Názory k článku Milan Hába (T-Mobile): O nesmrtelnosti FUPu

Uprimne, o stahovace vubec nejde, to by byl FUP opravdu na urovni nekolika GB a po dosazeni by se snizila rychlost na vami zminovanych 128k.
Jde samozrejme o znemozneni pouzivani VoIP volani, tech par stovek MB co jsou ve FUP jsou pro VoIP opravdu omezeni.
Proto taky ne-FUP dostanete az k vysokym firemnim tarifum, kde jsou stovky minut volani v cene, abyste nemeli zadnou potrebu kvuli volani pouzivat VoIP....
Takze cely tenhle clanek je jeden velkej blabol snazici se odvest pozornost.

FUP být musí, neboť přenosové medium je sdílene mezi více účastníky a má omezenou kapacitu. Řada lidí si myslí, že když jim linka jede X Mb/s tak si na ní pustí něco co ji vytíží na 24 hodin v kuse. Když už mají všechny filmy stažené, tak si je začnou stahovat v HD kvalitě :-) Stačí vám jeden takový magor na BTS a ostatní zákazníci pocítí výrazné zhošení služby. Pokud operátor neudělá nějaké opatření. Co může dělat? Může všem brzdit rychlost paušálně (viz příklad s "neomezenou" FUP). Nebo brzdit rychlost podle protokolu či cílové adresy. Toje nekonečný boj mezi stahovači a poskytovately obdobný problému viry a antiviry (kontinuální analýza a updatování databáze patternů). No a nebo může zavést FUP. tj. brzdit po přenesení nějakých dat za měsíc/t7den/den.

Druhá věc je zda se FUP v místních podmínkách používá k tomu, čemu by měla. Tj. ochraně sítě před power usery (sosači). Zda má opravdu tak malou kapacitu, že směšných pár stovek MB na měsíc je nutných, aby se nepřetížila. To by znamenalo, že operátoři při výstavbě preferovali pokrytí před kapacitou. (model Potěmkinových vesnic).

Pak se ještě nabízí vysvětlení, že současná podoba FUP pro nefiremní zákazníky není techniky opodstatněná, ale jedná se o obchodní snahu přinutit uživatele aby si zvykli na placení za přenesené objemy dat či dokonce podle cílové adresy spojení (např. tarif bez FUP na Facebook) a nikoliv data za paušál.

Ještě že ten FUP máme. Nedokážu si představit, že by mě ostatní uživatelé u mích 100MB omezovali a místo 2 minut bych měsíční FUP vyčerpal za 5 minut.

Cele je to o tom, ze mobilni operatori se desi situace, ze se z nich stanou jen ISP a hlas se pozene pres VoIP. Proto vyhrozuji, mluvi o FUPu navzdy a podobne. Je to nesmysl. Kazdy ISP si da do podminek pripojeni moznost omezeni linky v oduvodnenych pripadech. To ovsem neni FUP. Cas mobilni operatory prinuti zrusit FUP. Ale budou se branit jak nejdele to pujde. To je jasne.

Podle toho, co jsem slysel od konkurencniho operatora, tak budou chtit udrzet datove limity tak dlouho, dokud to konkurencne ustoji. Takze se muzeme pripravit na spoustu silnych slov a zduvodneni, proc to nelze "jen tak" uvolnit.

FUP jako takový bych chápal, ale už méně ty ceny v Česku. Oni rozumní zákazníci nenadávají na FUP jako takový, ale spíš na to, že za stejnou cenu je třeba na Slovensku u stejné společnosti limit 4x vyšší.

"FUP = Fair User Policy, což je obecně vzato sada pravidel uplatňovaných v datové síti pro to, aby (úzká) skupina zákazníků využívajících službu „nadměrně“ svým chováním neomezovala ostatní zákazníky"

Omezit uzivatele na 300M je .... hledam slusne slovo a nenachazim .... unfair! 300M neni nadmerne uzivani dat. dejte limit na 3G, nikdo vam za to nebude nadavat a power usery to stejne omezi. Jen jestli neni problem v podinvestovani vasi infrastruktury...

