Vlákno názorů k článku Microsoft je na dvě půlky?! od Bretislav Cernik - Vcelku se divim ze se jeste neobjevilo zadne...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 8. 6. 2000 18:16

    Bretislav Cernik (neregistrovaný)
    Vcelku se divim ze se jeste neobjevilo zadne zdruzeni uzivatelu, ktere by pozadovalo po Mikrosoftu slevy za chyby v jeho produktech. To se ani v USA, kde se to pravnikama jen hemzi nenasel nikdo, kdo by po MS vyzadoval to, za co si zaplatil? Chapu ze si v podstate vetsina uzivatelu nemuze koupit nic jineho (nejsou ovladace/SW/podpora), ale proc mu vsichni toleruji ty jeho nedodelky. V okamziku, kdy by mel nest odpovednost za svoje produkty, by okamzite zkrachoval.
  • 8. 6. 2000 19:09

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Protoze ve svobodnem svete ma kazdy pravo urcit, za jakych podminek sve sluzby ci produkty nabizi - tam, kde to stat zakonem neomezil (a to v pripade autorskych del nijak neomezil). A kupujici ma pravo za techto podminek bud' koupit nebo nekoupit.

    Microsoft v podstate rika, ber co davam tak jak to je, zaplat a nestezuj si, nebo nekupuj. Nejvyse vratime zaplacene penize (ovsem soucasne zanikne pravo produkt uzivat). Vy to s vedomim tohoto koupite. Jak a na co a hlavne jakym pravem si tedy chcete stezovat ?

    BTW, to, ze si uzivatele vice-mene nemohou koupit nic jineho je dano tim, ze i kdyz mohli, tak to nekupovali - radeji sahli po lacinejsim produktu v libivejsim baleni (s vyloucenou odpovednosti za vady) a tim jasne ukazali, ze jejich zajem je predevsim na cene a total-laik-friendly ovladani, zatimco stabilita, bezpecnost, odpovednost za funkcnost a takove ty veci je zajimaji az v druhe (treti, ctvrte, ...) rade. Dnes je tedy na trhu presne to, co vetsina zada. Potud je vsechno v poradku.

    Hloupe je jen to, ze tato spolecnost nyni uz nikoli tim, ze je lepsi (lepe se strefujici do pozadavku trhu), ale proste silou sveho kapitalu likviduje i ty firmy, ktere vyrabeji produkty pro ty, kteri maji poradi v zebricku hodnot jine (nebo, kteri maji proste jine potreby) nez bezny uzivatel (takovy ten v bile nepotistene krabici) - a to je to, kvuli cemu je potreba se zastavit a zamyslet.

  • 9. 6. 2000 1:12

    Bretislav Cernik (neregistrovaný)
    A co takhle po zakonodarcich pozadovat zmenu zakona. Proc by meli mit vyrobci SW takove vyhody. Specielne monopolni firmy, vyrobci systemu a vyvojovych nastroju. Pak se clovek nemuze na nic spolehnout. A co se ceny SW tyce, tak rozhodne nejde o nic levneho. Cena legalniho SW, ktery potrebuje uzivatel pouzivat je drazsi nez HW. Vzdyt se v soucasnych produktech uz ani neda slusne programovat. Programator neni schopen zjistit kde je chyba. Zda je to jeho chyba, nebo chyba v knihovne msvcrt.dll z minuleho mesice, nebo minuleho roku atd. a nebo nekde uplne jinde. O zabezpeceni proti virum ani nemluve. Pokud by se projektovali domy ve stejne kvalite jako operacni system MS, tak by se hasici nemuseli ani snazit hasit nejake pozary. Stejne by to nemelo zadny vyznam. Kdo by taky chtel hasit domecek z karet.
  • 9. 6. 2000 13:16

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Ano, to by samozrejme byla regulerni cesta. Osotane, nektere staty maji zakonem omezenou moznost zbavit se odpovednosti za vady (licence M$ s tim pocita a rika v podstate, ze se zrikaji odpovednosti vsech odpovednosti za vady vyjma tech, kde je to zakonem zakazano).

