Názory k článku Microsoft si posvítí na nekalé aktivace Windows Vista a brzy i Windows XP

To jste me vydesil. Pouzivam Linux denne, a ted se dozvidam, ze je nepouzitelny. Ja hlupak jsem si toho jeste nevsiml.

Osobně tipuji, že Microsoft nebude až tak tvrdý, jak by se mohlo zdát z tiskové zprávy. Stále myslím platí, že pro Microsoft je lépe, když Ti, kdo odmítají platit za OS, používají pirátskou verzi Windows, než aby přešli na Linux.

Doufám ale, že se mýlím a MS bude tentokrát důslednější. Pokud by MS odstavil i nelegální WinXP, tak by se to mohlo projevit v měřitelném nárůstu podílu Linuxů.

Zaprve, nikde nepsisu o tom ,ze jsou Visty spatne. Pisu je, ze ze vsechny OS, ktere Microsoft v posledni dobe vydal, byly opravdu funkcni az s prvnim nebo druhym servicepackem. Ona minimalni zkusenost (feklani citat komentovat nebudu) jsou tri notebooky a jednen deskop. Poradne chodil jen desktop (s 2GB RAM), i kdyz obcas padal. Nejspis chyba driveru grafiky - system totalne vytuhl a pomohl jen hw reset. Nijak jsme to s majitelem nevyresily, nainstalioval puvodni WinXP (ty chodily stabilne) a s instalaci Vist ceka na prvni hru, ktera mu nebude chodit ve Windows XP.

Ty notebooky byly vetsinou levne modely (Acer, HP a Fujitsu), jen jeden (HP) mel 1GB a na vsech byly Visty Basic. Vsechny delaly problemy - v jednom byl vir, ktery zpusoboval neustale restarovani procesu explorer.exe, v druhem cosi naproto rozhodilo nastavni site (proc, proboha, museli ve Vistach udelat nastavni site tak neprehledne), ve tretim za to mohl nejaky programek v liste, jehoz funkci neznal ani sam majitel. Nejspis nejaky adware, protoze nesel beznym zpusobem odinstalovat, musel jsem prvne zabit proces (s pouitim ProcesXP) a potom ho roucne odstranit.

Po nejake dobe jsem se ptal a Visty vydrzeli jen na jedinem notebooku (tom HP), na druhe dva si majitele dali nelegalni WinXP.

Vsechny ctyri pripady mne utvrdily, ze v te dobe (cca. pred pulrokem) nebyly Visty v tom stavu, v jakem by mela byt ostra verze operacniho systemu a ze Microsoft je vydal, protoze k tomu byl nucen vnejsimy vlivy. Proto se divim, ze s onim drakonickym protipiratskym opatrenim nepocka, dokud si Visty nevydobydou alespon srovnatelnou povest, jako maji nyni WinXP (tj. relativne stabilni a bezproblemovy OS). S nynejsi povesti povazuju ono opatreni za ponekud predcasne a v konecnem dusledku spis kontraproduktivni.

Nevim nevim, jestli je pro Microsoft opravdu tak vyhodne takle desit uzivatele nelegalnich Vist. Byt hlavnounem, co to ma na starost, pockam do okamziku, kdy uzivatele Visty plne prijmou, coz se zatim nestalo (porad je zde jeste moc brblani). Tohle bych udelal az se Servicepackem 2, ne s jednickou, tj. meli pockat na "stable" nebo alespon "testing" verzi (viz nize). Nebo uz pro Microsoft neplati "kdyz uz maji piratsky software, at je to NAS software"?


Pocet servicepaku/stabilita ala Debian:

Bez SP: Unstable (WinME, aktualne Win Vista)
SP1: Testing (W95 OSR2, W98 SE, brzy Win Vista)
SP2: Stable (WinXP)
SP3+: Oldstable (Win2K, WinNT)

Do SP1 je nejlepsi systemy od Microsoftu ignorovat, opravdu pouzitelne jsou ale az po SP2, kdy se teprve podari dodelat vsecno, co je treba.

