jen mně tak napadlo, kdyby se takto chovali prodejci automobilů, inzerovali by nějakou rychlost a spotřebu (a opomněli by říci, že se vztahuje na jízdu z opravdu velkého a strmého kopce) nebo kdyby bylo do aut namontováno zařízení, které po určitých ujetých kilometrech snižovalo výkon motoru
Ale vždyť to tak nějak u aut je - na tachometru je číslo, kterého auto dosáhne snad jen při pádu do Macochy. A pokud někdo chce použít častěji rychlost uvedenou trochu níž na tachometru, udělá si pěkný průvan v peněžence.
"Ale vždyť to tak nějak u aut je - na tachometru je číslo, kterého auto dosáhne snad jen při pádu do Macochy. A pokud někdo chce použít častěji rychlost uvedenou trochu níž na tachometru, udělá si pěkný průvan v peněžence."
Ja mam sice taky v aute tachometr s rekneme 220km/h, ale prakticky to na nemeckych dalnicich vytacim na max. 140-160. Ono dalsi vec je, co mas napsany v technicaku a to je ta rozhodna rychlost. Muzes si udelat do auta tachometr treba do 2500km/h, ale max. rychlost tim nezmenis. Neco jineho by ovsem bylo, kdybys mel v technicaku napsane max.rychlost 220km/h a pak to skutecne nejelo. Jinak samozrejme pokud ten motor pretizis a pak ho zadres, pripadne ti zacne automatika rychlost omezovat k zabraneni poruchy, tak to neni vina prodejce.
Problem je, ze provideri ti rikaji, jak mas super rychlost 4Mbps (220km/h na tachaku), ale kdyz to pak chces vyuzit a stahujes hodne (casto cestujes autem), tak jsi rad, ze mas 4Mbps (ze muzes jezdit po dalnicich 220km/h), ale po stazeni XGB dat (po ujeti Xkm) ti najednou zpomali rychlost na "uzasnych" 128kbps (auto ti pak jede super 30km/h). Prodejci aut ti takhle nekecaji (maximalne ti nalhavaji, jak je to auto bezpecny a bezporuchovy:))
Ehm, cislo na tachometru je proto, ze se jaksi pouzivaji nejake standardni rozsahy, podstatne je, co o aute tvrdi vyrobce v technicke dokumentaci a drtiva vetsina aut umi jet rychleji, ale urcite minimalne specifikovanou maximalni rychlosti.
To neni nic noveho pod sluncem. V automobilovam prumyslu je omezeni vykonu motoru a rychlosti bezne u lepsich znacek. Ridici jednotka ho aplikuje pri zjistenych problemech (neco jako safe mode)
Omezovac otacek ma uplne kazdy auto. Ale ten neomezuje po ujetych kilometrech, omezuje prave a jen tu maximalni rychlost. To ze se motor nenecha nastartovat kdyz indikuje prazdnou olejovou nadrz a pod je neco jinyho.
Ostatne, byla by to docela prca kdyby widle odmitly startovat s tim, ze sou zavirovany :D, to by na netu ubylo uzivatelu.
Fair user policy by bylo umožnit všem uživatelům využívat údajně slabou síť stejěn, tedy po stažení určitého objemu dat uživatele odpojit
Fuck user policy, kdy je možné platit za dodatečná data na téže sítí (ať již jako "vyšší" tarif nebo za balíčky dat) je jen čirá zlodějna !!! - po zaplacení totiž úplným zázrakem nikoho dalšího neomezujete
Pro komunisty sedící stále v 02 je to ale typický model chování, nic jiného neumí.
A proto bych si od Ceskeho TeleCUMu neboli O2 neporidil ani drevaky. ;-)
Je to ta nejhorsi telekomunikacni spolecnost na svete. To i v Severni Korei maji lepsi.
Jstli mas IQ < 80, neprispivej prosim te. Jestli vyssi, melo by ti byt jasne, ze z dodatecne penize se da poridit dodatecna konektivita, takze to omezovani nebude tak citelne. Kdo chce vic, at vic plati, co je na tom spatneho? Jestli se ti to nelibi, pak jsi komunista ty sam, ti merili vsem stejne.
Ono to možná bude spíš tak, že ta cena, kterou je nutno zaplatit navíc, je sama o sobě regulativem, který způsobí, že limity nebude překračovat příliš mnoho uživatelů, takže se nakonec všichni dohromady tak nějak vejdou do konektivity svého poskytovatele. Můj provider mi kdysi říkal, že svoji druhou nejnižší cenovou nabídku (s dvojnásobnou rychlostí oproti té nejlevnější) schválně nastavil tak, aby byla jen o 30 Kč/měsíc dražší než ta úplně nejlevnější. A že bylo zajímavý, že si ji skoro nikdo nepořídil, všichni raději ušetřili 30 Kč a zůstali na nejpomalejším připojení včetně notorických sosačů. Ti potom bývají těmi největšími řvouny na fórech. :-)
"melo by ti byt jasne, ze z dodatecne penize se da poridit dodatecna konektivita, takze to omezovani nebude tak citelne. Kdo chce vic, at vic plati, co je na tom spatneho?"