Mně myšlenka FUP ani tak nevadí, ale co se týká praktik současných operátorů mi vadí dost. Řekněme totiž, že jsem měl mobilní internet který běžel v daném místě cca 0,25Mb/s a FUP mi ho srazilo na 16kb/s. To jsem toho chudáka operátora poslal s jejich službama opravdu do ..., protože to už s FUPem nema nic společného. To je jen hrabání peněz, aby si člověk koupil daleko dražší tarif. Nic bych neřekl pokud by to bylo 50% z rychlosti ale mít rychlost horší než je dial-up v roce 2012 to fakt ne. Další věc kterou berou současní operátoři je doba snížení 37,5MB na den ok, ale na týden?

Nezlobte se na mě, ale 150MB datový tarif který na 3G síti vyplýváte s androidím telefonem při stažení pár aplikací z google play za 14 dní, to je drzost. Klidně, ať mi omezí rychlost současného 3G z 2 MBit na 0.5Mbit, ale bez datových omezení, aby byl můj telefon schopný fungovat i po vyčerpání!!! 16kbit /s to je fakt výsměch...

Já bych taky plakal, kdyby tady stál litr mléka 30 Kč a na Slovensku 15 Kč a dovoz mléka by byl zakázán a mlékárny tu měly pěkný oligopolek. Je to státem chráněná zlodějina.

<sarcasm> Já nechápu na co si stezujete. Po vyčerpání FUP rychlost udajne klesne, ovšem pokud nejste zrovna v centru Prahy, nebo krajskeho mesta tak je to i před vyčerpáním tak pomalé (rychlosti hluboce pod kapacitou EDGE), ze vlastne po tom vycerpani ani nepoznáte rozdíl. Tak proč ty emoce? ;-) </sarcasm>

Maly detail, on to na 100% stahuje legalne, protoze nelegalne se nic stahovat neda.

OK. On to stahuje a zároveň sdílí ;) Je to už lepší ?

ale kdyže - každý větší ISP jede QoS, takž sice opticky FUP a datové llimity nemají, ale je to proto, že díky QoS dokázali problematický provoz (hlavně p2p sítě apod) v síti natolik potlačit, že už to není problém. opravdu bez jakýchkoli omezení jsou maximálně "garážoví provideři" kteří na nákup technologií nutných k QoS prostě nemají...

Jenže ta "slušnost" byla proto, že tenkrát se platilo za přijatý hovor.

2/3 hovoru jsou mozna zbytecne, ale i po osekani zybde ta 1/3, ktera je nezbytna. A zkuste nekdy komunikovat s firmou, co na e-maily odpovida po 2 tydnech. Pripadne pokud musite vyresit reklamaci driv, nez Vam nauctuji nehorazne penize.
Idealni by bylo zit v jeskyny a zivit se lovem mamutu, jenze ty jeskyne dnes uz nekomu patri a mamutu uz taky ubylo.

No a co my s tim. Tak si ho mimo pracovni dobu vypnete nebo mejte druhe, ryze soukrome cislo. Vite ze byly i doby, kdy clovek nenosil s sebou telefon?
Tak v tech dobach byste se taky nedozvedel, ze vam hori barak a deti skacou z tretiho patra na beton.

Evidentně si odmítáte připustit, že pomalu končí rok 2012 a ty časy, kdy telefon byl jen na telefonování už jsou dávno pryč. Dnešní doba, pokud chcete být v práci i v běžném životě úspěšný, si žádá být online. Bohužel i bohu dík, podle toho z jakého hlediska se na to podíváte.

3G? neztratila se Vám náhodou nula? Běžné DVD má přes 4 G! A za jak dlouho proběhne v přehrávači?

No, když jsem rušil pevnou linku u O2, nabidli mi slevu z cca 400 Kč na 300 Kč a spoustu volných minut. Zcela otevřeně jsem jim řekl, že volám velmi málo, že onen paušál považuji tudíž pořád za vysoký a že cena od konkurence (UPC; o VoIP operátorech ani nemluvím) je podstatně výhodnější. Bylo jim to jedno. Jo - UPC od nového roku zdražuje, takže budu zřejmě opět měnit; naštěstí to technicky jde.

