Názory k článku Mikroplatby zamrzly. Nahradí je SMS? (1.)

Hezký popis blbý situace, škoda že autor nemohl napsat něco pozitivního :-/

Problém je, že toho pozitivního je opravdu málo. Souhlasím s autorem, že mikroplatby by umožnili některé drobné projekty, pro které je platba kreditní kartou, nebo jiný systém příliš nákladný a složitý. Obecně zde funguje paranoia ČNB, která po velmi liberálních 90-tých letech nyní v zájmu zabránění krachů a upevnění finančního sektoru (resp. jeho stability) naopak staví velmi vysoké bariéry.

Platby pres Premium SMS se tu busdou tezko rozvijet, kdyz operatori jsou nenasytni a berou si hodne velkou cast z koncove ceny bey DPH. Jen pro predstavu je to kolem 50% a Oskar je v tomhle nejdal (rozumnej nejhladovejsi).

Je zvlastni, ze u sluzeb audiotex je podil operatoru daleko mensi, takze zbyva pro provozovatele vetsi podil.

Jak by bylo krasne jit do kina a zaplatit mobilem, ale to by listek musel stat 400,- pri platbe mobilem, aby se to zaplatilo.

No kdyz ti nasi operatori maj tu svoji super mega progresivni asociaci, tak at se nad tim trochu zamysli.

Jsu to oni, kdo tu brzdi rozvoj M-paymentu!!!

Bohuzial sa neda nic ine, len suhlasit. Navyse mobilny operator dovoluje pouzit premium sms len na platenie za sluzby spojene s mobilmi (napr. loga, melodie). Je to absolutne nepouzitelne, lebo ak by ste chceli inkasovat 50 Kc, tak cena pre koncoveho zakaznika by musela byt 119 Kc!

To je ještě optimistické číslo. Vemte, že 50 procent si veme operátor - 50 Kč (50%), 19 Kč je DPH, jenže vy se nepropojíte přímo s každým operátorem, takže potřebujete ještě poskytovatele propojení. No když si ten vem 20%, tak Vám zbývá 30%, což ze 100 Kč(119 s DPH) činí 30 Kč.

Z 10 Korunové sms tak získáte Kč 2,50 :), což je směšné.

Až nebudou operátoři tak nenasytní (jsou to magoři), tak je premium sms ideální řešení.

Bohužel jsou všechny tyto informace o výnosech poněkud nepřesné. Abych to uvedl na pravou míru, tak nelze paušalizovat hodnota, kterou si operátoři berou jako svou provizi. A to už ze dvou důvodů. Jedním z nich je, že Oskar má pro sebe mnohem větší provize než T-Mobile. Druhým důvodem je to, že záleží na cenové hladině, což je hodnota s DPH, která se platí posláním jedné SMS. Pro příklad bych uvedl, že z cenové hladiny 3,- Kč Oskar nepřeposílá ani 50 haléřů. Zatímco u cenové hladiny 79,- Kč T-Mobile přeposílá přes 50%.
I přes tak žalostné výnosy jde o nejlepší systém pro propojení s internetem.

S pozdravem Tomáš Kučera

Nedavno jsem posilal znamemu 700 Kc. Jako na potvoru jsem zrovna zrusil ucet u ceske sporitelny (toho dne stalo 300Kc hybe se to libovolne a autohybridni smluvni podminky se mi prestali libit) a tak jsem zvolil ceskou postu. Zaslani bylo archaicke vse papirove-rucni formou: vyplneni slozenky, slecna to potvrdila, dvakrat mi neco vysvetlila, hloupe jsem se zeptal jsem jestli muze overit, zda souhlasi cislo uctu odesilatele s jeho jmenem. Stalo me to 20 Kc.
U operatoru se vse deje elektronickou cestou. Zil jsem v domneni, ze budovani elektronickeho systemu prinese vyssi efektivitu a tedy i nizsi cenu. No jak rikam, mivam hloupe napady.

> Navyse mobilny operator dovoluje pouzit premium sms len na platenie za sluzby spojene s mobilmi (napr. loga, melodie).

Mam takovy pocit, ze za to nemuzou mobilni operatori, ale CTU. Nebo jiny urad...

O.

aspoň kdyby sem pustili ten "blbej" PayPal..

Můžete používat třeba MoneyBookers.

Moneybookers jsou stejne napytel jako Qecka, Monetka apodobne. Maji totiz uplne ten samej problem - nejsou rozsirene.

Obchoduju pres Ebay leta (max. 50-100$ na jednu transakci), mam hodne zkusenosti a vysoky rating. A reknu Vam, ze kdyz tam zadate ze neberete Paypal, tak trzby klesnou o 95% !!!

Amici jsou proste na Paypal zvykli a sice nekolik malo z nich presvedcite, aby zkusili neco jineho a pak uz je uplne jedno jestli to je epassporte, stormpay, bidpay, e-gold, moneybrookers nebo dalsich 50 jinych systemu.

