Názory k článku Microsoft vám pomůže vyřešit svůj pirátský problém

...je pro Microsoft důležitá. Ale jak ji vyplní většina domácích uživatelů, kteří si PC nechávají skládat známými, či různými noname firmičkami? A třeba si i koupí legální windowsy.

Takze rozumny pouceny uzivatel s vypnutymi ActiveX si take neskrtne ;-)). Zni to skoro jako: "Vy se starate o sve bezpeci, tak to jste pirat!" ;-))

Stahoval jsem tam věci i z legálního Linuxu (nevím, proč všechno stahovat přímo z počítače, na který to chci pak nainstalovat, někdy nevím ani jak). Ale ten mi asi MS přes ActiveX neověří...

Myslim, ze MS nebude tak sileny aby se snazil aktivne odriznout nelegalni uzivatele od update centra. Dopady na vsechny zasitovane pocitace a to i ty legalni by byly obrovske. Timto krokem by mohl MS velmi efektivne zavrazdit Internet, uz ted je to dost drsny, ale pokud padesat procent pocitacu co jsou na siti (a to je mozna strizlivy odhad) nebude moci byt zaplatovano (a ze u MS je co zaplatovat), tak si neskrtne uz vubec nikdo.

Nevim jak by mohl MS zavrazdit internet? V okamziku odriznuti download centra by se proste nasadila sada odpovidajicich TOS, port based filtru aby se dale nesirila.
Stejne i ted je vetsina pocitacu nezaplatovana vcetne meho mam tam sp1 na stolnim a notebooku, sp2 na testovani na druhem notebooku a zatim klep klep od 1996 nic :) zadnej vir zadnej spyware. Kazdopadne si iluze nedelam tuhle jsem v garazich kouknul na pcdlo co zlobilo a bylo tam asi 34 ruznych spyware/malvare komponent a nekolik mutaci beagle a podobnych (asi 19) no hodku jsem se s tim moril pro jistotu jsem opet vyhodil OE a IE snad bude na chvili pookoj.

Zajima me jina vec kterou jsem z toho nepochopil, to mi jako prestane fungovat windows update a budu muset aktivne vlezt na nejakou page a s povolenymi activeX updatovat system z iexplore?

Problém je, že se software nevyvíjí zdaleka tak rychle, jak se nám snaží reklamy namluvit.

Určitě každý znáte spousty spokojených uživatelů Windows 98. Jim to zcela stačí, systém je neobtěžuje ani barvičkami, ani snížením výkonu a aktivací. S omezeními se smířili a hotovka. Těžko někoho takového donutíte, aby si pořídil nový počítač, nové Windows a na konci se ocitl prakticky tam kde je, jen s tenčí peněženkou.

Čím více budou nové systémy obtěžovat stávající uživatele, tím víc jich bude zamrzat na systému "který to ještě nechtěl". A většine to bude stačit.

A každý takový je potenciální "oběť" znalého člověka, který přijde a řekne: "ty tam ještě nemáš linux?"

Stupňování: autore, bez legrace - opravdu nedokáži dešifrovat, co bylo na mysli, když byl psán výraz "stále méně zanedbatelnější konkurence" - vím, co je "zanedbatelnější", vím, co je "méně", ale už nevím, co je "méně zanedbatelnější". Znamená to více zanedbatelný nebo méně zanedbatelný? {Pokud je mi známo, tak indoevropské jazyky mají 3 stupně přídavných jmen, ale takováto konstrukce je pro mne skutečně záhadou ...)

Obávám se, že se z toho hnusu začíná stávat normální konstrukce. A časem nezbyde ÚJČ než to dát do normy, takže pak to bude nejen normální, ale i normované.

se nedá svítit, je to živý jazyk.
Výrok "stále méně zanedbatelnější" mi dosti jasně evokuje časový průběh, kde směrem k budoucnosti klesá bezproblémová možnost zanedbávat (cosi) - teď jsem tím vědomím šmatráním se v tom zmaten, nevěda kde by měla být gramatická chyba, ale přijde mi to smysldávající.

Microsoft je v posledních měsících nucen čelit stále méně zanedbatelnější konkurenci operačních systémů na bázi Linuxu a každá kopie Windows, za kterou neutržil ani dolar, mu působí nemilé potíže (už jen proto, že lidé, kteří za Windows nezaplatili, zřejmě více ochotně a s menší lítostí přejdou na jiný systém).

Tohle je samozrejme nesmysl. Pokud by Microsoft opravdu striktne vybiral penize za sve produkty, davno by prisel o monopol protoze by hodne lidi zacalo pouzivat neco jineho. Naopak kazda kopie Windows za kterou neutrzil ani dolar Microsoftu pomaha, protoze mu vyrabi zazemi domacich uzivatelu zvyklych na OS od Microsoftu, a tito uzivatele pak budou v zamestnani samozrejme prosazovat to co znaji, tedy Microsoft. Tady se bavime o softwaru, cili o informaci. Vytvorenim kopie informace se puvodni verze nijak neposkodi a tim padem zadna skoda nevznika. Samozrejme sluzba (jako je windows update) je neco jineho. Tam kazdy dalsi uzivatel neco ukroji z kapacity serveru a linek.

Proto si myslim, ze Microsoft v dohledne dobe pristup k updatum pro "ukradene" kopie Windows neuzavre. Ta vec je podle me jen dobre maskovany demograficky vyzkum.

-Yenya

Mily Yenyo, vy jste asi spadl z visne ne ?
Kdyz Vam nekdo naboura auto, tak ho zrejme budete chtit povesit za koule do pruvanu, ale kdyz Vam z harddisku smaze vysledek vasi celorocni prace, tak se nic nestalo, protoze to jsou jen "informace ... a tim padem zadna skoda nevznika". Jo, take bych chtel jeste byt naivnim studentem, ale zivot a realita Vas nauci, ze i informace maji svou cenu !