Samozřejmě, tedy až na ty >>základy<< statistiky - jde spíše o specializovanou pasáž, o teorii hromadné obsluhy. Uplatňovala se už od manuálních telefonních ústředen ("Kolik operátorů je v dané denní době potřeba, aby účastník v průměru nečekal na obsluhu déle než X vteřin?").
U automatických telefonních ústředen (s relátky, třídiči, skupináři, linkovými voliči) tomu bylo podobně. Pokud si dobře vzpomínám, dimenzovaly se na cca 10 % současně hovořících účastníků. Dokonce existovalo něco jako, řečeno dnešními slovy, kvalita služeb :-) - pro některé série čísel byla část ústředny dimenzována více (třeba na 20 % současně volajících). Malérem byly Silvestry a soutěže typu kdo dříve zavolá, vyhraje - to se ústředna obvykle přetížila; tj. totéž jako dnes.
Docela mne fascinuje, jak promyšleně řešené byly ty z dnešního pohledu primitivní systémy.

Být v KSČ bylo také dobrovolné. Jenže pokud jste nebyl, nebyl jste nic. Takže s tou dobrovolností bych, být na Vašem místě, byl hezky zticha; ono totiž platí: pokud chceš data navíc tak platit MUSÍŠ!

ale houby (100x opakovana lez se nestava pravdou), stahovani napriklad software (nezakoupeneho) je taktez nelegalni. kazdopadne i tak je v prispevku nad porusen princip neviny, dokud neni dokazan opak.

Jelikoz i samo pokryti 3G je tragicky (pouzivaj obchodaci zakaznika - v dobre 60% pripadu maj pripojeni, ale pres CDMA ...) tak je to zcela jiste o investicich. Jednoduse se ovce budou holit dokud to jde.

V pripade ustreden, byla definovana hlavni provozni hodina (4 posobe nasledujici ctvrthodiny s nejvyssim provozem) a ustredna musela dle zavazne normy obslouzit tusim 75% tech hovoru. (stejne tak platilo, ze musela pri vypadku napajeni X dnu udrzet kompletni provoz a dalsich Y omezeny na nouzove telefony ... kde ty casy jsou, dneska padne elektrika a okamzite sme bez signalu na mobil)

To by me zajimalo, kdy si KONECNE prectete AZ :-(

Ani zdaleka to neni poprve, co tady sirite bludy ...

Mate na mysli Erlanguv zakon? Dost drsna matemetika :-(

Tak chute do toho, odkazy na §, ale konkretne, OK?

DP nesmite drzet (a sirit ...) != stahovat. Mel sem nejakou diskusi na to tema s vysetrovatelem kriminalky ... nadhodil sem, ze prece kdyz stahuju nejaky xyz.avi, tak vubec netusim, co bude obsahem (nezavisle na nazvu - to muze byt fake) a on mi rikal "nj, ale az to zjistite" a ja na to "ale jak vy vite, ze uz sem zjistil" ... no nevedi. Dokazat, ze majitel/provo­zovatel/... stroje skutecne vedel, je prakticky nemozny, pokud k tomu nejsou jeste dalsi nalezitosti (trebas komunikace s ostatnimi ...).

Ostatne, kdysi se tu objevilo par clanku na tema "internet je samy DP", tak sem schvalne hledal - vyhradne na verejnem inernetu (tedy nevyuzival sem site jako tor, freenet ...) a rikal sem si, ze kdyz ten net je toho plnej, tak to prece musi bejt vsude. Mno, behem nekolika dni sem narazil na hromadu fake videi, na jeste vetsi hromadu anime, a na jedine video, kde akterka vypadala opravdu mlade, ale tezko rict kolik ji v realu bylo samo. Rozhodne co delala nedelala nerada ... A tak sem si rek, no jasne, terorista za kazdym rohem, a kazdej druhej ma ve sklepe mucirnu a v ni maly decka ...

Zacnete § 65 a § 66 a potom podle odkazu. Take § 30 neni od veci ...

A vubec nejlepsi je precist si to cele :-) A uvazovat u toho - pravnictina ne vzdy presne odpovida obecne cestine.

Ta čeština! Že se nestydíte...

Michale, podle čeho usuzujete? Podle pokrytí 3G? Tam ale není problémem neinvestování jako spíš to, že 3G v ČR je pouze na 2,1 GHz. Pro větší pokrytí by tam vysílače museli být pomalu na každém sloupu.