Jinak Paypal je fakt svine nejvetsi.
To co znamena MS pro IT (pijavice ktera desne zpomaluje pokrok), to presne znamena Paypal pro platby na Internetu.
Jejich nechvalne znamej list of approved countries:-((

Jednou snad napisu clanek o mem nekolikaletem souboji s Paypalem (mam 4 ruzne konta), bude to pravej horror.

oprava, nejak mi zmizela druha pulka vety:

Amici jsou proste na Paypal zvykli a sice nekolik malo z nich presvedcite, aby zkusili neco jineho (a pak uz je uplne jedno jestli to je epassporte, stormpay, bidpay, e-gold, moneybrookers nebo dalsich 50 jinych systemu), ale porad to je tech 5% zakazniku:-(

proc tolik hnevu k PayPalu? Do te doby, nez ho koupila eBay, resp. nez ho "integrovala" a zalozila v UK pobocklu, to byl vytecny system, jak platit do USA pomoci kreditky... Ted uz je to smesne... V Nemecku pres ne vetsina lidi stejne akceptuje jen prevod na ucet (platce -> paypal -> prijemce), protoze za platbu kreditkou PayPal inkasuje... Platby US od te doby stoji poplatek... Nu pokud mas nejake zajimave liceni svych boju s PP, sem s nim...:-)

zkus treba tohle:
http://www.paypalsucks.com/

To je web, kam zakaznici Paypalu posilaji sve horrorove zkusenosti a uplne nejlepsi je interview s byvalym managerem Paypalu, ktery popisuje interni zlodejske praktiky.

Ja teda za posledni dva roky zatim prisel jen o 1000$, coz teda sem docela stastlivec.

Ale treba ted bojuju o 3000$. Nemuzu cekat 6 mesicu az vyprsi ochranny limit Paypalu, protoze na mne Ebay tlaci kvuli poplatkum za probehle aukce. To je prave dokonaly kocourkov: penize za aukce sem dostal na Paypal account ten je ted bloklej a tak s nim nemuzu zaplatit Ebay poplatky. Ebay hrozi zalobou, napsal sem jim, at si klidne penize na poplatky vemou z toho meho bloknuteho Paypal konta (Ebay vlastni Paypal), jenze oni ne, ze to prej nejde, ze to musim zaplatit jinak.
Nato jim ovsem seru, nebudu do toho jeste cpat dalsi vlastni penize.

Prdel je, ze kdyz to budou po mne vymahat soudne, tak obstavi me aktiva ale jedine co oni uvidej bude prave ten Paypal a seberou si to nakonec z nej.
Ovsem se to pekne prodrazi (soudni vylohy + penale).
Proste magori.

Moneybookers je dobry na zaplaceniSkypeOut kreditu, nechcete-li/nemuzete-li platit kartou.

Mě se zřízení konta u PayPalu nikdy nepodařilo. Jak tak koukám, tak asi spíš naštěstí... :-)

Využívání mikroplatebních systémů je v ČR bez problémů možné. Jen jde o to vyjasnit si s ČNB, co je např. ten "elektronický peněžní prostředek" kterého se ta regulace týká. Spousta možností platebního styku totiž zůstává i nadále neregulovaná. Jinak jsme ovšem také již nějaký týden v EU a bez jakýchkoli potíží můžeme využívat vhodné zahraniční systémy, např. známý "Moneybookers". Zákaznický účet v tomto systému může být veden i v Kč, zřízení trvá pár minut, platby do systému (nabití "peněženky") a výběry z něj probíhají běžným tuzemským převodem. Jediný drobný problém je cizojazyčné rozhraní systému, ale na druhé straně, ze 4 jazyků si snad většina lidí dokáže jeden, kterému rozumí, vybrat.(A vedle toho existuje spousta popisů "jak na to" v českém jazyku. Stačí to "vygooglovat".)

Před nedávnem (únor 2005) jsem se otázkou mikroplateb trochu více zabýval a v rámci toho k využívání zahraničních platebních systémů, kokrétně "Moneybookers" položil ČNB následující otázky:

1. Je z pohledu ČNB "legální" využívání takovýchto služeb, poskytovaných mezinárodně z území jiného členského státu unie, a to jednak občany (resp. fyzickými osobami) a jednak podnikatelskými subjekty (jak fyzickými tak právnickými osobami)?

2. Pokud je využívání těchto služeb legální z pohledu mezinárodního použití "elektronického peněžního (resp. platebního) prostředku" je možno považovat za legální i použití tohoto "zahraničního" prostředku provozovaného podle cizího práva i pro "vnitrostátní" platby mezi českými subjekty?