Osobne se domnivam, ze tato akce ma hned nekolik cilu, ale primarni zamer je snizit pocet nelegalne instalovanych Win, cili zvysit zisk MS. A to za:
a) zneprijemnenim zivota sw. piratum - MS uz davno kasle na uzivatele, kteri za SW neplati, Win maji ve svete PC takovou prevahu, ze nejake home pouziti uz MS vubec nemusi zajimat. Co bude clovek pouzivat v zamestnani neni dano tim, co ma doma, ale tim, co maji jeho partneri (zakaznici, dodavatele, kolegove, atd.)! Cili podstatne neni, kdo ma Windows a kdo ne, ale kdo za ne zaplatil, a kdo ne !
b) dalsim zneprijemnenim zivota piratum - MS bude znat dost detailu k tomu, aby dokazal vypatrat ci usvedcit iu pripadne soudni pre takoveho uzivatele, otazkou zustava, zda to udela ci ne, ale prostredky k tomu ma !
c) konecne naposledy - a dalsim a dalsim zneprijemnenim zivota piratum - MS ziska data o rozsirenosti SW piratstsvi v tom kterem regionu, u toho ktereho produktu od toho ktereho dodavatele/vyrobce, atp. Podle toho bude schopen zamerit a cilit i sve protipiratske aktivity.

Myslim, ze celkovy zamer je tedy zrejmy!

Znepříjemnění života pirátům je i znepřijemněním života legálním uživatelům. Nová ochrana znamená pro piráty jen novou a lákavou výzvu.

Windows XP Activation Crack
xpsp2keygen
Windows_XP_CD_Key_and_Product_ID_Changer
Windows_2003_Server_Windows_Update_Fix
XPProCorp-keyChanger
Win2K3 VLK KeyGen
...

Mily RaStre,

Yenya nespadl z visne ani z neceho jineho, dokonce pokud se nepohyboval po stavenistich noveho kampusu, tak ani kolem stavby nesel. To co popsal je prosty fakt a zacalo se takto jiz v 80.-tych letech a dela se to do dnes formou "zadarmo" licenci pro skoly... ano sve uzivatele si muzeme "zadarmo" vychovat, tak proc toho nevyuzit.... (naposled v INDOSi)

Ja nenarazel tou visni na sw od MS zadarmo, ale spise na ty "informace zadarmo". Ale i tak si dovolim nesouhlasit, o skolach jsem samozrejme nerekl (nenapsal ani slovo, tam je to jasne a delaji to tak vsichni), ale v domacnostech uz alespon 5let je situace ponekud jina. Pokud jste si nevsiml, tak jiz drahnou dobu MS tvori ruzne "Home" verze, ktere se od tech ostatnich lisi zejmena cenou. Ono uz i v Redmondu jim doslo, ze pokud obcanek zaplati 20kKc za PC zelezo, tak dat dalsich 10kKc za software se mu zda jaksi mnoho. Ono ani tech 3kKc co by jej ta "Home" verze stala, se mu jaksi nechce, a proto se jej MS snazi popichnout akcemi jako jsou: Aktivace, blokovane proflaknute VLK v kazdem novem SP, a ted nejnoveji kontorola v download centru. Vsechny tyto aktivity jsou zamereny zejmena na domaci uzivatele, ve firme stejne obvykle provede ten download jednou admin. z registrovane stanice a cela kontrola MS tak bude stejne dost naprd! Ale home-user si bud bude muset pro kazdej update/upgrade behat k sousedovi, ktery to ma koupeny, nebo to holt koupit taky. A to uz je preci jen nejaky prakticky argument pro to, proc zaplatit, najake kecy o hypotetickem supportu, nebo bubu straseni BSA zatim moc nefungovaly a MS proste chce, aby i domaci uzivatele za jeho SW platili, a ne ze ne !

a co je spatneho na tom aby domaci uzivatele platili? To je samozrejme naprosto v poradku.. To mate jak s vodnym a stocnym.. lidem se zdalo drahe, setrili a tak se navysilo znovu aby se snizeni zisku dorovnalo (ci spise prekrocilo) :-))

Vase argumenty se opiraji o SW od MS, ale ve skutecnosti mluvite jen o OS. Jaky dalsi SW od Microsoftu, pominu-li (pokud jeste existuje) studentska verze MS VisualStudio (+ vsechny prog. jazyky, ktere podporuje) jeste mate na mysli? Myslim, ze jsem v predminule nabidce Makro videl neco jako studentske Office, ale studentska verze MS Office jsou dost neco jineho nez "home" verze produktu a krome tajwanskych nebo jaky MS Windows a MS Windows XP Home (tak ocesanych, ze je to fakt ostuda a vubec se nedivim tem nelegalnim kopiim) o techto aktivitach MS nic nevim...

V tomto i predeslem vasem prispevku s necim souhlasim a s necim nesouhlasim. Pokusim se rict svuj vlastni nazor.
Microsoft (podle mne) v zasade nezajima, ze pouzivate doma ukradeny software. MS uz delsi dobu miri do jineho trhu, nez jsou OS, Office, Servery a to logicky tam, kde je penez nejvice - do zabavy. Microsoft uz v mnoha pripadech nezajima ani firemni pouziti, coz dokazuje moznost koupit si napriklad Action Pack, ve kterem dostanete za cenu kolem 10 tisic Kc rocne takrka vse, co byste mohl kdy potrebovat, od serveru az po office pro deset uzivatelu. Staci pouze "poskytovat reseni na bazi MS" a to dela takrka kazdy, alespon v IT pribuznych oborech a nejen tam.
MS zde sleduje skutecne to, co pisete, zneprijemneni zivota piratum. Kdyz se na to prestaneme divat jako chudi cesi, ale z pohledu rekneme americana, nemce... pak dojdeme k tomu, ze hodina casu neco stoji. Hodina kradeni software, nebo problemu s kradenym softwarem je draha, co pak teprve 10, 50 hodin? Kazde dalsi prodlouzeni stoji dalsi penize a rozumny clovek dojde k tomu, ze se vyplati zaplatit. Proto mimochodem kupuji shareware - nevyplati se mi hledat crack, nebo keygen (i kdyz to umim), nemam na to proste uz cas. Za tu dobu vydelam vic. Tady je to podobne.

Dovolim si reagovat jen na dela se to do dnes formou "zadarmo" licenci pro skoly.

