Vlákno názorů k článku Ministerstvo informatiky čelí nařčení z propagace Microsoftu a Centra od Barbar - Proboha o čem se tady hádáte? Gramotnost přece...

Proboha o čem se tady hádáte? Gramotnost přece neznamená umět zacházet s jakýmkoli konkrétním systémem + programem... ale znamená umět zacházet se vším!!!

Počítačově gramotný člověk musí umět ovládat základní funkce programu nebo systému, který vidí poprvé v životě a další rozšiřující funkce by se měl sám naučit používat podle nápovědy nebo příručky výrobce ke konkrétnímu produktu!!!

Já jsem počítačově gramotný! To znamená:
1) Ať vidím jakýkoli systém nebo program umím ovládat jeho základní funkce + jsem si jistý na 100%, že se SÁM!! naučím používat všechny jeho funkce. když budu mít potřebný čas...
2) Když se setkám s novým přístrojem jako je scaner, tiskárna atd. až po mobil, tak i když je to pro mě do té doby neznámý typ, tak zachvilku ho umím používat!

A tohle je počítačová gramotnost!! Ne to, že umím udělat určitou operaci v určitém programu a systému a když mě někdo posadí před neznámý, tak na něj zůstanu čumět jak puk a nebudu si vědět rady, protože "tenhle typ neznám"...

Počítačová gramotnost je umění stejně jako ovládat a opravovat auta, televize atd. Kdy opravář také zvládne opravit i typ auta či televize, s kterým se třeba do té doby nesetkal... A dost pochybuju o tom, že kdyby jste mechanika z např. Fordu zavedli k pokažené škodovce, dali mu náhradní díly a řekli, aby to opravil, že by odpověděl, že tenhle typ nezná a umí opravovat jen Fordy :-))) Prostě by to opravil a bylo by... a stejně tak musí počítačově gramotný člověk umět alespoň základně ovládat i neznámý systém!!

Proto by se měly vyučovat principy a ne pouze konkrétní příklady...

Dobra myslenka, ale to jste asi nikdy nevidel BFU, ze kterych chce vyuzivat PC pouze jako pracovni nastroj nebo velmi jednoduche zarizeni na hrani her. Ostatni ho nezajima/nebavi/nechce vedet. Prave pro tyto lidi ve veku 40-60 let jsou uceny tyto prirucky. V 99% pokud budou hledat zamestnani a bude pozadovana zakladni znalost prace na PC, bude jim ten word a XPcka bohate stacit.
Uvedl jste priklad s mechanikem, ale to je spatny priklad, protoze v tom pripade se bavime o pokrocilem uzivateli (neli rovnou nejakem spravci. Pocitacema se celkem zabyvam, ale kdyz jsem si nedavno sedl pres SUN OS, tak jsem mel celkem problem spustit textovy editor a to ze bych si dokazal nainstalit tiskarnu a neco vytisknout, ani nahodou).
Dalsi vec je, ze pokud budes nekoho neco ucit obecne, on ti polozi nezaludnou otazku - proc se to uci obecne (nebo na nekolika ruznych systemech - linux x win; word x OO atd.(vyse nekdo zminl, ze MAC je uzivatelsky OK, ale ruku na srdce - v kolika beznych firmach se pouziva na kancelarskou praci MAC?)), kdyz potom stejne nekam prijde a budou se ho ptat jen na word a win ? co mu povite ? ze to je pro jeho dobro, aby to umel obecne ? rekne vam, co to jsem psal uz nahore, ze ho to nebavi a nechce s tim ztracet cas (a tyhle pripady jsou z reality, co jsem sam zazil). Z tohodle pohledu jsou ty prirucky celkem OK, pokud tam zmini i jine systemy (ale zase, to BFU jen preskoci, protoze nebude vubec vedet o co go nebo ho to tak akorat zmate), ale jak uz padlo vyse, prirucek pro zacatecniky na win, word atd. je na trhu celkem dost, tak proc to jeste vydava ministerstvo ??
Mam pocit, ze odsuzujicich vetsina pripevku je psana lidmi, kteri pocitacum rozumi a zabyvaji se jimi, ale umi si oni predstavit, co chce/potrebuje BFU ? imho ne...
A jeste k nazvu - nenazyval bych to poc. gramotnost, ale nejak jako: zaklady ovladani PC s windows a office, ktere mi budou stacit na to, abych byl schopen ziskat praci, ktera ma v pozadavcich uvedeno znalost prace na PC... ;-)

Jenomže tenhle přístup naprosto zazdí možnost toho pracovníka dál vzdělávat a učinit ho samostatným, bude pořád jenom otrocky opakovat ten samý postup, i když bude velice neefektivní a zabere mu zbytečně spoustu času. Já mám tedy zkušenost, že s někým takovým spolupracovat je utrpení a na rovinu, pokud bych vybíral zaměstnance k počítači, tak si vyberu někoho pod 30 let, na úřadu práce je takových taky dost.