3. Pokud použití českými subjekty v některých případech není v souladu s českým právem, z jakého právního předpisu, resp. ustanovení, zákaz používání plyne?

4. V případě, že využívání těchto služeb poskytovaných nebankovními subjekty nic nebrání, je nutná (zejména pro tuzemské podnikatele) nějaká registrace, či povolení?

Od "Sekce peněžního a platebního styku" ČNB jsem obdržel tyto odpovědi:

1. Vstupovat do smluvních vztahů se zahraničním subjektem, provozujícím zprostředkování plateb, nebrání žádný právní předpis.

2. Rovněž žádný právní předpis nebrání použití "zahraničního" prostředku pro "vnitrostátní" platby (např. mezinárodní platební kartou, vydanou české fyzické nebo právnické osobě k jejímu účtu v zahraniční bance je možné platit i na území ČR českým subjektům tuto kartu akceptujícím).

3. viz odpověď na otázku č. 1

4. Jestliže používání uvedených služeb žádný právní předpis nebrání a ani neupravuje, není tedy žádný právní podklad pro jakékoliv povolování nebo registraci.


Dotaz i odpověď proběhly oficiálně přes podatelnu ČNB a navíc jsem měl následně s pracovníkem ČNB ještě asi hodinový telefonát... Mám za to, že jde o stanovisko relevantní.

Myslím, že tím je řečeno vše, a že toto je jedna z možných cest, jak na drobné platby na Internetu.

"Využívání mikroplatebních systémů je v ČR bez problémů možné. Jen jde o to vyjasnit si s ČNB,"

HAHAHA

"JEN" si to vyjasnit s CNB.

Kamen urazu. Nezajem, neochota, ignorace.

1.5 roku jednani a stejne z nich nic rozumneho nikdy nevypadlo. A vsechny banky, ktere mely zajem, trvaly na stanovisku CNB. I tech jednani se ucastnily.
A CNB na to z vysoka ..... (jinak se to opravdu rici neda).

Díky za zajímavý článek, dovolím si jej doplnit ve dvou věcech:

1) Zdali je problémem mikroplateb to, že lidé "chtějí mít všechno zadarmo". To si nemyslím a nepotvrzuje to naši zkušenost. Spíše se jen časem vykrystalizovaly věci, které jsou a budou zadarmo (zejména novinové články, zde byla myšlenka se zpoplatněním zcestna, ostatně to platí celosvětově, naprostá většina médií je zdarma), a ty, za které se naprosto běžně platí, což jsou jedna loga/melodie/hry do mobilů a pak samozřejmě taky nákupy zboží či jiných služeb. Velkou oblastí, o které se moc nepíše, je erotika (zboží, služby, content, chaty atd.) a sázení přes Internet. Tedy trh zde je a je velký.

2) U Monetky je pro mě zklamáním to, že s ČNB jdou věci příliš pomalu, ztuha a pracně. Nikoli, že to "vůbec nejde", ale vše pracuje v poněkud "bankovním režimu" roků a pětiletek. Neumím posoudit, jestli je to záměr (brzdit rozvoj mikro-komerce) nebo prostě takto nastavený styl práce centrální instituce, která se logicky kvůli internetové službičce nebude měnit.

3) Rovněž zůstávám i nadále optimistou. Některé služby chceme rychle (nelze se divit), a možná je ještě stále příliš brzy na to chtít zavádět velký mikroplatební systém. Pokud něco funguje masově v USA, pak začnou podobné služby být úspěšné i jinde; pokud je PayPal v USA velmi málo regulovaný a k jeho zneužívání nedochází, začne být i ve střední Evropě jasné, že zde toto nebezpečí nehrozí a tuhé předpisy budou uvolněny.

Jedinou otázkou pro mě je, jak dlouho budou místní instituce odolávat a pokud to bude trvat příliš dlouho, zda nezačne mikroplatební systém někdo provozovat z offshoru, když už to nejde od nás.

> 3) Rovněž zůstávám i nadále optimistou. Některé služby chceme rychle (nelze se divit), a možná je ještě stále příliš brzy na to chtít zavádět velký mikroplatební systém. Pokud něco funguje masově v USA, pak začnou podobné služby být úspěšné i jinde; pokud je PayPal v USA velmi málo regulovaný a k jeho zneužívání nedochází,

Muzete mi prosim napsat zdroj ze ktereho cerpate sve zkusenosti o Paypalu ?

1. Hlavne to o "male regulaci" (Paypal za posledni 3 roky asi 30x zmenil sve ToS a pokazde smerem ke sprisneni, pricemz velice casto reagoval treba na updejty Patriotic Actu a EU verze Paypalu na ruzne smernice treba anti-money laudering law).