Je pravda, ze skoly mohou dosahnout na levnejsi licence (obcas, u non-microsoft produktu, vyrazne levnejsi). Ale zase nekupuji licenci jednu, ale desitky. Takze na tom zase tak dobre nejsou. A v osnovach je MS Word, ne OpenOffice Writer (zatim) :-/

1. Osnovy na skolach jiz nejaky patek neexistuji.
2. Nechapu proc, se ve skolach uci prace s produktem XY a ne veci jako je pocitacova typografie, ... a je jedno na jakem produktu. Vzdyt prece ukol stylu pripravte dokument a prineste vysledek ve formatu postscript resp. pdf je to, co spis odpovida rozumne praxi a ne nadatlujte v MS Wordu dokument, ktery neodpovida vetsine typografickych pravidel.

> A v osnovach je MS Word, ne OpenOffice Writer (zatim) :-/

Nemáte pravdu. Alespoň v osnovách pro střední školy je výuka " kancelářského balíku". Nikde není zmínka o tom, že to musí být M$ Office. Již druhý rok učíme OpenOffice.org v prostředí KDE či GNOME a loňská inspekce nám k tomu neřekla ani popel. Jde o to pouze chtít.

Yenya:

Vytvorenim kopie informace se puvodni verze nijak neposkodi a tim padem zadna skoda nevznika.

RaStr:

... ale kdyz Vam z harddisku smaze vysledek vasi celorocni prace, tak se nic nestalo, protoze to jsou jen "informace ... a tim padem zadna skoda nevznika".

Jaká je souvislost mezi vytvořením kopie informace a smazáním informace?

Myslím, že to není Yenya kdo tu spadl z višně. :-)

A když někdo ten "výsledek Vaší celoroční práce" zkopíruje a použije bez povolení pro vlastní obohacení a účely, tak také žádná škoda nevznikla? Vše je v pořádku?

Pokud si někdo udělá třeba dvacet kopií a bude je používat (ne prodávat!) a pokud by si to tak jako tak (zatím) nekoupil, tak mi škoda nevzikla a naopak mám potenciálního budoucího zákazníka. Rozhodně srovnání ke smazanému harddisku kulhá na obě nohy.

Podle mně autorské právo neexistuje. Se softwarem je to jako se zpěvákama, nevytrubuj to navenek a já to pak nebudu mít. :-))). I kdyby zato byl trest smrti, tak kopie softwaru z každodenního života nezmizí. Uvědomte si, že ani nejsou kapacity na zavření celých národů do žaláře. :-))) To by i americká vláda musela říct - drahý Mircrosofte, chceš, abychom zavírali piráty, tak si postav a plať citadely ze svého. :-)))

Uzivatele windows budou prechazet na linux a MS to vi, tahle vec muze znamenat snahu presvedcit jeste nerozhodnute uzivatele (uzivatele nelegalnich nebo spatne aktivovanych kopii) aby se zapojili do jejich linie zavislosti s nazvem "Genuine". Co presvedcit, spis donutit. MS je totiz musi donutit, a to co nejdrive, dokud ma jeste jakesi dominantni postaveni a Linux jeste neni tak vyzraly a snadno pouzitelny.
Cim drive to udelaji, tim vice nerozhodnutych lidi jeste muzou stahnout na svoji stranu a u tech je pak mensi pravdepodobnost, ze prejdou na Linux.

Demograficky pruzkum to muze byt, MS zjisti, jak jsou uzivatele v jednotlivych zemich ochotni nechat si zkontrolovat licenci a kolik ze zkontrolovanych je spatnych a stanovit tak problematicke regiony, na ktere pak muze uderit silou, napr. napadnout maly stat na vladni urovni za nedodrzovani autorskych prav a pod hrozbou mezinarodnich problemu prodat aspon do statni spravy toho statu megalicenci windows.
Jestli si myslite ze uz trochu fantaziruju, tak nebudte na omylu, toto se potichu deje a bude se to dit dal, MS se rozhodne nebude zdrahat pouzit komercni praktiky Bushovy financni skupiny.

tyhle vyroky ctu uz roky.. it ain't gonna happen (soon)

Ne, prominte, ale nemate myslim pravdu. Lide nebudou prechazet na linux a to z jednoducheho duvodu - uz ze zakladnich skol budou odchazet zvykli na Windows, alespon ta majorita, ktera je (bohuzel) a bude (bohuzel) podstatna. Cim vice konzumni zivot budou lide zit (a to budou stale vice, podivejte se kolem sebe), tim spokojenejsi budou s klikanim na obrazky, nic jineho je zajimat nebude.
Chcete to jinak? Pak by zastanci Linuxu a open source meli chodit ve volnem case vyucovat na zakladni skoly ty alternativy. Meli by nutit politiky ke zmene pristupu k sw a k propagaci alternativ. Byl by to rozhodne cas straveny produktivneji, nez flamewary na Siti a mozna by se dostali take blize k realite, i kdyz z te druhe strany hranice :-)
Ale treba je to vsechno jinak. Rad bych se mylil.

Je snaha podnikat něco v tom smyslu jak píšete ve druhé části svého příspěvku:

http://www.edunix.cz/kloss
http://www.gybon.cz/edunix
http://www.arcig.cz/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=127&mode=&order=0

To je dobre. To je moc dobre.

Vytvorenim kopie informace se puvodni verze nijak neposkodi a tim padem zadna skoda nevznika.

Nechci posuzovat kroky Microsoftu ani spekulovat o tom, zda se mu pirátství vyplatí nebo ne; možná ano, nevím. Citovaný argument se ale objevuje už roky jako jedna z hlavních omluv softwarového pirátství, resp. všeho porušování práv k duševnímu vlastníctví.

Pokud někomu ukradnete peněženku, každý vidí, že jste mu způsobil škodu; je to krádež a te je fuj. Když používáte cizí program, aniž byste mu zaplatili, zdánlivě žádná škoda nevzniká, takže je vše OK. Z pohledu autora je to ale jiné: měl jste mu zaplatit, nezaplatil jste, někde ty peníze tedy chybí.

Ostatně i právníci, pokud se baví o náhradě škody, mají tím na myslí jednak tzv. skutečnou škodu (o co se majetek poškozeného zmenšil), jednak ušlý zisk (o co se v důsledku škodné události nezvětšil). Jinými slovy, neoprávněným užívánáním kopie informace škoda vzniká, přestože se původní verze nijak nepoškodí.