Pod 30 let ?
Takze vase meritka nesplnuji, ackoliv jsem tzv.pocitacove gramotny uz zhruba od pocatku 80.let a nepretrzite se v oboru vzdelavam :-). troufnu si rici, ze narozdil od vetsiny ostatnich skutecne vim, "jak ty pocitace funguji" a par pocitacu jsem za svuj zivot dokonce navrhl - vcetne zakladniho softwaru...
Ve vasi firme bych ale nemel sanci, protoze je mne skoro 40. Vy radsi prijmete nejakeho klikaciho mlamoje ci frikolinu :-))
No - nevim nevim, zda je to spravny pristup. Ja si tedy nestezuju - prace mam dost - ale davat jako kriterium vek - TO JE TEDY SILA.

Jesně, to jsem nenapsal dobře, pokud si uvede do kolonky zájmy třeba počítače, web design, programování, tak mu může být třeba 100 a je to člověk na správném místě. Jenom jsem tím chtěl vyjádřit despekt, k nedokvašencům, kteří vzejdou z takovýchto projektů :-) A vůbec bych se při přijímání zaměstnanců ani tak nesoustředil na vzdělání a kurzy, ale spíš bych se spoléhal na intuici, zajímalo by mě jak odpovídá, na co se ptá, jestli má jak se říká všech pět pohromadě a dá se s ním spolupracovat.

Dalsi vec je, ze pokud budes nekoho neco ucit obecne, on ti polozi nezaludnou otazku - proc se to uci obecne ..., kdyz potom stejne nekam prijde a budou se ho ptat jen na word a win? co mu povite?

Povím mu, že takhle mu to, co se naučí, bude užitečné o něco déle než ten rok až dva, než vyjde nová verze Windows (se zcela přepracovaným GUI) a Office (se zcela přepracovaným GUI). Nebo dokonce až si sedne k jinému počítači než k tomu, na kterém se to "školilo". Hlavní problém těch příruček totiž není v tom, že učí uživatele pracovat pouze s Windows a Wordem, ony ve skutečnosti učí uživatele udělat jeden konkrétní úkon v jedné konkrétní verzi Wordu pod jednou konkrétní verzí Windows, a to ještě za předpokladu, že je oboje nastaveno jedním konkrétním způsobem...

<citace>
Já jsem počítačově gramotný! To znamená:
1) Ať vidím jakýkoli systém nebo program umím ovládat jeho základní funkce + jsem si jistý na 100%, že se SÁM!! naučím používat všechny jeho funkce. když budu mít potřebný čas...
2) Když se setkám s novým přístrojem jako je scaner, tiskárna atd. až po mobil, tak i když je to pro mě do té doby neznámý typ, tak zachvilku ho umím používat!
</citace>

Vasi sebeduveru bych chtel mit. S pocitaci ziji pomalu od 7 let a naky ten patek "profesionalne", ale vetu z prvniho bodu bych vzivote nenapsal a u druheho bych si take nebyl tak stoprocentne jisty.

Podle mne jste bud genialni, nebo ten druhy extrem...

No, ja bych se pod to podepsal s pripodotkem, ze ty body plati v pripade, ze mam sajn o tom, co ma dany program delat. Proste pokud se dostanu k 3D animacnimu programu a nebudu tusit nic o 3D animacich, tak mi to samozrejme bude trvat o dost dele se ho naucit pouzivat, nez kdyz uz jsem takovy program nekdy pouzival.

A "sam" beru jako "manual povolen" ;-)

pokud je pocitacova gramotnost klikani ve windowsXP a MSOffice tak tim lip. v knihkupectvi je knih na toto tema spousta, kurzy taky existuji, neni tedy potreba jakakoliv angazovanost ze strany micr, protoze nenabizi nic jineho nez co tu jiz v dostatecne mire je, nemyslite?
tady jde jen o to, aby si micr obhajilo existenci. provedli tedy neco co je videt.