No nevim, mam dojem, ze za pretazeny data se plati az na konci mesice, podle toho, kolik jsem stahnul. Takze pochybuju, ze by nejakej juda zjistil, ze zacinam tahat dalsi GB a proto nabehnul nekam na sit a nejakym zpusobem navysil konektivitu a pak ji zase vypnul. Jinak nekdo taky tvrdil, ze neustalym stahovanim se pretezujou sitovy prvky, takze podle tvoji logiky by to znamenalo, ze kdyz si priplatim (ikdyz teda nevim, jak by to provider mohl dopredu zjistit), tak nabehne chlapik, predela sit tak, abych mohl sosat dalsi GB navic, a na konci mesice tu sit zase predela zpatky, kdybych nahodou ten mesic ten limit nepresahl.
To asi tezko. Je to pravda, ze porad se rika "pri tehle rychlosti stahnete tolik fotek, tolik hudby, tolik filmu za jednu hodinu", ale kdyz bys to pak chtel delat celej mesic, tak ti rychlost odstrihnou:)
Ach boze, copak jsme v materske skolce? Samozrejme ze to nefunguje tak primitivne, aby nekdo sel zapinat konektivitu, kdyz zacinas stahovat dalsi gigabajt. Nejsi sam a chovani masy je vcelku dobre odhadnutelne. Stejnem zpusobem funguje vyroba elektriny, taky nikam nehlasis kolik kdy spotrebujes a kolik je teda potreba vyrobit. Tohle delaji az distributori na zaklade zkusenosti, a prognoz dle dosavadniho chovani zakazniku.
Obavam se ze nemas pravdu s tou vyrobou a distribuci elektriny; pokud by vsichni odberatele zacali odebirat tolik, na kolik maji dimenzovany hlavni jistic, byla by razem pekna tma, navic velkoodberatele samozrejme ve smlouve uvadeji kolik a kdy odeberou, a jsou sankcionovani i v pripade ze neodeberou tolik, kolik se zavazali...
Velkoodberatele ano, jenze zde mluvime o drobnych odberatelech. Kdyz vsichni zapnou spotrebice namax, zhrouti se sit energeticka i datova.
Vtip je v tom, ze ackoli jednotlivci se chovaji nepredvidatelne, chovani velke masy uzivatelu se uz predvidat da. Kdyby ne, tak nemame elektrinu ani datove stite (resp. za mnohem vyssi cenu).
Elektřina funguje právě jinak - nelze ji v podstatě skladovat a když ji potřebuje podnik, tak ji potřebuje právě teď.
Ty jako sd pochopitelně nic nehlásíš - tvůj (odhaduji) 25A nebo 3x25A jistič distributora nevytrhne. Energetiky jsou šťastné, když mohou přebytečný proud nalít (jako "noční") do bojlerů, akumulaček a podobných zařízení tehdy, kdy chtějí - proto máme HDO a distributor si tyto "akumulační" spotřebiče zapíná na dálku sám podle toho, kdy a jak chce (vy máte akorát jistotu, že x hodin denně se to bude "nabíjet", ale kdy to bude, ne).
Pokud ale se bavíme o odběrateli typu Dopravní podnik - tramvaje, Škoda Auto, Škoda Plzeň a pod., tak tam má odběratel poměrně přesně dáno, kdy a kolik elektřiny musí odebrat - když to nevyjde, platí pokutu.
S trhem ISP to má tedy společného jen velmi málo...
Nefunguje jinak, prave to, ze nejde skladovat do zasoby znamena, ze je nutne predvidat chovani spotrebitelu. A stejne to je i u datovych siti, take neni nutne vedet dopredu ani platit, kdy kdo zacne stahovat jaky gigabajt.
Co se tyce nocniho proudu, tak stastne nejsou ani tak energetiky, jako prenosovka a vyrobci el. energie, kteri zodpovidaji za stabilitu site. Distribucky jsou v tom namocene jen potud, ze musi umet odhadovat sve odbery z prenosovky. A to se ve velkem da, stejne jako se da predem odhadovat potrebna konektivita. Ergo to funguje na stejnem principu. HDO neni nic jineho, nez vedlejsi drobny regulacni mechanismus, stejne jako FUP.
Spíš to vidím tak, že HDO funguje jako QoS - prostě některé "pakety" (elektřina pro akumulačky a spol.) mají nižší prioritu a PRE je pošle tehdy, kdy má síť volnou. není to o tom, že "ty jsi spotřeboval tolik a tolik, do konce měsíce jsi na petrolejce, elektřinu máš jen pro ledničku"... což je princip FUP tak, jak ho uplatňuje TO2.
Dobře nastavená síť má mechanismy, jak aktuální spotřebu srovnat s možnosti, které ta síť má, když nikdo "neodebírá data", ISP musí hlavně být schopen ta pravidla (jak aktuálně řídit provoz ve chvíli, kdy je síť zatížena), a nemusí předpokládat "spotřebu dat" uživateli - ta data na uživatele na serverech počkají, kdežto elektřina se musí vyrobit "just-in-time", "skladování" v přečerpávacích elektrárnách má určité ztráty. ISP nemá problém, když uživatelé nepřenášejí data, není vázán nějako smlouvou na odběr dat (podobně jako distribučky elektřiny).