Myslel som, ze polemika sa netoci okolo tolerovania, ci netolerovania nelegalnych kopii.

Otazny je len argument, ktorym Microsoft zdovodnuje svoje (zatial nevysvetlitelne) kroky, ktorymi zneprijemnuje
zivot legalnym uzivatelom jeho produktov (ci uz stahuju potrebne programy z jeho OS, alebo niektoreho alternativneho
OS). Snad netreba dodavat, ze technologia activeX sa na inych OS nepouziva a uzivatel by pri striktnom vyzadovani tejto technologie nemohol pouzit iny OS.

Mno sice skoda vznika, ale zdaleka ne ve vysi ceny programu. Priklad: Nekdo si stahne software, ktery se jinak prodava za statisice az miliony na warezu (treba nejaky 3d editor typu Maya/3DStudio nebo nejaky CAD system jako treba Autocad v te nejvyssi verzi a to vse i s tunou velmi drahych pluginu). A pritom si pouziva akorat nevydelecne doma a jinak je to clovek treba s platem 20000 Kc/mesic. Da se od nej cekat, ze by si ty programy koupil, kdyby piratit "proste neslo"?

Asi ne, bud by se kouknul po nejakem freewarovem nebo aspon levnejsim programu, byt treba i s mene funkcemi ...

Takze nejaka ta skoda typu "usly zisk" vznikla, ale nemusi byt primo u vyrobce toho programu ktery byl zpiraten, ale treba u konkurenta vyrabejiciho nejakou levnejsi a mene funkcni variantu toho sameho, kterou by si byval byl uzivatel koupil, kdyby piratit neslo. A tak mu vznikne skoda (usly zisk) i presto ze jemu nic upirateno nebylo...

Nabidnu vam dalsi pohled. Budete firmou, ktera si ten drahy software koupi a postavi na tom svoji cinnost, protoze jeho konkurenti na to proste nemaji (napriklad nesli do rizika a nevzali si uver).
Pak si to vsichni konkurenti ukradou a jsou na tom technicky v podstate stejne, dokazi produkovat totez. Hadejte kdo zkrachuje?
Prirovnam jeste jinak. Je tu asi hodne studentu a budou mne nenavidet za to co reknu, ale vyrazne bych omezil moznost podnikani v dobe studia, placeneho nota bene i z mych dani, casto s prostredky skoly, napriklad pomoci skolni (kolejni) konektivity o parametrech, o kterych se soukromemu sektoru nezda. To vsechno jsou "mi" konkurenti, proti kterym nemohu soutezit, maji mnohem levnejsi vstupy, nez ja. Take zkrachuji.
Je to tak spravne? Dalsi priklady? O podnikani statu? Atd?

Jestli konkurenti nezkrachuji, pak asi byli chytrejsi, protoze neplatili za neco, co funguje i bez placeni.
Az jednou nekdo vymysli a uzakoni, ze se bude platit i za dychani vzduchu, budu vsema deseti krast a krast a krast.
Vy ne?

Ostatně i právníci, pokud se baví o náhradě škody, mají tím na myslí jednak tzv. skutečnou škodu (o co se majetek poškozeného zmenšil), jednak ušlý zisk (o co se v důsledku škodné události nezvětšil). Jinými slovy, neoprávněným užívánáním kopie informace škoda vzniká, přestože se původní verze nijak nepoškodí.

No, podle soucasneho prava je tohle samozrejme pravda, ale to je prave to na co narazim - podle meho nazoru je soucasne autorske pravo (zejmena pak jeho aplikace na pocitacove programy) nemoralni a chybne. Prapuvodnim cilem ochrany autoru byla motivace tvorivosti. To plati mozna tak u umeleckeho dila, ale i tam je to dnes spatne (70 let po smrti autora? A na hudbe bohatnou distribucni firmy, kteri si pak umele buduji sve autory a vytvareji kolem nich prislusnou image. Tvorivost a originalita veskera zadna. Jeste ze s Internetem zacina jejich obchodni model selhavat).

Ja myslim ze u programu vubec zadne takove ochrany neni treba - nebo vy nekdo mate pocit ze programovani je umeni a na kusy kodu by se melo chodit divat do galerii? Nikoliv. Pokud se povznesete nad soucasne zakony a zkusite zapremyslet, k cemu takovy zakon nasi spolecnosti vlastne je, zjistite ze k nicemu a ze daleko prospesnejsi by byl treba model: "Kdyz neco potrebuji a neumim si to naprogramovat, nekomu za to naprogramovani zaplatim, aniz bych tim ale mel ja nebo i autor narok na nejakou exkluzivitu v sireni toho programu - jde o informaci, jejimz sirenim zadna skoda na puvodni kopii nevznika". Ostatne i ted takhle funguje vyvoj cele rady veci (cast Linuxu nevyjimaje).

K vedlejsimu threadu - kdyz neco naprogramujete s tim ze to prodate 500 lidem a koupi si to jeden a 499 to mozna "ukradnou" (= dle dikce autorskeho zakona; podle me o zadnou kradez z moralniho hlediska nejde), tak proste mate spatny business plan a mate delat neco jineho nez prodavat programy.

-Yenya

Příklad - potřebujete textový editor. Necháte si ho naprogramovat. Zaplatíte programátorovi/ům (mnohem spíše "-ům") veškeré náklady plus jejich zisk, resp. to, co si řeknou. I programátor potřebuje platit nájem, elektřinu, plyn, vodné a stočné, semtam se potřebuje najíst... A co hůř - vyskytne se i manželka a dítě/děti. Je to celkem obvyklé, že. Manželka chce na dovolenou, k Rožmberku ne, děti chodí do školy - zatraceně drahá záležitost poslední dobou...

Zaplatíte to vše, protože potřebujete texťák? A budete se koukat na to, jak vámi zaplacený program všichni ostatní používají bez placení, tedy vy jste sponzor celého světa?
Třeba vás to zahřeje u srdíčka.