.. krakonos dostal za dobre chovani opustak z lecebny ...

Zajímavé bude, jak se to promítne do nasazování Linuxu na nová pc. Případně migraci některých starých pc, zejména těch, kde se stejně nic jiného nepoužívá než browser, kancelářský balík a přehrávač videa.

Za tři dny vyjde například nové Ubuntu 8.04. Neumím si představit, že bych měl nějakému známému zařizovat pc a dát tam něco jiného.

Samozřejmě beru v potaz tato fakta:

-Pokud se na mne nějaký známý s takovou prosbou obrátí, je to BFU jak vyšitý a tedy nebude mít s používáním Ubuntu žádný problém (nulové návyky a minimální využití pc). Kdyby nebyl BFU, zařídí si pc po svém a mne neotravuje.

-Při jakémkoliv problému s pc se bude nejspíš obracet zase na mne a linux je obecně na údržbu cizího systému snazší.

Nečekám, že by tento krok Microsoftu spustil masové migrace, ale opravdu tvrdý postoj by se mohl projevit měřitelně.

No ono to nejspíš naštve ty, kdo za Windows zaplatili a teď zjistí, že by měli platit znovu, ať už z důvodu chybné identifikace Microsoftem nebo proto, že je napálil jejich obchodník.
Ať tak nebo tak, dá se skutečně čekat určitý přesun k linuxu, ale i vlna žalob, zvlášť pokud se to stane v komerční sféře.

Do SP1 je nejlepsi systemy od Microsoftu ignorovat
... uz to nejaky ten rok takhle uspesne provozuju...
plne souhlasim

Rodiče vlastní OEM Windows XP a měli je i jednu dobu nainstalované. Pořád chytali viry anebo se to nějak kazilo. Už mi vadilo jim to pořád jezdit opravovat.

Tak jsem jim tam nainstaloval Ubuntu. Ani to nepoznali. Jeden den se divili, že jsou ty Windows nějaké divné a tím to skončilo.

Browsovat můžou, YouTube jim funguje, na Seznam poštu se dostanou, stáhnout fotky z foťáku umí, dopis z OpenOffice zvládnou vytisknout. Skype s webkamerou funguje, VoIP SIP taky.

Níc víc nepotřebujou.

Když vyjde nová verze Ubuntu, tak už dokonce umí sami nainstalovat Upgrade!

Tak jakápak Vista?

Proč tedy Vistu hodnotíte, když sám píšete, že s ní máte minimální zkušenosti?

Tohle fakt nechápu - hovno ví, ale blbě kecat musí... (to není samoúčelná vulgarita - tenhle citát používal můj děda při čtení novin a bohužel je to platné stále)


Jinak já mám doma takovou "pidisíť" - 3x stanice, 2x noťas, server, router. Router jako jediný jede na Linuxu, stanice a noťasy více než rok na Vistě, server je 2003 (pro rejpaly - je to legálně jako ActionPack). S Vistou nemám jediný vážný problém. Mnoho věcí je řešeno lépe než v XP, některé subjektivně hůře. Všechny počítače jsou čisté, bez virů, spyware a podobného balastu. Přitom nepoužívám žádný externí firewall (pouze defaultní ve Vistě), nepoužívám žádný rezidentní antivir (cca jednou za měsíc to pro klid duše projedu Kasperskym), všude jsou však důsledně nastaveny uživatelské účty a nikdo nejede trvale pod admin účtem (ani já ne).

S noťasy s manželkou cestujeme, volně je připojujeme podle potřeby do různých WiFi sítí, případně přes EDGE. Nemáme problémy s připojením, nastavováním WiFi, prostě to používáme. Manželka přitom není žádná IT-woman, ale obyčejná korektorka, která se o počítače stará jen jako o pracovní nástroj (+ trochu zábavy pochopitelně).

