Vlákno názorů k článku Ministerstvo financí investovalo do přístupnosti od Petr Souček - Druhý řádek menu je úplně nečitelný, jak splývá...

Druhý řádek menu je úplně nečitelný, jak splývá barva písmen a pozadí.

Cvičně jsem si zadal do vyhledávače dotazy jako "zákon o DPH", "taric", "cla", "celní zákon" - a výsledky jsou zcela nerelevantní.

Některé PDF dokumeny ve výsledcích vyhledávání nejde vůbec identifikovat o čem vlastně jsou - popis je typu:

Pdf Vymer012003Priloha3.pdf (159 KB)
Microsoft Word - V012003P3.doc
autor: kalachj

Nebo

Pdf 2004q2_komplet_pdf.pdf (2524 KB)
Ministerstvo financí České republiky
autor: VOLDANOI

Odkazy na hlavní položky v menu typu:

http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/SID-53EDF4E6-7EFF45E4/mfcr/hs.xsl/login.xml?profile=financni_sektor&backurl=mn.html

jsou opravdu skvělé.

Osobně je mi dost nepříjemné, jak všechno bliká, když přejíždím po webu kurzorem.

I při přepnutí do angličtiny zůstane horní menu v češtině s volbou "English", takže nejde přepnout zpátky do češtiny.
I když jak tak koukám tak web v aanličtině je nějaký úplně jiný než v češtině a vůbec nefunguje přepínáná stránek mezi jazyky, tak, jak je zvykem na webu EU - místo toho se vždy člověk dostane na jednu a tu samou stránku (?!?!)

Z českých stránek vedou odkazy na anglické (?!) stránky EU, třeba z http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/SID-53EDF4E6-1021F6F5/mfcr/hs.xsl/platci_dph_eu.html vede odkaz na http://europa.eu.int/comm/taxation_customs/vies/en/vieshome.htm místo na http://europa.eu.int/comm/taxation_customs/vies/cs/vieshome.htm

Ostatně, ta stránka je jen seznamem odkazů na jiné stránky, žádný vlastní obsah tam není.

VELMI matoucí je to, že se mění obsah menu vlevo podle toho, jestli se třeba zvolí "Veřejnost" nebo "Zahraniční uživatel" - a nikde tato volba není zobrazena, takže člověk může bloumat a hledat položky, které v tom menu určitě ještě před chvílí byly. Nehledě na to, že netuším, proč zahraniční uživatel nemá mít přístup skoro k ničemu.

Vezměte si modelový příklad. Jste německý podnikatel, který umí trochu česky a chcete se něco dozvědět o daních v ČR, protože tu chce začít podnikat, tak jdete na web www.mfcr.cz, tam vás hned naláká volba "Zahraniční uživatel", a v menu nahoře "daně a cla". A zobrazí se vám jenom zlomek z informací, než se zobrazí "Veřejnosti" - třeba v menu úplně chybí položka "Daňová problematika".

Nejen stránky s hlavní užitnou hodnotou http://www.cs.mfcr.cz/ a http://cds.mfcr.cz/ nejsou integrovány a ani se v nich nevyhledává, ani ARES http://wwwinfo.mfcr.cz/ není integrován.

Řekl bych, že je to jen naprostý začátek a těžko říct jestli je vykročení správným směrem když neznáme další kroky.

Rozhodně je na čem popracovat a jsem tedy troch v šoku co to vlastně ten Sobotka chce veřejnosti představovat - ale koneckonců Mlynář představoval také úplně nehotový portál, tak co čekat.

Obsah článku moc nechápu - jak je možné takový bastl hodnotit pozitivně? Co bylo na starém webu tak špatného?

english nefunguje jako prepinac mezi jazyky, ale jako samostatna hlavni sekce na urovni tech co sou ve stejne radce s nim. kdyby to byl prepinac, tak by to bylo v designu uplne nekde jinde ..
mozna zacit trosku premyslet nez jen kritizovat :p

Běžný uživatel nepřemýšlí :-)

Je sice hezké, že po prostudování návodu k použití a po promyšlení, jak co autor myslel, se můžou zdát být některé věci logické a šikovné, ale to není běžný způsob použití webu státní správy - tam bych si představovall zcela intuitivní ovládání pochopitelné i bez studia pro ty, pro které je to jedna z prvních webových stránek v životě.

Nepsaný standard (alespoň u webů, které běžně navštěvuji) je ten, že na tomto místě je přepínání mezi jazyky.
Jako je to třeba na:
http://www.epistar.com.tw/
I když většinou s menu nesplývá.

Ale i tak nevím, proč má web v angličtně nahoře menu v češtině.