Bude to fungovat. Proč ne. Ale až "po letech, snad v pětiletce páté", jak básnil bard českého anarchismu a komunismu S.K.N. Až budeme rovnýma nohama v komunismu, jak jsem zase četl v jiné knížce svého mládí.
(Kurňa, ale nechcete to otestovat beze mě? Mně se do dalšího experimentu na mně nechce, fakt ne...)

Tady já vidím zásadní nesoulad mezi vašimi předpoklady.
Buď potřebuji textový editor a má pro mně takovou cenu, že ho programátorům zaplatím. Potom jsem já spokojen (mám, co jsem chtěl), programátoři také (vydělali si a dostali, co chtěli) a zda si někdo něco nakopíruje už nikoho nijak nepoškodí.
Nebo potřebuji textový editor a protože na něj nemám, tak ho koupím na dluh a počítám s tím, že si tento dluh jeho prodejem splatím. Programátoři budou spokojeni (vydělají si) a já, pokud budu schopen nabídnout takový obchodní model, aby se mi peníze vrátily, tak budu spokojen taky.
Jediná možná problematická situace nastane, když budu mít obchodní model špatný, pak prodělám kalhoty. Ale o tom už tu řeč byla.

Pozor - to nenapsal S. K. Neumann, ale S. Neumann (jina osoba nez Kostka)!

Jako jeden ze "služebně nejstarších tučňáků" u nás mohu zodpovědně prohlásit! M$ se zbláznil a řeže si větev. Kdo nevěří, ať koukne semka:

http://hackles.gnu.cz/strip.php?strip=30

...já myslím, že už to někdo řekl líp než já :-)

Anebo na

http://www.hackles.org/cgi-bin/archives.pl?request=30

je to same, ale v originale (anglicky)

Co to bylo za nápad idiota, lepit číslo, které mně stálo peníze na bednu PC a spodek ntb? Někdo si to přečte a mne odříznou od stahování. Jak mám zabezpečit sériové číslo Windowsů, měl bych se zeptat Mrkvosoftu. Jsou to hovádka bezbožná, to jako si dát na záda číslo konta i s podpisovým vzorem. Zamču si PC heslem, ale číslo Win si může opsat i uklizečka.

Nejen uklizecka. Staci si zajit na minutku na pobocku nejblizsi banky a cisel je dost. A nebojte - "home" edition tam nepouzivaji ;-)

Zajímalo by mě, kam nalepit samolepku se sériovým číslem u počítačů, které nemají case.

Pochopitelne nevim, co si Microsoft mysli, ze timto dokaze, ale tohle je fakt jen a jen na nem.

Jsem amatersky programator (nezivim se tim) a uprime receno:

1) nevadi mi, ze nekdo stahne muj program bez zaplaceni, vetsinou jsem podstate rad, i kdyz na tom nevydelam ...

1a) ... ale vadilo by mi, kdyby na tom dale vydelaval.

2) pokud dodavam i zdrojaky (za priplatek), tak mi nevadi stazeni zadarmo pro ucely studia mych kodu ...

2a) ... ale opet na tom nesmi vydelavat.

Tim jsem chtel rict, ze chapu postoj Microsoftu k nelegalnimu kopirovani jeho produktu, ale jak tu jiz nekolikrat zaznelo, mnoho lidi by Microsofti produkty nepouzivalo vubec, pokud by za ne museli platit a -- coz je dulezitejsi -- amatersti vyvojari by presli na Linux (ja zatim pisu pro Windows, pokud nastane nejaka restrikce, stane se ze me Linuxak).

Z amateru se jednou stanou profesionalove, zalezi jen na Microsoftu, pro jaky OS budou psat -- protoze, k cemu by byl sice legalni, ale drahy OS bez programu???? Windows jsou oblibene prave proto, ze je vetsina programu psana pro ne, ale az bude mit vetsinu Linux, co bude drzet ilegalni uzivatele Windows, aby nepresli na Linux???

(Omlouvam se vsem dalsim free OS, ale slovem Linux jsem mel na mysli jakykoliv free OS).

Vite, porad to tu myslim vsichni vidime prizmatem chudeho obcana CR. Softwarove firmy, ktere se tim zivi nemaji duvod opoustet sve trhy, protoze by jejich misto zaujaly firmy jine, mozna vytvorene puvodnimi open source programatory, kteri se ozenili, narodily se jim deti, chteji si zaletet na Havaj a potrebuji jist i neco jineho nez pizzu.
A v nasich podminkach? Pokud by Windows staly 5.000 Kc a Office 15.000, pak je to pri deseti lidech ve firme 200.000 Kc. To je mene, nez podprumerne auto, ktere firma potrebuje mozna mene, nez funkcni informatiku.
Faktem je, ze typicka ceska firma bude mit skoro vsechen takovy software ukradeny a na dany pocet lidi auta minimalne 3, z toho jedno BMW. Ne, ten software neni drahy. Provolam kolem 4 - 5 tisic mesicne. Ne, ten software neni drahy. Kvalitni zamestnanec stoji mesicne mozna vice, nez jeho PC. Ne, opakuji, ten software neni drahy. To je jen naprosty nezvyk platit za nej.

Problém není v nezvyku platit za software, ale v kvalitě software windows.

Až budou windowsy program, který má normální záruku a normální hotline - a ne licenční ujednání že M$ neručí za nic; Až zmizí problémy typu totálního vytuhnutí se ztrátou dat, hlášek "program provedl neplatnou operaci", modré okno smrti, černé okno smrti - a zahryznutý program v nejhorším případě uloží rozpracovaná data a restartne sám sebe a neshodí přitom celý systém; Až budou existovat utility na automatickou optimalizaci a opravu registrů a bugů typu IRQ-LESS-OR-EQUAL; Až se nebudou každý týden vydávat záplaty záplat záplat záplat záplat ale bude rovnou všechno pořádně; Až se nebudou muset wokna každého půl roku kompletně smazat a reinstalovat a znova všechno instalovat protože registry rozmrdané instalací běžných programů nelze dát dohromady, atd atd atd - a též až budou existovat upgrade z win95, 98 na win XP a W2k za desetinu ceny a ne že si musíte kupovat nový produkt, až budou pro velké firmy multilicence za zlomek ceny, až bude licenční číslo na balíčku s OEM licencí vždy akceptováno instalátorem, až . . . . . tak pak jistě většina lidí přestane načerno kopírovat windows, a normálně si je koupí.