Vždy, když čtu výplody o tom, jak jsou Visty špatné, tak se mohu jen pousmát. U mne prostě fungují, nemám problémy se správou, nemám problémy s hardwarem (i starší tiskárna a skener mi fungují), nemám problémy se sítí... Nějak netuším, kde se flastně fámy o nefunkční Vistě berou...

a) S Vistou mam (diky bohu za to) zkusenosti naprosto minimalni - doma mam jen Linux, v praci jen winXP (a W2K na starsich strojich) a vsechny zname, kteri me vyuziaji jako bezplatny PC servis, jsem uz dopredu varoval, ze Vistu nedelam. Zkusenosti "ignoruj-dokud-neni-alespon-SP1" mam hlavne s Windows XP, kde byla pri jejich nastupu velmi podobna situace (nebyly drivery, aplikace v tom nechodily atd.). S Win2K to bylo podobne, i kdyz ty byly zamerene na trochu jinou sferu.

b) V Debianu neznamena Unstable, ze je system nestabilni ci nepouzitelny. Znam lidi, co provozuji na unstable verzi i produkcni servery (odvazni to lide). Unstable znamena to, ze system je jeste nedodelany (tj, bude se jeste predelavat za chodu) a nektere veci nemusi chodit, pripadne mohou mit vedlejsi ucinky (napr. po instalaci jedne knihovny vam prestane chodit pulka aplikaci, co ji pouzivaji). Doporucjuju prostudovat stranky Debianu a precist si, co jednotlive stupne znamenaji.

c) To, ze Vista neni jeste zrala na nasazeni v podnicich, je nazor mnoha odborniku (staci zagooglit), velke firmy (jako Dell) dokonce dotlacily Microsfot k dalsi podpore Windows XP. Je ale mozne, ze se to se SP1 zmeni, uvidime.

Osobne doufam, ze Visty potka stejny osud jako WinME a Windows Seven (nebo jak se budou jmenovat) tu budou co nejdrive.


d) Nejsem bezny uzivatel a na Linuxu jedu pres deset let. Co pouzivaji bezni uzivatele je jejich vec (at si pirati co chteji), jedine, v co doufam, je lepsi podpora Linuxu ze strany vyrobcu (coz uz se deje, viz napr. AMD/ATI a uvolneni specifikaci k r5xx).

A to, ze Ten, jehoz jmeno se nevyslovuje, ma pravdu, bych povazoval za velmi odvazne trzeni ...

Aktualizace neřeším. Z Gigamanie jsem si stáhl rollup, doplnil ho aktuálními záplatami, staženými z www.cdr.cz a všechno zaintegroval pomocí nLite do instalačního CD, takže Widle se mi nainstalují ihned s plným ekvivalentem SP 3. Jádro exploreru jsem sice ponechal, ale odstranil ovladače pro modem i síťové připojení, takže Widle jsou v počítači dokonale zabetonovány, nemají k dispozici nic, po čem by mohly jít ven. Pro práci s internetem používám Ubuntu, ve kterém mám funkční ovládače pro bluetooth, modem i síťovou přípojku. Pokud narazím na něco, co potřebuji hodit do widlí, projedu to Linuxovým antivirem a vložím do příslušné položky v HDA 1, což je oddíl, na kterém jsou win. Se záplatami je to jednoduché, stahuji jen to, co potřebuji pro XP SP 2, tedy nic pro IE, Outlook, nebo Office (v Lin i Win používám Open Office).

Pak je ale otazka, proc uz to same neudelal s predchozimi verzemi (2000, 98)?

Chcete snad naznacit, ze MS nema pravo si zvolit, kdo jeho produkt muze pouzivat? Jsou snad Windows verejny statek? Nikdo vas nenuti vybrat si neco jineho...

I když teoreticky uznám že máš pravdu - pořád je to pro Linux výhoda. Prostě se žádnými anti- kravinami nemusím zaobírat jako ve Windows a je mi jedno, z jakého důvodu to tak je.

Nemusím, nemusím :-)

very good!

Já si myslím, že pointa článku byla úplně jinde než v zabezpečování počítače proti virům atd. o čem se celou dobu bavíte. Jednalo se spíše o to, že Ubuntu je tak dobrá distribuce, že stačí málo a lidi si ani nevšimnou, že jim windows nechybí.