Nezapomente, ze v pripade energetickych pripojek je jedna vec kapacita dratu a druha vec je mnoztvi energie, ktere je k dispozici. I kdyz budete mit metr tluste draty, nemuzete odebirat vic energie. Kdezto dat je z tohoto pohledu nekonecne mnoho, muzete je odebirat stale, v libovolnem mnoztvi a nikdy se nevycerpaji.
A kapacita dratu vetsinou v pripade energetickych rozvodu prevysuje schopnosti vyrobcu nekolikanasobne.
To je blbost! kvalitní konektivita s garantovanou minimální rychlostí (a tedy s faktickou agregací 1:1) bez FUP a limitů dat se dá pořídit i za 300 měsíčně, vč. DPH. Samozřejmě, že nikoli u Vodoprdu a podobných pochybných firem.
Muze byt, za mimoradnych a zvlast vyhodnych okolnosti, coz je velmi mistne omezene, proto si to prakticky nikdo nemuze dovolit. Ale kdo to za tuhle cenu dotahne ke me na vesnici? Nikdo krome O2 se nenamaha to vubec dotahnout, natoz za takovou cenu.
No neco na tom bude. Jasny ze neco konektivita stoji. Ale rekni my jedno:
Jakto ze O2 zavede FUP treba kvuli tve udajne vysoke cene za konektivitu. A jakto ze jinej ISP FUP vubec nema?
Odpoved je mozna v tom ze kazdy maji jineho dodavatele konektivity, v tom pripade O2 ma spatneho dodavatele. A nebo se spis nekdo chce napakovat.
Ono merit a prochazet pakety zda uzivatel prenasi HTML ci FTP nebo P2P dost zatezuje CPU danych zarizeni a spomaluje sit. Pritom tento vykon CPU by se dal vyuzit na efektivni routovani.
PS: Podle toho zda jedu HTML, FTP nebo treba POP3 se nepoznava podle portu protoze webovej server muze klidne bezet na portu napr. 5741 (ovsem ze strany majitele takoveho serveru je to prasarna). Tim mirim k tomu ze treba nejaky klient P2P muze valit pres port HTTP 80.
a to je jeste otazka, kolik plati, protoze zahranicni operator mozna ma zajem zase pristupovat k ceskym serverum reciprocne, predpokladam, ze se tedy nejak mohou podilet oba na nakladech linky do sveta
Je jasné, že ISP nedimenzuje linky stylem počet uživatelů x jim slibovaná rychlost = konektivita do internetu. Chování uživatelů vždy nějakým způsobem "standardizuje" a podle toho nastavuje ceny a rovněž případnou FUP. Zaměřím se na situaci, kdy poskytovatel potřebuje FUP uplatňovat - jakým způsobem?
Mi osobně se líbí filozofie, kterou aplikuje například RadidShare.com - za základ, kdy aplikuje určité omezení, bere datový provoz za předchozích 5 kalendářních dní. Rozhodne-li se ISP aplikovat FUP, připadá mi toto jako nejtransparentnější a nejvhodnější řešení.
Prosím neberte mě jako zastánce FUP, netvrdím, že ISP ji musí aplikovat. Pouze tvrdím, že pokud by to bylo výše popsaným způsobem, připadá mi to jako nejvhodnější způsob - jak z hlediska ISP, tak uživatele.
Predpokladejme ISP s dostatkem uzivatelu. Kdyz budu tedy mit nakoupeno 100Mbit a rozprodam 100Mbit, nastane situace, na ktere muzu overit, jaka agregace je unosna aniz by si nekdo neceho vsiml.
Je tu samozrejme take varianta, ze neagreguji, a muj zisk = pouze rozdil mezi cenou nakupu a prodeje. Ta je IMO nejkorektnejsi. Pak je tu varianta agregovat to, co je k dispozici => napr zjistim, ze ona 100Mbitova linka je ve spicce zatizena z 80% => mam k dispozici dalsich 20-25Mbit.
Jenze nasledne zjistim, ze spicka trva dejme tomu hodinu a po zbytek casu je linka vytizena ze 70% (jiz s agragaci) a tak si reknu "zli sosaci" a zacnu vymejslet, jak zduvodnit to, ze to nejede jak ma, abych mohl mit vetsi prijmy. Nasledne samozrejme zacnu zjistovat, ze 80% provozu zpusobuje 20% uzivatelu ... a jsem presne tam ....
Zajimalo by mne, jestli se fakt, ze FUP ma mesicni interval, nejak projevuje na objemu stahovani. Teda jestli je na mesicnich statistikach vetsich serveru (Gigamania?) znat, ze koncem mesice maji lidi snizenou rychlost, vycerpany limit atd.
U nas FUP mame, ale plovouci s limity 1d, 3d, 10d a 30d jejichz prekroceni neovlivnuje ani objem, ani rychlost, ale jen prioritu razeni paketu do fronty.
Článek je bezvadnou rekapitulací minulosti.Ale ja bych viděl
zásadní problém v tom,že poskytovatelé(prodejci)stanoví pevnou cenu za iluzorní parametry svého produktu,jasně říkají: za pevnou cenu dostanete"až"(ale také polovinu,třetinu atd.,když náhodou bude "někdo někde zlobit")...pokud by takto fungoval veškerý obchodní styk...např.prodej potravin...To je anarchie.