Teď jsem si všimnul ještě jedná nepříjemnosti - i při rozlišení 1024x768 (s postranní lištou) se nevejde obsah na šířku do okna prohlížeče a pár písmen vpravo chybí, viz screenshoty

http://www.ryston.com/x/mfcr-ie6.gif
http://www.ryston.com/x/mfcr-mozilla.gif

no prave ze tam mate postranni listu! .. to neni def. konfigurace windows (to by si tam taky pak nekdo moh dat tech list treba 10)

Hele, ty jseš fakt svělej, tak protože na nějakym webu je přepnutí english vpravo nahore, tak to tak musi bejt všude? Vžyť ti to už tady někdo vysvětloval - Ten web nema svoji anlgickou mutaci, to to nevidíš? Jedno z menu je jeho vycuc pro anglicky mluvici, tak proc by celej web museli predelavat vcetne ty navigace, kdyz podtim by zustaval CZ text. Me ta anglictina prijde hodne logicka. Sorry.

A myslim, ze nekdo s webem jako mas na www.ryston.com by mel o stanovovani standardu radeji pomlcet...

Jinak at na to se svymi 1024x768 koukam jakkoli mam to spravne, tak vzhledem k tomu jakej si rejpal premyslim, jestli si to fakt vytipnul v tomhle res.

Pokud se podívám na http://www.mfcr.cz/, tak opravdu na první pohled nevidím, že ten web nemá anglickou mutaci.
Z toho, že je uprostřed anglicky psané stránky navigace

Domovská stránka > English - News

bych jako Angličan taky nic nepoznal.

To už tak je, že všichni nejsme stejní. :-)

Pro návštěvníka, který neumí česky je to přitom důležitá informace.

Já na www.ryston.com žádný web nemám ??

Nehledě na to, že nejsem web designer, ale jen uživatel, proto také web hodnotím z pohledu uživatele.

Jestli nevěříte, že to tak skutečně vypadá, tak si trochu změňte velikost okna s prohlížečem. Zjistíte, že se layout nemění podle velikosti okna a je pořád stejně široký a vyžaduje skutečně šířku 1024 bodů. Takže pokud mám vpravo (nebo v Opeře na tom screenshotu vlevo) nějakou lištu, tak se mi objeví vodorovný posuvník a kus textu vpravo zmizí.

To už i ten nešťastný portal.gov.cz je do určité velikosti gumový, stejně tak jako http://www.cs.mfcr.cz/ nebo http://cds.mfcr.cz/
Moc webů s takhle pevně nadefinovanou šířkou neznám.

Pane Soucek prosím Vás, jak si mohu vyložit "na první pohledni nevidím, že nemá".....??? Já už na titulní stránce vidím "English" a když na to kliknu dostanu relevantní obsah anlgické části webu včetně všech relevantních součástí jako jsou ty volby pro skupiny uživatelů a ostatní. Tomu nerozumím. Myslím, že ne problému anglické verze se stále točíte dokola úplně zbytečně. Děkuji za konstatování, že nejsme stejní, ale napadá mne, že to že jsem jiný znamená, že do své jinakosti budu nutit i ostatní uživatele. Zpracování a pojetí anglické verze mi přijde logické. Nic víc.

Myslím, že dotyčný váš web na ryston.com videl a právě proto psal abyste se některých komentářů zdržel :-))

A k tomu rozlišení, vy jste psal, že se Vám toto děje při 1024, tvůrci webu si evidentně stanovili jako normu toto rozlišení a nepřizpůsobují se nižším. To ale nyní děla mnoho webů a portálů (nově třeba idnes) a já osobně to hodně kvituji. Naopak se rozlišení roztahuje (mám 1280 a je to roztažené).

A limity Vašich znalostí nedávejte prosím jako vodítko pro ostatní nebo dokonce jako dogma o správnosti nejakých postupů.

Tahle diskuze se mi sleduje s potěšením, je vidět, že jsme pořád v České republice.......

Mě prostě zmátlo to, že některé části anglického webu jsou v češtině a nenapadlo mě, že to je úmysl.

Jinak je to pojetí zcela OK.

To jste se ale dopustil stejného omylu - já žádný web na ryston.com nemám :-)

Ano, zjevně si tvůrci stanovili jako minimum 1024, a jak teď zjišťuji, je to tak i na www.idnes.cz. Já používám zpravy.idnes.cz a tam tento problém není. Domnívám se, že stále je vhodnou minimální šířkou 800 bodů.

Přijde mi to u webu státní správy dost nešťastné, i když se rozlišení monitorů zvyšuje, viz http://www.iinfo.cz/tiskova_zprava/navrcholu_cz_lide_pouzivaji_stale_lepsi_monitory/ tak tím spíše není využívána celá šířka jen pro internetový prohlížeč.

Proč hodně kvitujete to, že to komplikuje více než 18% uživatelům život? To jste tak škodolibý?

Kde mluvím o tom, že má být můj názor vodítkem pro ostatní?

Kde jsem mluvil o nějakém dogmatu?

No vidite a ted to vite a zas tak nelogické to není :-). Osobně myslím, že jenom nemají všechny dokumenty přeloženy do AJ a nejsou schopni tak stejnou verzi v AJ vystřihnout.

Uvadite mail z domeny ryston.com tak jsem si ho jen prohledl a neodpustil si peprnou poznamku.....