PS: dnes ráno jsem si uvědomil jednu věc - už jste ve windows někdy jedním klikem aktualizovali všechny nainstalované aplikace nebo povýšili celý systém na novou verzi ? To je téma k zamyšlení. V ubuntu to jde.
A nějaké nekalé aktivace windows... to je mi fakt jedno, píšu z notebooku, kde mám ubuntu a šlape mi tu všechno vč. wine, zdarma, bez aktivace, bez virů... a nemusím se zabývat firewallem vůbec

"Zajimave. Me se nikdy nic takoveho nestalo a to mi tech viru do Outlooku prislo hodne."
Zkus někdy vysvětlit zásady bezpečnosti práce s lokálním Outlookem člověku, který se s pojmem "vir" setkal maximálně u lékaře, či v akčním filmu. Přesněji řečeno, zkus se zamyslet.

Ale tak samozřejmě, že se bezpečnostní díry najdou. Takové se najdou v každém systému. Bohužel...

Ale tady šlo o něco jiného - ty jsi mluvil o zběsilém klikání BFU a zavirování počítače TOUTO činností a že tomu nelze u sebelépe zabezpečených Windows zabránit. A tohle je prostě kec, nebo přesněji lež, na kterou jsem reagoval.

Prostě už pár let nastavuju lidem, kteří mne požádají o instalaci a správu Windows, restriktivní práva. U XP to ještě byla občas docela opičárna a některý prasácký sw jsem musel obcházet přes skripty s RunAs a lokálně uloženým heslem admina (teoretické riziko, ale ti lidé stejně mají adminovské heslo někde poznamenané), u Visty je to už výrazně jednodušší.

Ano, i když mají admin heslo někde napsané, většinou jim tam věci stejně instaluju já (naštěstí je zde remote desktop), ale po vysvětlení, proč to chce při instalaci a větších změnách heslo, s tím nikdo neměl problém. Tedy nikdo... jeden vnouček s tím měl problém. Nakonec mu dal heslo jeho děda a vnouček do týdne Windows rozvrtal. Děda se tehdy docela naštval, protože ten počítač jel bez problémů rok a půl a podruhé heslo vnouček nedostal. Ať se prý vrtá ve svém počítači doma. ;)

O většině těch počítačů ale prakticky nevím. Většinou je to jednou nainstalované a bezúdržbové. Změn v sw je minimum, problémů také. Já si prostě na dobře nastavené Windows nemůžu stěžovat. Uživatele nejsou žádní extra lumeni, většinou to jsou starší lidé, počítačema nepolíbení. Ale stačilo jim jednou vysvětlit, že tohle je trochu složitější "video", ve kterém by se neměl vrtat úplně každý a není problém. Někteří si tam zkoušejí i věci z různých časopisů, ale přímo do systému zasáhnout nemohou a tak Windows držej.

V tom je ta pointa. BFU hrají tak akorát pasians a podobné jednoduché hry, kterých máš na linuxu mraky.
Pokud má BFU synáčka a chce mu pořídit pc na hraní, tak ten synáček dokáže pc nainstalovat sám a nepotřebuje k tomu mě.

"chodíte na warez/porno či klikáte na každou kravinu,nebrečte, že ve Win XP máte viry" Nechápu, proč by se uživatel systému měl vyhýbat nějakým stránkám. Pokud je systém bezpečný, tak se bát nemusí. To že konstatujete že se i se zabezpečeným Windows XP (to je legrace, systém se nedá použít tak jak je, ale musí se ještě zabezpečit) se nemá chodit na určité stránky, je jen dokladem toho, že systém Windows XP vlastně ani zabezpečit nejde.

Pravo ma, ale praktiky, jak toho dosahuje, by mely byt siroce zname.
Aktualizace mam vypnute a nic od Ms mi nesmi online, protoze jinak bych nemel kontrolu nad tim, co vsechno by Ms v mem kompu delal.