FUP,agregace byly v zásadě obchodní triky a podfuk na vyvalených zákaznícíh, vděčných( a tvrdě platících) i přes tu letitou mizérii."Digitalizace po česku" je další excelentní
příklad .
Reklama znamená opakované klamání důvěřivých hejlů. Ale nikdo vám nebrání si takovouto službu pořídit, upsat se těm vydřiduchům minimálně na dva roky a po dvou měsících se jen tiše divit a bezmocně skřípat zuby, co jste si to vlastně koupili.
O2 v tomto nelze.
Skutecne mate neomezene mnozstvi dat.
Lisi se to pouze tim, ze po dosazeni FUP limitu se ty data tahaji pomaleji.
Toto bych rekl, ze je jeste prijatelna forma 'zvyhodnene' formy informace. Videl jsem uz i horsi. Treba CR nabizi 'vyhodnejsi sluzbu Blutone premium', kde uvadi ze to je sluzba i pro stavajici zakazniky kteri za stejne penize ziskaji vyssi rychlost. NIKDE se v zaslanem dopise nedozvite, ze vam zaroven dojde k zmene agregace z 1:20 na 1:50.
CR je proste firma ktera si zaslouzi krach. Pokud po nich clovek nechce zadnou podporu (treba pri nefunkcni lince), vse je super. Pokud od nich neco potrebujete, pripravte se na srazku ne s jednim blbcem ale s celym stadem.
Bylo by prosím možná psát na Lupě i o nčem jiném, než o tom FUP. Přiznám se, že mne to začíná, možná stejně jako jiné čtenáře, nudit. Existuje hodně jiných, zajímavých - i aktuálních - témat. Navíc, krom několik křiklounů tady, neznám nikoho, koho by FUP omezovalo.
Mne FUP neomezuje, protože jsem ho nikdy neměl. A pokud si někdo myslí, že dráty od vodoprdu a podobných mafiánů jsou to pravé ořechové, tak ať klidně platí dál jak mourovatej!
Jojo, souhlas.
Přidám ještě pár svých postřehů:
Nejsem ani notorickým stahovačem, ani šetřílkem, kterej je ochotnej platit měsíčně maximálně 200 Kč.
Sem ale rád, že těch pár notorických stahovačů nutí intefernetové poskytovatele stále vylepšovat svoje zařízení, dále sem rád že notoričtí šetřílkové nutí interfernetové poskytovatele sledovat svoje náklady a dosáhnout za slušnou kvalitu připojení dobrou cenu. Jako zákazník mám prospěch z obou výše uvedených.
Jestli ale jako zákazník si nechám raději líbit něco jiného - lhaní zákazníkům, FUPy, a podobná zvěrstva a zároveň budu podporovat molocha, kterej umí akorát voblbovat lidi reklamama, tak si asi nezasloužím nic než lepšího než třeba nějakej předraženej tarif třeba od H2SO4 (dříve SPT TELEcom).
Ale kdo chce kam, pomozme mu tam.
souhlas, u TO2 si přece každej omezenej může zaplatit bezFUP linku, je to jen 500,- navíc!
Je to JEN O PENĚZÍCH! Kdybych to potřeboval, neměl jinou možnost, tak to zasplatím, a nekřičím. Nevidím problém.
Ono to není tak jednoduché, TO2 má povinnost nabídnout celoplošně stejnou službu, někde ho neomezený přenost nestojí ani korunu, ale jinde, třeba na vesnici? Může ho stát deseti až statisíce, posílit páteř do vesnické ústředny...
To u těch kabelovek a menších ISP padá, tak to prosím berte v potaz, než budete křičet :-D
A taky, kdo vás drží u vodoprdu? Mlžete vysílat bity kouřově třeba, když na to nemáte...
Proboha, co má co cena poslední míle co dělat s FUPem? Copak FUP řeší i TO2 poslední míli?
Zaplatím a nekřičím... Jste-li ovce, která při stříhání nebečí, budiž. Kdyby tady byli takoví všichni, tak to ADSL bude stát 300 USD měsíčně jako v Jemenu.
O povinnosti TO2 nabízet celoplošně stejnou službu, to bych např. na Jesenicku moc nevykřikoval... Tam ten kabel do vesnické ústředny často ani nevede, takže dial-up 56 kbps je nedostižný sen. Ale hlavně, že Telecom v roce 2000 tvrdil, jak má skvělou síť. Takže to dneska síťují kabelovky a menší ISP bezdráty - je zajímavé, že jim se to vyplatí.
A kdo nás drží u TO2? ČTÚ svými rozhodnutími, která podivuhodnou shodou okolností nahrávají tomu, aby TO2 mohla s minimem investic maximalizovat svůj zisk. Ostatně, stačí srovnat regulaci a trh u nás a třeba v Německu...
"O povinnosti TO2 nabízet celoplošně stejnou službu, to bych např. na Jesenicku moc nevykřikoval... Tam ten kabel do vesnické ústředny často ani nevede, ..."