Protože zatím většina lidí považuje wokna za nepříliš povedenou demoverzi čehosi, za co se moc nesluší žádat peníze. Že je tato demovezre oblíbená, a sám používám její nelegální kopii - nasvědčuje, že by snad stálo za to ty wokna jednou dodělat.
Ochotně bych za jejich funkční verzi slušně zaplatil.

Ne že bych se MS rád zastával, ale náš milý jezevec je úplně mimo.
1. Totální vytuhnutí se ztrátou dat - problém konkrétního programu
2. Program provedl neplatnou operaci - problém konkrétního programu (nejčastěji, že sahá do paměti, kterou nemá k dispozici), je jedině korektní, že OS takto zareaguje a nenechá pitomý program dělat vše, co chce
3. Zahryznutý program uloží rozpracovaná data - problém konkrétního programu, až to tak programátoři napíšou, tak to tak bude, s tím OS nemá co do činění
4. IRQ-LESS-OR-EQUAL. Já na rozdíl od jezevce vím, kdy tento problém nastává a opět, jde jedině a pouze o bug v ovladači, nejčastěji ne-MS ovladači

Všechny tyto výtky jsou zcela mimo, o čemž mj. svědčí i fakt, že podobné věci se dějí na Linuxu (výtuh/zborcení programů bez uložených dat, segfault namísto "neplatné operace" atd.), který má v řadě ohledů architekturu lepší. Stejně se bodům 1-4 nedá z hlediska OS zabránit.

Souhlasit lze akorát tak s bordelem v registrech (souvisí s pitomou filisofií registru jako takového) a upgradem či multilicencemi za menší ceny.

predbehl jsi me :)

1. Totální vytuhnutí se ztrátou dat - kdyz vytuhnekonkretni program, tak to beru, ale zamrz kompletniho operacniho systemu? to je chyba vyrobce OS, ne?

>>>Protože zatím většina lidí považuje wokna za nepříliš povedenou demoverzi<<<
mluv laskave za sebe, ne za vetsinu.

1] modrou obrazovku uz jsem u sebe dost dlouho nevidel (asi tak rok), komp bezi nonstop (tj. asi 12 dnu v kuse, pak vetsinou nekdo prinese disk s daty)

2] problem totalniho vytuhnuti si pamatuju jen z Win95, od chvile, co je pouzivam radu NT, jsem to nezazil

3] pokud jsi nekdy napsal nejaky program, vis ze "napsat neco od pocatku poradne" nejde v situaci, kdy se neustale meni okolni podminky. Pred nekolika dny jsem opravoval program, ktery bezel 4 mesice bez problemu. (To co jsem opravil, tak s tim se fakt pocitat nedalo).

4] IRQ-LESS-OR-EQUAL je problem hardware nebo ovladace (ovladace zarizeni typu graficka karta bezi na urovni jadra -- jestli vubec vis co to znamena, s tim nemuze windows kernel skoro nic delat)

5] ja mam WinXP uz rok bez jedineho problemu, a znam windy 2k, ktere uz bezi 4 roky v pohode (take skoro nonstop).

Co znam ze sveho okoli, tak 60% padani WinXP je problem nekvalitniho hardware, nebo prilis pretaktovaneho, atd.
a 39% je zpusoben programy, ktere bych si ja NIKDY nenainstaloval (takove ty ruzne utilitky na spravu pameti, monitoring disku, soft cooling cpu, atd).

6] chyba "program provedl neplatnou operaci" je vec programu a ne windu.

7] kvalitni hardware je zaruka stability vsude, nebo snad chces tvrdit, ze existuje os, kteremu nevadi, kdyz cpu dela chyby, z pameti se ztraceji informace, a na disku neni to, co si tam os pred chvili ulozil? takovy os by totiz nepotreboval ani hardware a proste by bezel nekde ve vzduchu....

Podobnych nasranych prispevku jako je ten tvuj uz jsem videl stovky, ze vsech mam stejny pocit. Nikdy jste nepracovali na kvalitnim pc s kvalitne nastavenymi programy....

Sorry pánové - ale berete to jako profíci.
Uživatel ale myslí jinak (jako přítel klaus) - uživatel chce comp hlavně používat.

Ke komentářům Tomáše Crhonka:
1, 2] modrá obrazovka smrti, jakož i totální vytuhnutí - to se prostě občas stane, i na dvoulitrech nebo NT (mám NT server). Představuji si to tak, že pokud má systém s něčím problémy - má se zastavit POUZE to problematické, a ne že haltne všechno.

3] nikdy jsem nenapsal nejaky program, a ani to menám v úmyslu; přesto však na stabilitu programu od Microsoftu mám jiné požadavky než na hypotetický program od pana crhonka. V principu míním, že tak velká a drahá firma jako M$ si nemůže dovolit chyby ŽÁDNÉ. Má dost peněz a času na to, aby si všechny myslitelné i nemyslitelné situace vyzkoušela. Nebo jestli si myslíte, že microsoft nemá nebo nemůže mít lepší zázemí a zaměstnance - než ti študáci, co se woknech neustále hledají (a neustále nacházejí) exploity a chyby - dejte si na hlavu wobklad.

4] pokud je problém IRQ-LESS-OR-EQUAL problémem hardware nebo ovladace - chápejte že mně to jako uživatele vůbec nezajímá. Mašina si má při instalaci sama navolit takové podmínky a parametry, aby s veškerým hardwarem komunikovala bez problémů, a měla k tomu všechny potřebné ovladače. Mně vůbec nezajímá nějaký kernel - jestli má comp nějaký problém s ovladačema, ať mi řekne že si je potřebuje stáhnout s webu, ale ať mně s tím nesere - jestli má problém s hardwarem, ať si ho vyřeší nebo obejde, ale ať mi kvuli tomu nevypíná počítač.

5] ja mam Win2k uz tři roky - je pravda že na stanici toho mám nasráno dosti, jako například ATI-TV tuner, pinnacle studio, zařízení pro digitalizaci videa v šesti formátech in/out, tři tiskárny, dvě DVD vypalovačky, síť, internet, dva modemy, obsazených dvanáct USB portů nějakým hardwarem, atd - ale kua padá mi to asi tak jednou za měsíc.