Kdyby ČTÚ harmonizoval kmitočty v pásmu 900 MHz, které by se následně mohly použít i pro 3G, tak by tu mohlo být pokrytí podobné jako v některých dalších zemích.

Proc potom nabizi firmam "podpultovy" tarif zcela bez FUP uz od 150 Kc mesicne ?

A proč by to dělali, když je k tomu nikdo a nic nenutí? ČTÚ je bezzubé a bezruké a ovcí, ochotných platit za tuzemské paskvily služeb nehorázné peníze je víc než dost. Takže z u nás vybraných peněz se investuje v zahraničí, tam jsou spokojeni a u nás se jen potichu brblá u piva. Odjakživa platilo, že kapři si sami rybník nevypustí a když na opy nejsou páky, které by je donutily poskytovat kvalitní služby za českým poměrům přiměřený peníz, tak většina z nás má to, co má. A dokud bude odbyt, nic se k lepšímu nezmění, neviditelná ruka trhu je chromá a regulovat ze zákona neumíme, protože zákony máme... inu, pravicové!

Volat na mobil už není (ne)slušnost, ale, až na velmi vzácné v pravěku žijící výjimky, nutnost. Kdo by chtěl měsíčně platit nemalý paušál jen za to, že mu do bytu vedou dva, většinou ucpané, dráty.

Já už rok do českých sámošek nechodím, v bývalé NDR dostanu lepší kvalitu za mnohem méně peněz. A těším se na okamžik, kdy budou zrušeny roamingové poplatky! Koupíte si kvalitní služby jinde, pokud tady nepojedou, budete brečet u ,,svého" operátora a ten začne, (možná), ty české dusit! A pod pojmem ,,kvalitní vyšší tarif", bych viděl FUP 30 GB měsíčně za max. 300 Kč vč. DPH.

Stahovani NICEHO neni nelegalni, v pripade SW je nelegalni jeho uzivani (pokud je pouzivan v rozporu s licenci). Nadto placnout takovou hovadinu (o tom nezakoupenym) muze vskutu leda ynteligent ... Stahnout si FF je tedy podle vas nelegalni? Nic sem si prece nekoupil ...

Varianty jsou nasledujici:
1) uzivatel cosi pouze stahuje - vzdy OK (pokud pomineme samozrejme cileny prunik nejakym zabezpecenim).
2) uzivatel cosi stahuje a zaroven odesila, neb tak funguje technicky prostredek (trebas torrent, ale i DC v novejsich verzich ...) - opet vzdy OK, protoze jde prave o ten technicky prostredek, ale ucelem je ziskat danou vec (velmi podstatne, k poruseni AZ je treba !umyslu!).
3) uzivatel o vlastni vuli neco nasdili (napr uvodni seed torrentu), tady muze samozrejme narazit, pokud tak cini bez souhlasu drzitelu prav.

Stahovani totiz nemuze byt nelegalni uz z principu, ze dotycny nikdy predem nevi, co vlastne stahuje.

BTW: Predpokaldam ze mate pisemny souhlas provozovatele lupy ze smite stahovat jeji obsah ... pripadne ze vas ISP ma souhlas k jeho cachovani ... ;D

Aha, takze odkazujete na zcela nesouvisejici § => vubec ste to necet.

za dalsi data platit nemusi... placeni je vec dobrovolna.

Ono, samozrejme, QoS na UMTS delat jde (take i na WiMAX nebo kabelovkach), ale kdo by se s tim pri takovem pokryti paral ... ;-)

Presne tak, je to proste drahe. Ale da se to vyresit: u TM jsem napsal na infolinku, ze mi prijdou moje ucty vysoke a chci odejit. A obratem mi dali slevu 50 % na libovolny tarif, ktery si u nich vyberu. Podotykam, ze neslo o firemni SIMku, ale o soukromou.

Ne. Tady problém opravdu není...

http://vucako.wordpress.com/2011/12/01/prilis-levnemu-volani-u-sousedu-brzy-odzvoni/

Je jen obrovská škoda, že Kamojedov už nic nenapíše...

Protoze, kdyby si stredni firma odnesla svoji 150k mesicni utratu ke konkurenci, tak to trosku zaboli. kdyz se odstehuje smudla, co plati 7 stovek, tak je to celkem jedno.