To nerikej nam, ale CTU, ti s tim mohou neco delat. Ovsem osobne bych si dovolil pochybovat o pravdivosti tvych tvrzeni ...
(To jsem zvedav, ktery "chytrak" zase bude argumentovat ad hominem)
To taky furt píšu, že TO2 se chová tak, jak jí to ČTÚ dovolí (a občas dodávám, že by se tak na místě TO2 choval každý).
Jinak příkladem budiž obec Bílá Voda (www.bilavoda.cz) - resp., ještě loni starosta (např. na TV Prima) tvrdil, že telefony mají od TO2 vzduchem a internet jen dial-up max. 28,8 kbps, víc že to nevytáhnou ani při hezkém počasí. Osobně pochybuju, že by se situace změnila - ADSL na čísle obecního úřadu zřídit nejde ani dnes. A Bílá Voda nebude jediná.
ČTÚ to pochopitelně ví - minimálně se v případě Bílé Vody vyjadřovali v novinách nebo TV (no, když si vzpomenu na "tanečky" kolem Ufona, tak to přesvědčení vyprchává:-). Ale dělat s tím IMHO nic nebudou - jestli se nepletu, internet není "univerzální služba".
Vitame na svete stopadesaty clanek na tema FUP! A ono to stale nekdo cte a vzrusuje se nad tim...
Je pravda, ze "neomezeny" pristup diky FUPu skutecne neomezeny neni, ale:
1) oznaceni "neomezeny" pochazi z historickych dob, kdy se takto profiloval vuci dial-upu a jednalo se o neomezenost casovou.
2) na FUP limit narazi jen zlomek zakazniku (napr. 2%) s velmi netypickymi formami chovani. pro zbyvajicich 98% lidi to skutecne neomezene je.
3) z komunikacnich duvodu je jednodussi pouzit "neomezeny" nez vysvetlovat beznemu spotrebiteli gigabajty a megabajty a dalsi ajty pojmy.
Novinarske senzace typu "operatori okradaji zakazniky vydavanim omezeneho za neomezene" tedy pusobi bombasticky, ale skutecny problem to pro 95+% lidi nepredstavuje a neni to ani explicitni pokus o podvod, jak se snazi stale nekdo dokazat.
Ostatně soudím, že kdyby byly v ČR na telekomunikačním trhu nastaveny opravdu férové podmínky, ptákoviny typu FUP vůbec neřešíme.
Ale chápu, že jsou v ČR subjekty, které debaty o FUPu nevidí rády.
mě pojem neomezený taky nevadí, v reklamě se vždy vyzdvihují jen pozitiva, to beru jako normální, takže já se tedy řídím až podrobnými podmínkami služby, které je nutno číst. S FUPem bych si ale nebyl tak jistej že to 95+% zákazníku nezasáhne. Když překročí 5% řidičů 50km/h v obci tak to přeci vůbec neznamená že zbylejm 95% tato rychlost vyhovuje a že by nechtěli jet rychlejc. Je to limit tak si ho hlídaj a stačit jim musí. A jak lidé pořád obejvují nové a nové možnosti internetu tak si dokonce troufnu tvrdit že jim dřív nebo později limity stačit nebudou, byt´se ted´ o něco navyšovaly.
POstavili jsme k silnici dobre viditelneho uniformovaneho straznika s dobre viditelnym radarem. 99.9% ridicu dodrzovalo rychlost. Takze zaver: jen jedno promileo ridicu jsou neukazneni a nedodrzuji rychlost. Zbylych 99.9% jezdi vzorne a bez prestupku.
Jak se rika - neverim statistice kterou si sam nezfalsuji.
Ano, a to jedno promile prineslo na pokutach cca 200mil. Skoda ze jich neni vic jak jedno promile. Melo vubec cenu delat nejake upravy a bodovy system kvuli tak malo lidem?
Doufam ze chapes kam tim mirim a souhlas stebou.
Proc tedy O2 zavadi FUP kvuli 2% zakazníku a investuje ho HW na FUP, kdyz to muze investovat do jiz stare site. Ono je sice pekne ze u nas na ustredne je O2TV ale co je to plany ze po starem vedeni to funguje pouze do 50 metru, pak se to seka, ctvereckuje, no proste humus. O2 ne dekuji. At zije WI-FI.
Ano, a to jedno promile prineslo na pokutach cca 200mil. Skoda ze jich neni vic jak jedno promile. Melo vubec cenu delat nejake upravy a bodovy system kvuli tak malo lidem?
Doufam ze chapes kam tim mirim a souhlas stebou.
Proc tedy O2 zavadi FUP kvuli 2% zakazníku a investuje ho HW na FUP, kdyz to muze investovat do jiz stare site. Ono je sice pekne ze u nas na ustredne je O2TV ale co je to plany ze po starem vedeni to funguje pouze do 50 metru, pak se to seka, ctvereckuje, no proste humus. O2 ne dekuji. At zije WI-FI.
Ano, a to jedno promile prineslo na pokutach cca 200mil. Skoda ze jich neni vic jak jedno promile. Melo vubec cenu delat nejake upravy a bodovy system kvuli tak malo lidem?
Doufam ze chapes kam tim mirim a souhlas stebou.