    Hypoteticky tedy neni nemozne i u nas takovy zakon zavest. Jen je potreba si uvedomit urcita nebezpeci. Takovy zakon muze byt bezzuby (takovych zakonu mame spoustu) a pak nema smysl. Takovy zakon muze byt relativne mirny, pak M$ pravdepodobne pouze zvysi ceny software - s poukazem nato, ze doposud byly jeho naklady nizsi, nini musi do prodejsi ceny zakalkulovat nove podnikatelske riziko. Dovedu si predstavit, ze takovy zakon bude dokonce nepopularni 9 jak jiz bylo mnohokrat receno, naprosta vetsina uzivatelu vyzaduje programy lacine, nikoli bezpecne funkcni. Nebo bude zakon dokonce tvrdy a pak se muze dokonce stat ze M$ ukonci distribuci svych produktu na nas trh z duvodu neprimerene velkeho podnikatelskeho rizika a tedy vysokych cen a tedy maleho odbytu a tedy celkove nerentabilnosti. A zakon by byl velice pravdepodobne novelizovan do nejake bezzube podoby.

    Mimochodem, nevim nevim co by se stalo, kdyby byl takovy zakon v parlamentu projednavan a M$ vazne pohrozil posledni zminenou moznosti. Ja osobne se domnivam, ze by se parlament suverenniho statu pred soukromou cizi spolecnosti sklonil a zakon by prijat nebyl. A to by bylo natolik ponizujici a ostudne, ze (ale to uz si hraju na Sybylu) kvuli tomuto moznemu vyvoji situace nebude podobny zakon (v nejake nikoli bezzube podobe) nikdy ani navrzen. O kolik procent by se asi snizil (but prechodne) HDP kdyby se M$ rozhodl prestat sem dodavat produkty a kolik by nas to asi kazdeho stalo? Rozhodne by to byl velice drahy projev suverenity ...

  • 9. 6. 2000 14:02

    Author (neregistrovaný)
    Myslim ze by Evropa nemela jit do tohoto kroku.V USA se tento bod resil nekolik let a nakonec byl zamitnuty protoze v dusledku by vedel k omezeni vyrobcu software. Nejde o snizeni odpovednosti, ale ten zakone by vedl k tomu, ze by spousta firem byla postavena pred stav, kdy by je mohlo zalovat tisice uzivatelu a to bezduvodne a firma by musela investovat nesmirne mnoho prostredku do pravni obhajoby. Takze misto toho aby investovala penize do vyzkumu a vyvoje tak by ty penize sezrali pravnici a bylo by to na nic. Proto je takovy zakon k nicemu. I v Nemecku tohle funguje na zaklade neco jako vseobecne "zdravotni" pojisteni, kdy nemecke firmy z pocitacove branze plati jakesi povinne pojistne a z neho se hradi pripadne ztraty zpusobene spatnym behem software. To by podle me mohla byt cesta, ale uplne nejlepsi je podle me ta, ze clovek bude odpovedny a spickovy profesional ktery si vybere kvalitni produkt.
  • 9. 6. 2000 11:37

    J.K. (neregistrovaný)
    Při své naivitě Dan zapomněl kromě varianty koupit-nekoupit ještě variantu ukrást-neukrást.
    Jedině, kdo si programy ukradne, nemá pak vztek, že si poctivě zakoupil zmetek.

    Včem je ale problém, že rádoby spravedlivé organizaec dohlížejí a kontrolují, zda má někdo fakturu, zda správně zaplatil, ale přesně těmto lidem jaksi chybí ona zásada, že by se takto měli podávat i na druhou stranu. Na producenty.
    A zde je možno sjednat nápravu okamžitě. Připadá mi to stejně podivné, jako by se stíhali jen lidé, kteří si na trhu koupili padělané značkové zboží, a přitom vůbec ne ti, kdo je prodávají.
    Ale to prostě plyne z pojetí autorských práv, které se táhne od umělců,kde je úplně jedno, zda jsem něco opsal nebo neopsal. Hlavně, že má někde nějakou publikaci!
  • 9. 6. 2000 16:27

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Dan predevsim ve sve naivite zapomel uvest jednu tu dulezitou skutecnost - autorske pravo tak nejak nepripousti, ze by dilo bylo vadne. Roman, pisen, obraz - to se mi bud libi nebo nelibi. Ale nemuze to byt "vadne". A totez plati i pro software. A fraze "it's not bug, it's feature" ma hled jine kouzlo ...

    Malinko je to jinak, pokud je software psan na zakazku - pak mohla byt nesplnena smlouva o dilo, trochu jinak je to pokud dilo nema nejakou vyslovne avizovanou vlastnost, ale principielne software vady mit nemuze.

    Jo - a ty "radoby spravedlive organizace" - ty nejsou nezavisle ani spravedlive - to jsou zajmone organizace zalozene primo distributory software, takze pozadovane dohlizeni na "druhou stranu" je nepravdepodobne.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).