Moje stanice na stole je na zakázku postavené PC od velmi renomované a drahé firmy. Systém s 4G procesorem, 4G pamětí, 3x120G disky a nějakými doplňky (bez tiskáren a externích doplňků) mně stál 150 táců, s w2k, a s nastavením za 8000 - je vám to dost nóbl???. XPčka jsem z toho sdrápal už dávno. Nikdy jsem nic nepřetaktovával ani tam nemám žádné dodatečné utility. I kdybych ale měl - pokud to windowsum vadí, má si ty programy odstřelit nebo potlačit, případně nedovolit je instalovat, ale nerozmrdat kvuli tomu registry.

6] Pokud je chyba "program provedl neplatnou operaci" vec programu a ne windu - fajn - v tom případě mají wokna tento program "nějak" ukončit, a ne že zalehnou celá, že mi ztratí data v ostatních otevřených programech, nebo že vyžadují restart. Chyba programu by neměla ovlivnit systém.

7] Nevím, jestli existuje os, kteremu nevadi, kdyz cpu dela chyby, z pameti se ztraceji informace, a na disku neni to, co si tam os pred chvili ulozil. Míním ovšem, že pořádný systém by si s tím měl umět poradit. Mně jako BFU totiž vůbec nezajímá, co dělá procesor a jaké s tim systém může mít problémy. Pokud cpu může udělat chybu, pokud se může stát že se z paměti něco ztratí - kvalitní systém by s tím měl počítat, já to za něj řešit nebudu, protože to neumim a nechci umět.

Na závěr dovolte dvě poznámky:
1) I kdybyste fšichni měli pravdu, NEODPUSTIM windowsum, že nemají nějaké kouzelné CD, které by se strčilo do mechaniky, a řeklo by se mu OPRAV VŠE. A kouzelný program by vyčistil a opravil registry, opravila a optimalizoval by si ovladače, odstranil by všechny konflikty hardware, upozornil na všechny rizikové software a nabídl by mi odstranit problém (třeba i deinstalací nějaké přiblblé utility). Dokud takový program neexistuje, jsou windowsy pro mně SRAČKA.
2) Asi vám uniklo, že windows je za peníze, zatímco například linux je zdarma. Ovšemže na software za peníze, mám jiné představy než na software který je zdarma. Proto též pravím - nic proti windowsům, ale beru je jako omezeně funkční a nedodělanou demoverzi, za kterou je nehoráznost žádat peníze. Až budou wokna fungovat nejen pro nejjakostnější hardware, a až budou fungovat laické instalace nevyžadující cizelování školeným odborníkem za superdrahé peníze, a až jakákoliv dodatečná instalace neohrozí stabilitu systému - pak si wokna rád koupím.

Sakal to napsal dobre, jeste doplnim, ze utilitky na cisteni registru jsou a funguji hodne dobre (napr: symantec system works.win doctor)

uz tahle tvoje neznalost (mimo ty dalsi) je znamkou toho, ze o danem problemu nevis vubec nic a jen si zde vylevas zlost...

Ja uz to vidim, jak mne tu vsichni pomalu zacnou povazovat za slepeho obhajce MS a nakonec mne nekdo narkne, ze pr MS pracuji... ale ja nemuzu souhlasit.

Mam radu serveru ruznych trid od "skladacek" az po enterprise produkty a desitky (rekneme nad 50) stanic podobnych kategorii. Windows v rozsahu 2K, XP, 2K3. Konzultuji administraci pro dalsi firmy s implementacemi v rozsahu cele evropy a tam uz jde uplne o jina cisla a v mission critical nasazeni. Myslim, ze mam velmi slusny vzorek abych o tom neco vedel.

Kdyz vezmu mych cca 50 "domovskych" stanic, videl jsem jedno kriticke poskozeni za posledni 3 roky, zpusobene vadnym diskem. Problem mivam s aplikacemi, ktere obcas po autoaktualizaci potrebuji restart, ktery nesmi udelat samy a jak jsem zjistil, uzivatele mi nerestartuji i nekolik mesicu, pouze se odhlasuji. Takze typicky uptime stanice kolem 60 dnu. Mel jsem problem s kousnutym AVG na serveru, ktery, jak jsem zjistil, vznikl tim, ze server nebyl 230 dnu restartovany (je chraneny jinak, neni treba vse zaplatovat).

I Windows implementace jsou (stejne jako vsechny jine) jen tak dobre, jak je dobry a peclivy administrator. Problem je v tom, ze skoro kazdy si mysli, ze jim rozumi a "administratori" Windows casto nestoji vubec za nic. To je moje zkusenost. Druhym problemem je tezke hledani problemu a ladeni, protoze Windows se snazi hodne veci vyresit samy a "neotravovat".

Mohl bych popsat stejne jako vy zase me zkusenosti, kdyz jsem poprve indstaloval Linux a verte mi, dokazal bych podle nich odsoudit tento system uplne stejne jako vy. Neudelam to - slo o moje chyby, ten system za to v podstate nemohl, jen se malo branil.

Ale i kdyby to vsechno pravda byla - nikdo "nemusi" krast nakvalitni produkt, muze pouzivat jiny.

Mikroshit prijde o instalace v ramci armady Ceske republiky. PC ktera jsou pripojena do site v ACR !!NESMI!! byt pripojovana do internetu (pokud se toto narizeni behem 5 let nezmenilo). Updaty se provadely stazenim zaplaty na izolovany PC a pak se nahraly dal.

Byl by zdroj te informace? (pokud je to informace a ne prani)

hmm, jen neznam duvod proc je nutne upgradovat OS, pokud se na nem nic nemeni a pokud vsechno funguje.... Pokud armada provozuje na WinXP nejake armadni zalezitosti bez napojedni na inet, tak neni nutna aktualizace. Na druhou stranu, pokud vim, tak na specializovane zarizeni se davaji certifikovane systemy psane na zakazku. -- Nejak si nedokazu predstavit vojensky radar na obyc WinXP (btw ani na obyc Linuxu).