Proc tedy O2 zavadi FUP kvuli 2% zakazníku a investuje ho HW na FUP, kdyz to muze investovat do jiz stare site. Ono je sice pekne ze u nas na ustredne je O2TV ale co je to plany ze po starem vedeni to funguje pouze do 50 metru, pak se to seka, ctvereckuje, no proste humus. O2 ne dekuji. At zije WI-FI.
2) na FUP limit narazi jen zlomek zakazniku (napr. 2%) s velmi netypickymi formami chovani. pro zbyvajicich 98% lidi to skutecne neomezene je.
Dnes jsem od rana do ted udela 2GB. A to jsem nestahl ani jeden fil ci MP3. Pouze jsem poslouchal radio a dival se na archiv zprav a poradu na CT-24.
To je ale nezodpovednost od CRo a CT vysilat pres internet a nabadat tak k zatezovani site O2.
Jako sorry E-mail a HTML internet uz je 10 let pryc. Takze se prober. Jesli uz je nejake omezeni na inernetu tak neni neomezeny. Stejne tak jako ty zijes v demokracii ale nejsi svobodny, protoze by jsi se pak mohl svobodne rozhodnout ze nebudes platit dane.
Tato řečnická otázka ze závěru článku je nesmyslná, protože vždy mám linku omezenou přenosovou rychlostí. Čili za omezené peníze mám VŽDY omezenou službu. V této souvislosti doporučuji srovnání cen konektivity v zemích OECD viz článek http://www.isdn.cz/clanek.php?cid=8426, zvláště srovnání cen za Mbps v na základě parity kupní síly jsou velmi výživné ;-)
Konektivita neco stoji. Provoz site neco stoji. Ale porad mi unika duvod FUP. Takze trosku statistiky, která je vzdy a vsude scestna a presto ji ji podleha tolik lidi.
Takze nase FI-WI sit má konektivitu 20M. Je v ni pripojeno 380 lidi a kazdy plati 350,- mesicne.
Takze:
Vybrane penize za mesic: 133000,- a z toho se plati konektivita a provoz site.
Ted se podivame na zoubek jak ji vyuzivaji uzivatele prumerem za posledni rok.
12 lidi jsou tezky sosaci,
51 lidi sosa v prumeru 1G mesice,
317 lidi podle prenesenych dat vyuziva pripojeni na WEB a E-MAIL.
Z toho plyne ze nema cenu zavadet FUP kvulu 12 nenapravitelnym sosacum.
Jeste bych rekl ze ne vsichni jsou v jednu chvily na internetu. Maximum uzivatelu v prumeru v jednu chvily je kolem 80. A to ve stylu stahnu si clanek z idnes a ctu si, takze konektivitu nepouzivam.
Potvrzuji rozlozeni uzivatelu. Ale na nasi siti prave kvuli tem sosakum mame interni FUP - pakety sosaka se do fronty zarazuji s nizsi prioritou, kdyz je sam, jede naplno, ale kdyz souperi se slusnakem, tak sosak holt musi pockat.
Ale to není FUP tak, jak ho zavedl Telecom - ten od začátku měsíce mezi slušňákem a sosákem nerozlišuje a sosáka utne až ve chvíli, kdy má "z rozhodnutí někoho" nasosáno dost.
Vaše síť funguje tak, že slušňáky chrání nepřetržitě 24/7/365 bez ohledu na ta to, kdy začíná fakturační období. A sosák ať si klidně sosá, když je volná kapacita.
Jen si nejsem jist, jestli je vhodné pro toto nastavení používat v ČR zprofanovaný termín "FUP".
Ostatne, nenapada me zadny duvod, proc ty "sosace" omezovat. Mate 20Mbit a pokud je aktualne pripojeno 10 lidi a z nich 9 browsi na webu + 1 sosa, nevidim zadny duvod proc by mu to nemelo +- tech 19Mbit stahovat.
Aha, jasne, mohl bych ho tipnout, pripojit dalsich 400 lidi, stale jim tvrdit ze jim to pojede "az 20Mbit" (a vedet, ze to bude pravde jen v pripade, ze si stahnou par MB dene).
Z 8mi lidi v siti mi sosa ve vetsim mnoztvi 1 (100+GB/mesic). 2 stahuji semo tamo neco (dokupy tak do 30GB) a zbytek generuje dasich +- 30GB (z cehoz 2 cca 2-3GB). Spokojenost je myslim vsestrana, ti co browsi maji za par stovek solidne rychlou linku na browseni, ti co sosaji sice nemaji zadne desitky Mbit, zato nejsou nikterak omezovani.
20Mbit pres WI-FI je dost prehnane. Rychlost u nas v siti se pohybuje kolem 3.5 - 4.5Mbit. Ted je tu jeste otazka zda je tahle rychlost postacujici? Odpoved z 70% ano. A proc?
1/ Pokud stahuji pres P2P nemusi mít daný user od ktereho sosam rychle upload a nebo nejsem jedinej kdo od nej sosa, takze muj upload 4Mbit to nezachrani.
2/ Je vubec schopen zdrojový server dodat takovy upload aby pokryl muj download? Ale to same uz jsem rekl v bodu jedna.
