Vlákno názorů k článku Microsoft údajně staví pro Windows 10 úplně nový prohlížeč od doctorX - novej nebo starej, bude stat stejne za starou...
-
IE je momentálně asi nejrozumnější browser.
Používal jsem 20 let Firefox, ale to je čím dál horší. Každá další verze je dokonalejší trojský kůn v počítači, ale bezpečnostní nastavení ubývají.
Navíc nějak Firefox ještě nezjistil, že existuje multithreadové programování.
V IE si mohu nastavit bezpečnostní pravidla velmi detailně. Jinak mu nic nechybí.
Takže v poslední době jsem kopl Firefox, protože je už téměř nepoužitelný a velmi nebezpečný. A přešel k IE, a je to skok dopředu a k lepšímu.
-
To je zajímavé, jak tam u vás v budoucnosti v roce 2022 máte tu historii už pomotanou. "Géčkem" asi myslíte Gecko, vykreslovací jádro, na kterém je (nejen) Firefox založen. Ten program se jmenoval Mozilla Suite, a organizace, která za ním stála, byla Mozilla. Firefox ani Thunderbird nevznikly rozkouskováním Mozilla Suite. Firefox původně vznikl jako malý lehký prohlížeč postavený na Gecko jádru, to, že Suite zanikne nebylo původně v plánu. A celé to vzniklo tak, že Netscape vzdal boj s Microsoftem, který dával svůj Internet Explorer zadarmo (čemuž placený Netscape Navigator nemohl konkurovat), a opensourcoval svůj prohlížeč. Na něm se chvíli pracovalo, pak programátoři usoudili, že vykreslovací jádro je nepoužitelné a je nutné ho komplet přepsat - a tak vzniklo Gecko.
-
Když už chcete dělat chytrýho, a nic o tom nevíte, tak Firefox nevznikl jako Firefox, ale jako Phoenix, později Firebird, a nakonec Firefox.
Co je Gecko ví asi každý kdo o Firefoxu a dalších něco píše, takže není třeba kolem toho psát.
Zánik Mozilla Suite v plánu prakticky byl. Dobře si tu dobu pamatuji. Mozilla foundation dala na vědomí, že na Mozilla suite bude kálet, což je diplomatický způsob jak říci, že ho odstřeluje (chápu, že Filip Jirsák to nepochopil, ale bylo to určeno pro člověka s průměrným člověkem, nikoli pro Fuilipa Jirsáka) a že bude více rozvíjet samostatné projekty Phoenix (budoucí Firefox) a Thunderbird. Balík Mozilla suite byl chvíli ousider a pak se jej zželelo skupince dobrovolníků a pokračovali v něm pod názvem SeaMonkey.
Nicméně protože toto vlákno je off topic, nemá smysl na něj dále reagovat. Jen bych vám doporučil příště psát pouze o tématech, ve kterých se alespoň trochu minimálně orientujete, což dě+láte velmi často, jakož i teď.
-
P2010 (neregistrovaný)
Zajimave, pokud srovnam soucasne verze (IE11 a Firefox 34) tak Firefox je asi posledni prohlizec, ve kterem se da jeste neco skutecne nastavit nebo zmenit. Bezpecnost nativniho kodu je dana jen omezenim uctu pod kterym bezi, jako u vsech aplikaci = nebezpecne jsou vsechny. Multithreadove programovani jiz take objevili, pokud myslite toto https://wiki.mozilla.org/Platform/GFX/OffMainThreadCompositing coz je od verze 33 defaultne zapnuto.
IE (jak desktopovy tak Windows Store) je zcela nepouzitelny na pomalem mobilnim pripojeni (na nejrychlejsi EDGE siti) a nepomuze tomu ani vypnuti zpracovani stranky na pozadi. Dale v nem nelze od veze 9 vypnout spatne renderovani textu, leda jakymsi hackem DLL knihovny.
Hlavne ze si lze vubec jeste z neceho vybrat ...
-
Viděl jste někdy IE? Viděl jste jeho možnosti nastavení? Protože se na mě nezlobte, to chce hodně odvahy prohlásit o Firefoxu, který má možná třicetinu voleb v nastavení oproti IE, že se ve Firefoxu dá více nastavit.
Ani přes about:config není toho k nastavneí mnoho ve Firefoxu a většina z nich jsou ptákoviny, které otravují uživateli Firefoxu život a ty volby jsou tam jen proto, aby je člověk vypnul, chce-li používat Firefox trochu v klidu.
Multithreadové programování Firefox neobjevil. Vy máte argumenty jako Evropská unie, ukážete papír či odkaz, a najednou to je realita? Ne, Firefox je fakticky jednothreadová aplikace vytěžující jedno jádro. I když papír či webový odkaz snese vše, i lži.