Pokud armada provozuje na WinXP nejake armadni zalezitosti bez napojedni na inet, tak neni nutna aktualizace.

Lokálně zneužitelné chyby?

nevim, co tim mas na mysli.

1) predpokladam, ze k chranene stanici v armade se fyzicky dostane jen ten, ktery na to ma opravneni.

2) tento clovek bude mit svuj pristupovy kod a presne definovana systemova prava

3) nepredpokladam, ze by si mohl spustit na dulezitem pocitaci svuj vlastni program (tj. prinest skodlivy program na CD a spustit ho na dulezitem PC)
(asi si nelze predstavit, ze nekdo prijde do velina jaderne elektrarny a na stanici rizeni reaktoru si bude hrat Dooma, tohle bude v armade podobne)

4) vsechno bude logovane a zpetne dohledatelne a instalace jakehokoliv software bude mozna pouze opravnenou osobou

tj. nebude se jednat o "normalni" desktopovy OS....

Takze na stanicich bude instalovany pouze schvaleny bezpecny software a jakakoliv instalace dalsiho softu neopravnenou osobou bude velmi slozita. Opakuji otazku, co na tom chcete akualizovat???

btw. vetsina techto kroku plati i pri pristupu na muj pocitac, nevim jak to mas nastavene ty, ale ja mam CDromku i disketovku nepristupnou pro obyc. User...

CHA CHA CHA

koukám že jsi nebyl ani na vojně, ani v jaderné elektrárně

tohle je vtip dne

Pracoval jsem 8 let jako vojak z povalovani. Nejdriv u utvaru, pak na vojenskem financnim urade. Pred cca. 5 lety jsem odesel do civilu. Na VFU bezel server na HPUX, potom presli na SCO. Desktop - W95/W98. Celou dobu ale byly tlaky k prechodu Unix->NT.

Hry? Vsude!

No a dale: Co banky?
Elektronicke bankovnitctvi bezi na WIN taky. A uz se mi stalo, ze mi po lajne z banky pricestoval virus. Nakonec priznali, ze to skutecne prislo od nich.

Mno, ony existovaly i chyby, kde ten exploit šel naklikat :-)

Konkrétně třeba: nějaký grafický konfigurační tool běžící s právy Local System nebo tak nějak (což je sám o sobě dost debilní návrh, bohužel u Windows aplikací nijak vyjímečný :-() po kliknutí na "Help" spustí hh.exe bez zbavení se práv. V hh.exe stačí zadat c:\ a mašina je naše :-)

http://www.securityfocus.com/bid/8884/credit/

PS: Doufám, že máte pravdu aspoň s těmi jadernými reaktory...

tak nejak me zaujalo vase jmeno, protoze mate v nasi ulici 12-ti leteho jmenovce. Tak jsem jen chtel, vedet, jestli to jako nahodou neni on:)

Po precteni nekolika prispevku vam ale musim vzdat hold ve vytrvalosti. Napsat tolik slov a nemene tolik myslenek je obdivuhodne. Neni to nakonec vase pracovni napln? Uz jsem nemel ani energii to vsechno precist (pardon).

Osobne me hadky mezi mezi zastancema ruznych OS prakticky nezajimaji. Dulezite je, a zaznelo to i v clanku, ze linux asi slape MS na paty, a pranim VSECH uzivalelu, jak win (ilegal i legal) resp. linuxu, by melo byt, aby to MS hodne bolelo. Vysledkem totiz nebude nic jineho, nez kvalitnejsi a levnejsi SW od MS na strane jedne, resp. zvetsujici se vliv Linuxu na vyrobce SW a HW.

Mozny rozpor by mohl nastat v pripade, ze reakci MS nebude snaha o snizeni ceny a zlevneni produktu, ale prosazovani sveho mocneho vlivu (nedelejte si iluze, vi o nas vsechno), a nastrojem k tomu budis treba inDOS2. Mimochodem musim pochvalit vas hezky clanek za zruseni ministerstva informatiky. Osobne mi pripomina vice ministersvo pro administrativni zalozitosti ("prosim pane ministre"). Jen jsem zaznamenal "Skoly ... zaridit sami" - tam je asi y. Ale jinak moc pekne (k tem pacientskym kartam uz jsem nedosel).

Neni mi 12, jsem starsi.

Myslite, ze je moji pracovni naplni psat prispevky do diskuse? Neni! Jsem student, programator a amaterky novinar (jak lze videt, na mych pomalu zastaravajicich strankach). Naspat prispevek je vsak veci nekolika minut.

S Vasim tretim odstavcem souhlasim, ale pokud jste si precetl par mych prispevku, musi vam to byt jasne.

Diky za prohlednuti mych osobnich stranek. Jen dodam, je jsem technicky vzdelan a s cestinou budu bojovat cely zivot (lidske jazyky opravdu neovladam - nejsou zkompilovatelne :( ).

V ramci tvrdych postupu navrhuji, aby M. platil take pripojeni na internet (stahovani oprav - chyb OS) a cas venovany na instalace jednotlivych zaplat OS systemu, ktery neni zadarmo ...

Platit za software tisíce je nehoráznost.Pokud by stál windows tak do 1000Kč,tak bych si ho koupil.Za rozumnou cenu jsem již koupil spoustu legálních programů a nečinilo mi to problémy.Pokud microsoft radikálně změní cenovou politiku tak bude mít legálních uživaTELŮ HABADĚJ!!!

Takže ona se tam má někde vyplňovat značka PC a jakmile se nevyplní, tak je to potenciálně podezřelé. Ale jakou značku má můj zbastlenec router, na kterém mimochodem běží legální Windowsy? ;) Motherboard byl zakoupen na burze, procesor, paměti a disk jsem získal od nejmenovaného CZFreeNeťáka, síťovku ve škole, zvukovku od kolegy z práce, WiFinu jsem koupil v obchodě, anténa je homemade (a má značku Kostelecké párky). Jakou "značku" má výsledný produkt? :-)
Předpokládám, že Microsoft by to ani nepovažoval za počítač.

Pro linuxáře: nebojte, ty windowsy tam mám jen přechodně, za týden už mi tam bude routovat tučňák :)

Mam doma crac