Zkousel jsem na 50Mbit lajne tahat hru 300MB z hrej.cz (nebrat jako reklamu). Nekdo si rekne to je zalezitost na cca 50s. Omyl tahal jsem to 15 minut. Takze 50Mbit dobre tak na nejake VoIP ci streaming.
Tim narazim na to ze je jedno zda ten clovek taha celej den, protoze je na zdroje kterej nas download nebrzdi a ani neomezuje sit. Ono je totiz rozdil udelat 1G za mesic a 50G za mesic. Vedsi sosace v siti nemame.
Ze zacatku bylo sosacu vic, protoze sosali vse co uvideli ale pak pochopily, ze nameji ani cas se na to podivat a nebo vubec to skladovat na DVD ci HDD. Pokud by chom jim dali FUP hned, tak by tahle odvykaci kura trvala dil.
PS: Kdysi jsem graboval do MP3 vse co mi pod ruku prislo. Dnes zgrabnu cca 2 CD za celej rok, protoze muj hudebni vkus se zuzil cca na tri skupiny, takze ne co my je doma MP3 s dadou patrasovou. Chapou kam tim mirim?
A o tom to je, TO2 musi zajistit v cele siti, i nekde ve vesnici :-) U vas to proste mate pod kontrolou a pokud bych tam prisel, tak byste me vykopli nebo nejak priskrtili :-D
Co by mohl udelat TO2 nez FUP, ha? A kdyz si koupim Extreme, co by mohl udelat? Nic, nez to strpet :-)
Tak uz to chapete? Cim mensi ISP, tim volnejsi podminky.
Zase cim vetsi ISP, tim vetsi moznosti agregace, ale v pripade TO2 vede ta sluzba do kazde vesnice (snad 98% je pokrytych) a jak to tam maji osefovat?
Nabidnout odlisne sluzby pro mesta a vesnice zjevne neni unosne a mozna ani mozne.
No to je ta statistika. Kdyz budeme mit malou konektivitu ci slabou sit tak se musi bud investovat do posileni site nebo konektivity a nebo zacit brzdit lidi. Coz je pripad O2.
Ano O2 nabizi moznost bez FUP. Ale ciste teoreticky, kdyz si kazdy kdo ma ted ADSL priplati aby nemel FUP tak si to protireci stim ze je to ochrana site, protoze lidi pak budou stahovat jak prasteny.
Jde pouze o dve veci:
1/ HTML, EMAIL jsi nas veliky pritel,
2/ Stream radio, IpTV, VoIP, sem tam YOUTUBE ci GOOGLE video. Tak ty jsi klasifikovan jako hnusnej stahovackej P2P zlodej.
Jedno vim jiste je 21 stoleti rok 2007 a interentu uz neni pouze o emailu a webu.
To mi pripomina slova O2 reklamy "..Chat, stahovani hudby, stahovani filmu, VoIP, to vse je na internetu, proc tam nejste jeste vy?". Za prvni je to lziva reklama protoze jsem omezenej FUP a za druhy je to nabadaní k nelegalni cinnosti.
Co udělá FUP ve chvíli, kdy všichni mají "nevyčerpáno" a najednou začnou stahovat data? Nic, všichni jsou v normě, začnou stahovat a síť, aby se nepoložila, to musí řešit jinými metodami, komu "pustí" kolik přenosové kapacity. Tohle funguje i pro Extreme, ale pouze tehdy, pokud to síť nestíhá.
Jinak v zemích, které mají poněkud fundovanějšího regulátora než je ČTÚ, to funguje naopak - čím větší ISP, tím volnější podmínky - viz třeba Německo. Zajímavé, T-Com to ošéfovat umí, TO2 ČR nikoliv. Nebude to tedy asi ve velikosti, ale spíš v tom, "co trh dovolí". A pravidla v ČR nastavuje ČTÚ...
TO2 nabízí odlišné služby podle lokalit již dnes, tedy je to zjevně unosné a možné (dokonce nutné, vychází to z vlastností ADSL).
Taky přesně to tak je v normálním smýšlení, protože :
nebudeme-li brát v potaz kvality samotné infrastruktury, tak :
když bude malý isp o 30 uživatelích od každého bude mít 400 měsíčn, tak si může dovolit konektivitu a provoz za 12000 (a to ten kdo se o to stará nic nedostane - viz OS typu czfree) na nějakém horším internetovém městečku dáte tak za 4 MB tyhle peníze.
když budete mít 1000 lidí, od každého 400 tak můžete mít provoz sítě za 400k - řekněmě že konektivita bude za 100k těch 30 - 35 Mbit (a to cenu hodně přemrštuji řekl bych tady by se dalo počítat s cenou spíš tak okolo 1000 - 1500 / 1Mb) když uděláte kvalitní infrastrukturu, tak si můžete dovolit bez problému pustit všehny bez omezení, protože na jednou bude na internetu tak okolo 200 - 300 lidí a z toho tak těch 10 - 20 stahovačů.
Z toho mi vyplývá že když budete mít 100 000 lidí navíc budete mít od kařdého v průměru 800 (jako má O2) tak máte měsíční rozpočet kolem ?? 80 milionů ??
potom se vychloubají že do infrastruktury investovali tolik a tolik milionů, ano děkujeme, ale víme že za pár měsíců se vám investice racionálně zvýší.