LOL tak nevim jak mam s necim takovym nalozit...to je trochu ulet ne??????? neco takoveho prece nema v historii precedens :-D

Tak to tedy nesouhlasím! Windows XP jdou zabezpečit a docela snadno.
Od té doby co jsem si odinstaloval AVG a upravil "nativní ochranu WinXP" tak aby byl systém opravdu bezpečný už mě žádný wirus ani spyware nenavštívil. A je to dlouho!
Používám, pro kontrolu, Windows Defender a nikdy mi nic nenašel. Dále spouštím jednou za půl hodiny test ClamWin (ondemand antivirus) který otestuje procesy v paměti a má zabít případné škodiče a poškozené procesy/programy, také ještě nezareagoval. Ten stejný program mi jednou za hodinu maže škůdce z Temporary Internet Files, občas najde nějaký JS, ale i přesto že je v cache ještě nikdy nedokázal uškodit, většinou se ani neaktivoval.
A to si prosím s návštěvou lechtivých stránek občas nemohu pomoci. Dokonce občas upozorňuji majitele různých diskusí na zaneřádění jejích serverů "zavirovanými odkazy" ...

Prostě už dnes bezpečnost moc neřeším a pouze "systém používám".
Fakt je, že k tomuto "pro mne ideálnímu nastavení" jsem nedospěl napoprvé, ale až na několikerý pokus v průběhu 1 roku. Tak doufám, že SP3 nepřinese zásadní změny funkčnosti a bude obsahovat opravdu jen souhrn aktualizací z nichž většinu mám stejně již nainstalovanou ....

spise by se hodilo
"Microsoft zhasne nekalé aktivace Windows Vista a brzy i Windows XP" :)

s nazorem vyse plne souhlas ..

Tý jo, to musí být bezvadná práce. :)

Kecáš.

Je to stejné jako v Linuxu - dobré nastavení práv. Pak Windows nezničí ani BFU. Maximálně si tak rozvrtá svůj profil, ale instalace zůstane v pořádku.

Spolehlivě vyzkoušeno na desítkách instalací, které spravuju (XP a Vista).

Prostě se smiřte s tím, že problém není ve Windows, ale ve vaší neschopnosti ten systém nastavit. Klasický problém mezi klávesnicí a židlí.

Linux holt není pro blbce :-)

Kde jsi v mém příspěvku našel informaci, že neumím ani základy Windows? Víš o mě naprosté kulové!

Jak může uživatel ovlivnit to, že otevře mail v Outlooku a Windows chytí vir? Nijak, ty geniální komentátore.

Další, který Visty nepoužil, ale blbě žvanit bude.

Az na tebe bude BFU dotirat, proc mu tam nejsou nainstalovat hry, ktere maji vsichni kolem nej, jeste rad mu tam ty Windows dodas :D

ad síť - prosím, co přesně je tam teď nepřehledné? Já jenom, že síť nastavuju pořád úplně stejně, jako jsem to dělal v XP a už hodně dlouho marně dumám, kde je ta nepřehlednost... Snad jen v tom, že se ke stejnému nastavení dostávám o jeden klik a jedno potvrzení delší cestou (Centrum sítí a sdílení - u zvoleného sítě dám "zobrazit stav" a pak "vlastnosti").

Nevím proč vám to připadá jako vtip, myslím že je to celkem uvěřitelná představa, že Microsoft poté, co skončí podpora Windows XP, tak zablokuje jejich používání, aby zmenšil možnost zneužití tohoto systému hackery, kteří by mohli využít neodstraňovaných mezer v OS. Domnívám se že to není v rozporu s EULA Microsoftu.

Nejspíš proto, že prodej XP nedoprovázely takové potíže a všeobecná averze, jako prodej Visty. A jak známo, O. S. si na svůj vývoj musí vydělat, i kdyby čert na koze jezdil. Takže se můžeme klidně dočkat toho, že budou zablokovány Win 95, 98, 2000 i XP současně.

Přesně takhle to vidím i já.

