monopol zustane.