A víte, že byly doby, kdy nic jako telefon neexistovalo vůbec? Ano, byly. A patří do učebnice dějepisu, doba se mění, argumentovat tím, co bylo, je poněkud zvláštní. K tomu patří i ta poznámka o slušnosti v podobě nevolání na mobil, tak už je dnes také pomalu pasé.

hmmm... Stejne jako ze na ukrajine stoji litr benzinu dvacku a tady 35? Co ti brani to nekupovat?

Spis jde o to, ze sposuta lidi agumentuje tim, ze "volat proste musi", ale kdyby nad tim alespon lechce zauvazovali (coz je problem, protoze by to namahalo jejich slepici mozek), tak zjisti, ze min 2/3 hovoru jsou naprosto zbytecne.

=> pokud i presto volaji, tak je zrejme cena dostatecne nizka ...

Osobne posilam mail - vzdy, pokud takovy kontakt mam a nepotrebuju odpoved hned. Nekdy ji dostanu za hodinu, nekdy za tyden - podle toho, jak ma dotycny cas.

Ale kdeze, kazdy skutecny ISP ma dostatecnou konektivitu na to, aby jeho zakaznici zadna omezeni nepocitovali. Doporucuju si zopaknou zaklady statistiky ...

Pokud budu totiz mit 1k zakazniku, kazdemu prodam 1 Mbit, tak mi rozhodne nebudou generovat !NIKDY! provoz 1Gbit, ale realne tak max 1/3 (to kdyz mezi nima bude hodne sosacu). A cim vyssi rychlosti zakaznik muze realne dosahnout, tim mene ma potrebu stahovat cely internet.

Takze kdo mel tenkrat 100 000 na mobil, nemel tech par kacek za prichozi hovor? :)

A co teprve v USA ...

Mohu ti s dovolením doplnit diakritiku? --> v jeskyňy

Ty to musis mit v zivote hrozne tezky.

Sekretarku muzes poslat do riti, ona je zvykla.

A rekni mi prosimte, co takhle na dovolene budes delat, kdyz se dozvis, ze ti hori barak? Pojedes hasit? A co ty deti? Zastavis je v letu?

Vážený pane,
pro zákazníky, kteří by mohli spotřebovat svou dávku dat v příliš krátkém čase zavádí T-Mobile novinku - tarif pomalé LTE, kde si budete moci vychutnat novou technologii LTE při příjemných rychlostech až 208 kbit/s. Věříme, že tento tarif vystačí naprosté většině zákazníků a je výsledkem snahy naší firmy o zkvalitnění služeb zákazníkům.

Tak co, líbí ?! Jdu na konkurs :-D

:-)))

"Stahovani NICEHO neni nelegalni"

U detskyho porna bych si tim nebyl tak jistej...

Firmam nabizi totez ale za 1/10. Takze o technickych omezenich nemuze byt reci v zadnem pripade.

Za všechno může bezbřehá blbost našich politiků, kteří, v zájmu plnění svých kapes a stranických kasiček, dovolují cizím firmám, aby se tu chovaly jako tatarští nájezdníci. Připomíná mi to situaci, kdy pronajímám byt tak, že nájemník si přinese napsanou (podle sebe), nájemní smlouvu a já, jako majitel bytu, mu ji akceptuji, přestože mne k tomu nic nenutí! Frekvenční pásmo pro tyto služby je majetek státu, tedy nás všech! A pokud na něm chce někdo vydělávat, tak jedině tehdy, když to bude dělat za podmínek, které mu my, jakožto vlastníci, zcela podle práva direktivně nadiktujeme! Jenže to by tu musel vládnout někdo jiný, totiž ten, kdo bude vládnout v zájmu většiny občanů, čili doopravdy slušná strana. (Jo, vím, kde vzít a nekrást, když co politik, to darebák).