Budu hádat z vody, ale řekněme polovina současných uživatelů windows si s třeba s Ubuntu v pohodě vystačí a ještě se jim bude s pc pracovat snáze. A je to právě ta méně zkušená polovina.

Jenze kdyz tohle vsechno na ty Windows nacpu, zpomali se, ze mi narostou fousy, nez se treba dockam, az to dobootuje, zaktualizuje antivirus, dodela Wupdate.... Fuj!

Zapoměl jsi si vzít ten růžový prášeček.

Kdyz jsem se setkal se zav. PC byl vetsinou jen jeden duvod: windows

Online kontrola znamena, ze se nabouraji do ciloveho pocitace a budou se mu v nem hrabat a zjistovat legalnost? :)

Ano! Ostatně už to dělají každému, kdo má automatické aktualizace povolené. Na instalace, kde jsou automatické aktualizace zakázané a IE pomocí nLite odstraněno jsou a zůstanou krátcí.

"Jak může uživatel ovlivnit to, že otevře mail v Outlooku a Windows chytí vir?"

Zajimave. Me se nikdy nic takoveho nestalo a to mi tech viru do Outlooku prislo hodne.

Ano. O pocitaci rodicu, kterym jim on instaloval. Myslim, ze to bylo tak, ze nainstaloval Windows a vse osstatni jako jsou SP, zaplaty, antivir atd. se vykaslal. A vydava svou neschopnost za neschopnost Windows.

Omyl! mne pustili, aby měli místo pro tebe! A Mrkvosoft je banda blbců. V momentě, kdy se jim povede poručit větru, dešti, tedy zabezpečit svůj hnojný O. S. neprůstřelně proti zneužití, bude to jejich konec.

Windows jsou proti Linuxu naprostá sračka, bohužel, díky některým typům HW a některým aplikacím, nutné zlo. V žádném případě ale nejsou vhodné k ničemu, co potřebuje připojení k internetu. O. S. který k jakž takž bezpečnému brouzdání po internetu potřebuje několik dalších aplikací a do kterého se může jeho výrobce bez vašeho vědomí kdykoli nabourat prostě nic jiného, než humus není.

Není vinou operačního systému, že se do pc dostávají viry - to může postihnout Windows stejně jako Linux či Mac OS. Základem zabezpečení je firewall (samozřejmě jiný než ve WinXP, například Comodo), antivirus, antispyware (jedním z nejlepších je Windows Defender) a automatické aktualizace. Pokud toto nemáte a chodíte na warez/porno či klikáte na každou kravinu, nebrečte, že ve Win XP máte viry.

Skvele :) Kdyz neumis zaklady prace s Windows, tak je na PC ani neinstaluj.

To melo byt jako vtipne? Proberte te a prestante spamovat fora svymi radoby a pubertackymi vtipy k Windows, kterym se nikdo krome vas nesmeje.

Jiste, kdo by se taky obtezoval programovat viry pro OS, ktery je minimalne rozsireny, ze :D

K tomuto:
"Do SP1 je nejlepsi systemy od Microsoftu ignorovat, opravdu pouzitelne jsou ale az po SP2, kdy se teprve podari dodelat vsecno, co je treba."
Ty jsi nejspíš Vistu viděl z rychlíku. Vista JE stabilní, používám ji již rok a se stabilitou jsem neměl žádný problém. SP1 pouze vychytává ty nejskrytější mouchy a opravuje bezpečnostní díry v softwaru (což není nic neobvyklého, v každém softwaru jsou chyby, i v Linuxu). Win Vista bez SP JE stable.

Můžu se tě zeptat, jaký máš s Vistou zkušenosti, že ji hodnotíš jako nepoužitelnou?

P.S.: Pro linuxáky (viz první příspěvek u článku): myslím, že si spousta pirátů Vistu radši koupí, než aby používala nepoužitelný Linux. Moje zkušenosti s Linuxem jsou takové, že pro běžného uživatele počítače je naprosto nepoužitelný. Hulán má pravdu.