-
P2010 (neregistrovaný)
Ano videl. Zmenit se neda nic, ani napriklad velikost Back tlacitka nebo umisteni Favorites toolbaru. Nebo samostatny ovladaci prvek pro vlozeni url a textu pro vyhledavac. Nejvetsi problem je rozsireni pres COM objekty, kde je velmi slozite nejake bezpecnosti vubec dosahnout.
Ptakoviny ..treba jak donutit IE aby se pokazde neptalo zda-li chci spustit (v jeho pripade) jednoznacne nebezpecny ActiveX FlashPlayeru na kazde strance, to v tech nastavenich nevidim (ve Firefoxu bez problemu).
Podival jsem se Process Explorerem (tento software nebyl vyvijen v EU) na aktualni firefox.exe proces a bezi v nem 49 threadu, ale chapu ze ani tim Vas nepresvedcim :-) Vlastne proc taky, me je uplne jedno co pouzivate ...
-
„Podival jsem se Process Explorerem (tento software nebyl vyvijen v EU) na aktualni firefox.exe proces a bezi v nem 49 threadu, ale chapu ze ani tim Vas nepresvedcim :-) Vlastne proc taky, me je uplne jedno co pouzivate ...“
To jsme se podíval také. Ale thready vytvářené kernelem Windows a dalšími vrstvami Windows se nepočítají.
Při zátěži je Firefox krásně jednothreadový.
Navíc je verze od verze Firefox čím dál horší, každá další verze je čím dál nefunkčnější a čím dál nebezpečnější.
Mě je to také jedno, co kdo používá. Já sám jsem Firefox (a jeho předchůdce s Geckem, abych si ušetřil zbytečné řeči Filipa Jirsáka) používal přes 20 let, protože to byl lepší prohlížeč, než IE. Předtím jsem měl také Netscape Navigator. Nicméně nejsem slepým, v poslední době je Firefoxí směr bahno zcela zřetelný, a IE se stal nyní mnohem lepším browserem. Firefox drží jen setrvačnost a renomé z minulosti.
Na rozdíl od jiných netrpím fanatismem proti Microsftu, nebo k Firefoxu. Firefox jsem používal kvůli vyšší kvalitě, kterou v MINULOSTI měl, nyní ho opouštím kvůli verze od verze klesající kvalitě, kterou už dávno nemá.
A ano, skinování je mi fuk u každého programu. Jde mi o funkčnost, bezpečnost a praktičnost. A ta Firefoxu čím dál více zřetelně chybí, přesněji je autory Firefoxu odstraňována velmi závratným tempem.
Dnešní Firefox je jeden z nejkvalitnějších trojských konů, které si lidé sami a rádi instalují do počítačů.
Firefoxu jsem jednothreadovost mnoho let odpouštěl, není to to hlavní. Ale prostě už dávno nestojí za to.
-
P2010 (neregistrovaný)
Zkuste vice rozebrat tu udajnou nebezpecnost. Tvrdite, ze nekontrolovatelna aktivace COM objektu v IE na kterezto technologii je (historicky) zalozen je opravdu bezpecna ? Co se tyce buffer overflow chyb, tam jsou na tom vsechny prohlizece uplne stejne spatne, proto je treba omezenych prav pod kterym takovy software bezi. Takze jak je to tedy s tou bezpecnosti ? Prijde mi, ze absolutne netusite o cem mluvite (coz dnes neni vyjimecne).
Pouzival jsem IE az do verze 8, ovsem potom uz se pro mne stal nepouzitelnym (bez moznosti nastaveni), tak jsem presel na Firefox. Zadnym fantismem proti Microsoftu netrpim, spise naopak, jen ted bohuzel dela cim dal tim vice veci spatne.
-
Rozumím. Obhajovat špatný sw (Firefox) tím, že je to vlastně ok, a jediná pojistka programů jsou práva uživatele – nemůže napsat příčetný člověk.
Takový Word má možnost (a má k tomu práva) smazat celý editovaný dokument poté, co napíšete 50 stran. Chápu, že byste ho za to pochválil, kdyby to dělal, protože to uživatelská práva dovolí. A špatný sw je ok.
Firefox s každou další verzí dává vzdálenému webového serveru více a více možností, co může přes Firefox klientovi provést, ale mizejí verze od verze a zmenšují se nastavení omezení funkcí ve Firefoxu. S každou další verzí je tak Firefox efektivnější a efektivnější trojský kůň.