Ano, 1024 je ale standard a nezlobte se, ja se zase ptam proc kvuli 18% uzivatelu maji ten zivot komplikovat nam ostatnim a to si jeste o cisle 18% myslim sve. Preci jen si vsichni zapatrejme v pameti kde vsude jsme naposledy videli 14ti nebo 15ti palcovy monitor s timhle rozlisenim. Na nasem vlastnim webu statistiky rikaji neco uplne jineho a prijde mi to mnohem realistictejsi nez tech 18proc. Proste svet se vyviji a je rok 2005 tak snad uz nebudeme dokola opakovat poucku z roku 1999 ze stranky je nutne optimalizovat pro 800x600 :-)). Ale je to nazor, treba meli k dispozici nejaka cisla na zaklade kterych se rozhodli. Ten web je proste pro 1024, to je evidentni.

To vodítko jsem myslel ve vztahu k tomu jak vehementně sve odsudky prezentujete a pritom nektere nemaji moc hlavu a patu. Vas prvni prispevek byl hodne rychly po ranu a bojim se, ze jste si s tim skutecne nepohral, coz ja prave cinim a fakt se mi to libi. Treba to jak na mape jejich webu klikanim na jednotlive skupiny uzivatelu vidim co povazuji za vhodne informace pro tu ci onu skupinu.

No treba Vas nazor o nemeckem zahranicnim podnikateli ci co bylo skoro dogma o tom jak takovy uzivatel hleda informace. Coz proste nemusi byt pravda.

Ale berte to s humorem. Me jen strasne vadi jak tady lidi schazujou praci kterou to evidentne dalo a vysledek ktery je hodne dobry a o mnoho lepsi nez to co tam bylo doposud (a taky nez ma jakekoli jine ministerstvo).
Mozna to neni nejlepsi web, mensi by sel zpracovat urcite technicky o neco lepe (ale o kolik a s jakym efektem?) ale vzhledem k jeho velikosti je hodne konzistentni, ma neotrely pristup v podani informaci (treba si na nej zvykneme, nebudme zpatecnicky), je rychly a me se libi.

Navic bezi den, takze verme ze to na financich nekdo cte a treba si neco z toho co tu padlo vezme k srdci a jeste ho vylepsi. Vylepsovat jde vsechno. Jenom mi proste nektere odsudky prijdou typicky ceske.....

Ze se tady exhibuji blbeckove jako Robert Nemec ktery by to udelal za 100tis., nebo jeste lepsi ichtyl za 400 (podle me by za to nekoupil ani HW) vubec nekomentuji, to je pod uroven lidi kteri kdy s necim takovym prisli do styku.

Ano, máte pravdu, psal jsem to rychle poránu jako první postřehy.

Třeba u staré verze jejich webu je přepínání jazyků podle mě uděláno srozumitelněji.

Jsou tu jistě různé okruhy návštěvníků - někdo se v této oblasti pohybuje pravidelně, s webem si pohraje a přijde na jeho výhody.

Někdo jiný ale jen přijde a potřebuje něco rychle zjistit. Navštíví web z nějakého rozcestníku, zjistí si svoje a už se sem nevrátí.

Určitě nemálo lidí na první pohled nepochopí, že menu uprostřed není klasické menu ale filtrace, a jak to funguje.

Pod otazníkem se ale skrývá docela pěkná nápověda a pozitivem je jistě kontakt nejen na webmastera, ale i šéfredaktora.

Možná by se dalo přes cookie zjistit, že je na webu někdo poprvé a nabídnout mu nápovědu.

Pomocník dole je pěkný, trochu nepříjemné je, že se neklikatelné odkazy od těch klikatelných moc neliší a třeba jsem nenašel ani jednu stránku, kde by byl aktivní odkaz "Ptejte se". A zrovna ten by měl a mohl být aktivní všude, když už tam je.

S tou šířkou - myslíte, že opravdu všichni mají webový prohlížeč od levého okraje po pravý? Znám pár lidí, co používají prohlížeč nemaximalizovaný. A další se špatným zrakem má i na 19" LCD nastavené 800x600. A třeba já mám vpravo panel nástrojů windows. Soustředit se na obsah celé šířky zvláště větších obrazovek mi přijde dost nepohodlné.
Za určitých okolností se může šířka 1003 bodů hodit, ale na dva sloupce textu mi připadá jako zbytečné omezení. Řádky dlouhé přes 80% obrazovky se dost špatně čtou, zvlášť když jsou dost malým písmem.

Ostatně ta "gumovost" má dost úzký rozsah:

/* STRANKA */
#page {
min-width:1003px;
max-width:1137px;

Ten www.ryston.com je prostě strašný, mám ale malou možnost to ovlivnit.

Díky za ne-flamový příspěvek.

Aha, takže web lze používat pouze s nějakou blíže nespecifikovanou "defaultní konfigurací windows?"

No me funguje uplne v pohode na Linuxu s Firefoxem.....