2. Taky mne zajima podle ceho soudite, ze nedochazi ke zneuzivani Paypalu. Paypal je vubec nejvic zneuzivany platebni system na svete. Jak externe (zakaznici) tak i interne (nekolikrat se menil management, protoze proste uplne drze okradali zakazniky i firmy - treba nechvalne znamy Resolving process, pry sance obchodnika v pripade sporu jsou kolem 0.1% - a to je prosim udaj ktery uniknul primo z firmy).

Vite jak vzniknul phishing ? O vseobecnou znamost a pojmenovani tohoto fenomenu se zaslouzilo prave masove zneuzivani Paypalu!

Nejsmutnejsi natom je to, ze neexistuje alternativa:-(
Stejne jako u MS, proste tyto molosi drzi trh pod krkem a diktuji podminky.

> Jedinou otázkou pro mě je, jak dlouho budou místní instituce odolávat a pokud to bude trvat příliš dlouho, zda nezačne mikroplatební systém někdo provozovat z offshoru, když už to nejde od nás.

No to je docela zavedena praktika, treba epassporte.com (oblibenej u adult webmasteru) se sidlem na St.Vincent Island myslim.
Proc to nekdo neudelal v CZ uz davno nechapu. Naklady na zrizeni offshore jsou kolem 5000$, coz rozhodne nejsou velke penize.

Nektera fakta:
a) CNB zakon vytvorila jak je videt ciste z alibismu. U mobilnich operatoru je mozno platit napr. za listky do kina apod. Rozhodne se nejedna o mobilni "zbozi". CNB to samozrejme vi, ale hraje mrtveho brouka. Neni v zadnem zajmu to ted nejak zarazet, nicmene operatori si taky nemuzou byt moc jisti, protoze ten zakon tady je a staci aby nekdo silny podal trestni oznameni. Byla by to delsi bitva s nejasnym koncem. Z toho duvodu se nektere pekne myslenky zatim nezrealizovaly napr. platba za parkovne, jizdne apod. Koneckoncu jak nase CNB tak operatori jsou uz z principu "prizdisraci" at se jedna o cokoliv noveho - ohromne zisky maji uz ted s tim co maji... Napr. iniciativa MPA (mobile payment association) za nekolik let sve existence stihla vypit nekolik hektolitru mineralek na svych nudnych zasedani - jinak temer nic. Ale pri pohledu na ty pany uz i to je uspech!
b) provoz m-plateb z offshore neni technicky zadny problem, spousta e-kasin, e-sazek a podobnych fin-transakcnich systemu tak bezi, jsou spravovane z Cech a zadny problem. Problem je nabijeni "penezenky" ci m-uctu uctu. Aby to nebylo drahe a pristupne musite mit sberny ucet u nejake ceske banky, protoze poplatky pri prevodu do zahranici jsou drahe a trvaji dost dlouho. Take malokdo pouzije kreditku, kde to trva jeste dele a v riziku je tady i provozovatel. Musite mit taky online pristup abyste s tim sbernym uctem mohli okamzite synchronizovat vas m-system. Takovy ucet muze byt casem (a asi by byl) predmetem zkoumani CNB resp. policie pokud by nekdo podal tr. oznameni na vas m-system. A vsadte, ze by podal - a to je uz duvod pro dotycnou banku vam ucet zrusit.
c) technicky provoz (i vyvoj) m-systemu a jinych ciste internetovych bank je smesne levny v porovnani s klasickyma bankama. Technicky provoz se pohybuje v nekolika malo desitkach tisic mesicne a k jeho pokryti potrebujete zhruba jen 10x vetsi obrat, coz vam utahne jedno dve kasina nebo sazky. Vsechno je automaticke a uzivatel spravuje vse z domu. Narozdil od nasich bank (ktere vam ovsem daji navic smesne maly urok a pekne drahou babu za prepazkou), ktere zivi hromadu prizivniku. Napr i v Ebance jejich bajecny interni system za stovky milionu se neda zdaleka povazovat za automaticky a nonstop (vecer se jadro vypne a pocita a pocita... az se nekdy taky nad ranem nedopocita... )
d) hlavni duvod krachu mikroplatebnich systemy bylo narizeni CNB, vneslo nejistotu do tohoto sektoru a tehdejsi investori i potencialni nemeli a nemaji zajem investovat do takoveho sektoru penize. Vy byste investovali? Ja tedy ne, dekuji.

Právě od toho, aby každý nemusel investovat do systému mikroplateb, což je docela drahá záležitost, i když oproti klasickým bankám je to samozřejmě pakatel, jsou tu subjekty, které nabízí využití svých systémů pro zpoplatnění. U některých subjektů je implementace časově náročná a přináší i nějaké náklady a u některých subjektů je implementace naprosto v rukou webmastera, který chce něco zpoplatnit a navíc je mu umožněna zdarma hned po zaregistrování. V takovém případě nese veškeré riziko provozovatel mikroplatebního systému a zpoplatňující se nemusí ničeho obávat.