U IE mohu velmi detailně nastavit, co webový server může a co nemůže na mém počítači dělat. Dle libosti. U FIrefoxu to nemohu, ani kdybych chtěl.
A znovu, 20 let jsem používal Firefox (či ekvivalent na bázi Gecko, abych se vyhl trolovi Filipu Jirsákovi). A nedávno jsem usoudil, že Firefox už je velmi nebezpečný browser, kde bezpečnost neberou v Mozille vůbec v potaz, za to mu přidávají další a další možnosti, jak vzdáleně něco provést přes Firefox. Dnešní verze Firefoxu už bych si netroufl použít jinde, než ve virtuálním počítači či dobrém sandboxu.
Ostatně procenta Firefoxu klesají, a protesty vůči němu rostou.
Čas na změnu.
A tím bych toto vlákno ukončil. Své jsem napsal, vy také – nic nového zřejmě nevznikne.
-
Z počátku jste byl s těmi dvaceti lety vtipný. Vzhledem k tomu, že ten nesmysl opakujete stále dokola a za celou dobu jste nebyl schopen si ty údaje dohledat, soudím, že podobně velkoryse přistupujete i k ostatním faktům, které ve vašich komentářích prezentujete. Pro informaci, Gecko vzniklo v roce 1997 a první prohlížeč na něm postavený jste mohl vidět nejdříve někdy koncem roku 1998, na používání to ale tenkrát ještě nebylo.
Ale je pravda, že jste se nespletl zas tolik. Před dvaceti lety už opravdu existovaly webové prohlížeče - minimálně původní Mosaic, Netscape Navigator a neveřejně Opera.
-
Ale přidává, úplně běžně. Windowsy totiž spoustu knihoven mapují do adresového prostoru procesu a ty knihovny tam pak mají právo i vytvářet nová vlákna, která jsou přičtena k tomu procesu, ve kterém běží.
Přehrajte v aplikaci zvuk... hup a už tam máte vlákno. Oslovte shell... hup a je tam další vlákno.... Použijte rozhraní COM... nezůstane u jednoho vlákna.... Máte tam direct X? Jedno vlákno je minimum, co si tahle knihovna zabere (třeba i pul gigabajty adresového prostoru)
Firefox možná používá vlákna, ale z hlediska ovládání se tváří jako jednovláknová aplikace. Všechny skripty běží v UI vláknu, stejně tak jakákoliv obsluha kterékoliv události jak od systému, uživatele, tak třeba od asynchroních procesů - třeba stahování po síti.
On to bude jeden javascriptový dispatcher a ty vlákna tam, to jsou všechny asynchroní procesy. Když se nějaký skript zasekne, zasekne se celé prostředí firefoxu. Firefox to pak řeší tím okénkem upozorňující na to, že nějaký skript běží moc dlouho
Třeba v Chrome běží javascript mimo UI vlákno.
-
Ano, about:config ve Firefoxu je, jenže srovnejte jeho UX se stromovým menu formulářů, jejichž prvky mají lokalizované popisy.
Nebo jinak, argumentovat existencí about:config při mizení "klikacího nastavení" je jako říct, že z Windows můžou klidně zmizet ovládací panely, protože tu přece je editor registrů.
Jistě, svým způsobem je to pravda, funkčnost je zachována, ale takový argument říká víc než co jiného "chci vám dát vědět, jaký jsem frajer" (přičemž opravdový frajer samozřejmě nepoužívá ani regedit.exe, ale registry edituje z příkazové řádky).
-
krakonoš (neregistrovaný)
Jako celý W 10. Protože O. S. který nepůjde nainstalovat bez připojení na internet, bude k práci potřebovat cloudový účet a bude se za něj platit ne jednorázově, ale průběžně, takže proti W8 se brzy pěkně prodraží a který udělá z původně svéprávného počítače nesvéprávný cloudový satelit je prostě megashit. A řešit, zda ten či onen prohlížeč je či není spyware nemá ve W 10 smysl, protože W 10 jako celek nic jiného, než spyware není.
-
krakonoš (neregistrovaný)
Začalo s tím Adobe s Creative cloudem. Mě se ještě povedlo sehnat krabicovku CS 6, bez této 3,14čoviny, sice mi byla nabídnuta, ale zakázal jsem tomu přístup na net, včetně W7. Jakýkoli cloud je totiž nekontrolovatelná černá díra, ze které si kdokoli může stáhnout bez vašeho vědomí a souhlasu cokoli ho napadne. A provozovatel cloudu, podle ,,výhodné" smlouvy, nikdy za nic neručí, takže můžete být legálně okradeni bez možnosti se tomu nějak bránit!
ČLÁNKY DO MAILU