Já bych se na to dívat trochu komplexněji. Sám uvádíte, že tu síť zatěžují hlavně stahovači filmů, že ? Takový HD film to je docela velký objem dat a pokud se to sosá a sosá tak .. no to víme. Jak tedy přesvědčit toho stahovače, aby nestahoval ? Řekneme mu "Nestahuj to protože tím omezuješ ostatní a riskuješ postih protože to nestahuješ určitě legálně" ? Osekneme mu FUP? No jo .. Ale jakou on má alternativu? Může si ten film streamovat nebo stáhnout přes nějaký Topfun, Voyo atp. ? To docela také "žere". Doba se mění a s mění se i způsob využití internetu. Všiml jste si, že některé tablety už přestávají mít slot na SD kartu? Oni Vám řeknou "Těch 32GB Vám stačí" a zbytek máte na vzdáleném úložišti". A tak tam máte dokumenty, fotky, domácí videa, stramujete od nějaké služby hudbu a filmy. Pořádáte videokonference. Budete brzy hrát graficky náročné hry online jako to funguje přes nedávno prodané Onlive. Mění se prostě technologie a s tím i způsob využívání dat. Už dnes výrazně naráží FUP limity na tyto trendy. Dá se říct, že operátoři svým (z pochopitelných důvodů nastaveným) FUP brzdí rozvoj cloudových služeb. Ty se rozvíjí díky pevným připojením ale postupně se využívání připojení překlápí do bezdrátových technologií. Tím chci jen říct, že operátoři budou stále více tlačeni, aby svou FUP politiku liberalizovali. S LTE dostanou šanci. Snad tam nebude sedět nějaká žabka na prameni která si bude hrát s objemy v řádu 1-2 GB na měsíc...

Výborný komentář. Celkem mi uniká také nepokrytí zastávek metra, vždyť konzumování obsahu je pro takový druh cestování ideální volbou, nemluvě o dalších službách, které mohou na to navazovat.

To je spise o tom, co kdo nazyva FUPem. ;-)

QoS neni FUP tak, jak ho zname z drivejsich a dnesnich dob (tedy pokles rychlosti nebo dalsi zpoplatneni po stazeni urciteho objemu dat).

...je zajimave cist tuto diskusi a videt jak placou lidi se 150MB tarifem jak je to desne malo a pritom si staci vzit vyssi tarif.

Ja v samosce taky neplacu ze bych chtel unlimited mleko za korunu. Vsechno neco stoji, tak si staci vybrat co mi vyhovuje a na co mam a kdyz na to nemam, nebo s tim nejsem spokojen tak to zmenim nebo necham tak.

Nechápu, kde tihle managoři vůbec berou tu neskonalou drzost obhajovat tu bezmeznou zlodějnu na "specifickém" trhu.

Pane Habo, okradat nas timto zpusobem bohuzel muzete plne legalne, kartel vam nikdo nedokaze. Ale budte laskave od te dobroty a NESMEJTE SE NAM DO XYCHTU!
Dekuji za pochopeni.

Obavam se, ze totez plati o CSSD - stejni zlodeji jen s jinou vlajkou nad hlavou. A samo, veli tomu kradousek.

Není. Porušujete presumpci neviny!

Doufejme, že vláda, vzešlá z dalších voleb, (včera bylo pozdě), bude vládnout ku prospěchu občanů a ne do kapes těchhle nenažranců. Jenže to by se ODS nesmělapřehoupnout přes 5% hlasů.

Kecy, kecy kecičky! Přesně takhle se blafalo v začátcích ADSL, pak přišli alternativci a kde je dnes FUP konec? Bohužel s alternativou k mobilnímu internetu je to mnohem horší a mobilní opové, nebo spíš opičáci to dobře vědí. Pravda je ve skutečnosti tato: FUP bude, protože nám umožňuje zákazníky beztrestně dojit a minimalizovat investice do zkvalitňování sítě!

Tupce, sdilena jsou prakticky VSECHNA komunikacni media, presto se na nich zadny FUP v tyhle podobe neuplatnuje. Sam se delim o linku s nekolika lidma a presto ze si zadny z nich neplati jeji kapacitu, kazdy jeden na ni muze dosahnout - pokud je k dispozici.

Nehlede na to, ze mam firemni tarif bez FUPu, takze si klido ty HD filmy na ty BTSce sosat muzu. Coz naprosto zjevne znaci, ze zadny problem neexistuje.

A to nemluvim o tom, ze v pripade, ze operatori nejsou schopni zajistit dostatecnou konektivitu BTS, tak jim pojdme odebrat licence na !NASE! frekvence, a dat je nekomu, kdo to udela.