To už je pěkná suma. vůbec nemám ponětí, kolik se platí za zahtaniční tranzit, ale do Nixu mají vlastní optiku, kde budou platit zhruba 1× 1Gb port (vč. IP adresy) zřízení 20.000 Kč a měsíčně 10.000 Kč
1× 10Gb port (vč. IP adresy) zřízení 70.000 Kč měsíčně 40.000 Kč
ceny mám z ceníku nixu.
jelikož má O2 mezi většinou ústředen s dslamem optiku, nemají problém po těchto trasách propouštět datové toky větší než 1Gb.
vše je pak o hlavním peeringovém centru O2, jak výkoné je na propustnost dat sítě, ale vzhledem k rozpočtu si mohou dovolit Sun servery a cisko routery, které stojí stovky tisíc korun.
Takhle bych to tak viděl já... samozřejmě připočítejme velké množství zaměstnanců, kteří majís svůj plat... i tak si myslím, že samotný internet O2 vydělává této společnosti nemalé peníze.
Toť vše co bych k tomu chtěl říct závěrem - tak obrovské společnosti je "jedno" zda je FUP nebo není a zda vám dají za 500,- až 2Mb nebo 8Mb, protože jejich celková kapacita je tak obrovská, že se všichni uživatelé připojení v dané chvíli v této kapacitě bez problému skryjí. Celé je to jenom o výši příjmů této společnosti, čím víc omezení tím slabší a levnější může mít infrastrukturu a internetovou konektivitu a při vysokých poplatcích větší zisky.
celé jsem to vymyslel a napsal právě teď tak se omlouvám za nepřesnosti, špatné výpočty, a především pravopisné chyby.
Nevim, mozna se pletu, nebo jsem si nevsim, ale nefunguji nahodou p2p site jako treba azureus prave tak, ze kdyz zdroj nema dostatecnou kapacitu, rozdeli se zatizeni na vice zdrouju ?
Tudiz osobne jsem schopen pri sosani torrentu s rozumnym mnoztvim (100+) pripojenych klientu vytizit na 100% i Gbitovou pripojku (overeno na optice vedouci primo do NIXu).
Co je to za debilní pojmy?! Notorický stahovač, to je pomalu jak alkoholik nebo feťák... ale vemte si kalkulačky a počítejte, TRUMPETY!
Přejdu blbosti jako maily, VoIP, stahování programů, inet radio a dostanu se k opravdovému KINGOVI na traffic a tím je IpTV a Videohovory...
To dělá bittrate cca 800-1500Kbit/s, aby to bylo v takové slušné kvalitě...
Takže pokud někdo hledí na televizi se streamem 1500Kbit/s, přenese za hodinu 659MB dat... takže mrkne na dvouhodinovej film a je to 1318 MB :-) Kdyby se každej den podíval někdo z domácnosti na jeden film přes IpTV, tak měsíční traffic udělá skoro 40GB :-) A to nepočítám nic jinýho...
Já teda nevím, ale pokud má domácnost 4 členy vychází to, že se mrknete na jeden dvouhodinovej film nebo pořad za čtyři dny... to mě teda moc "notorický" nepřijde :-))
Takže fakt nechápu proč používat takovej blbej pojem nebo pojem "stahovači"... že vy, omezený český makovičky, neznáte nic jinýho než web+mail+IM, je většinou jiná věc... IpTV nepoužíváte, protože českých je jak šafránu a když jinej jazyk neumíte, to je pak těžký no :-)))
Můj běžnej měsíční traffic jen mákoldy jde pod 200GB a to opravdu nestahuju žádný dětský porno, ilegální kopie čehokoli atd. ale prostě jen využívám všechny moderní služby, které internet nabízí... A ani u toho nehnípu celý dny :-)
Mno ale je mi jasný, že pro lidi z Kambodže taky musíme být "notoričtí žrouti", protože průměrnej čech, můj ty bože, jí třeba i každej den a dokonce ne jednou - obžera jeden!!! :-)))
"Kreten seš maximálně tak ty. Nevšimnul jsem si že by tady někdo mluvil o (předražené) O2TV, ale o internetových televizích jako je Stream, případně Očko a stovky dalších televizích, které neznám.
na tyto televize se díváte třeba přímo z webu, nebo z nějakého klienta (přehrávače na danou televizi).
Mozna by nebylo naskodu udelat si malou rekapitulaci a vyjasnit si pojmy:
1. Naprosta vetsina poskytovatelu pripojeni existuje ne pro blaho zakazniku, ale proto, aby firma generovala majitelum patricny zisk. Nic vic, nic min.
2. Zadny poskytovatel si dnes nedovoli postavit sit tak, aby v kazdem okamziku zajistil kazdemu ucastnikovi plnou rychlost na neomezenou dobu. Pokud hledate neco takoveho, porozhlidnete se u garantovanych linek; to je ovsem za uplne jine penize.
3. Pokud se nekomu zda, ze dokaze zlomit predchozi body, necht si zalozi vlasni firmu a vyskousi si to v praxi. Preji jim same tvrde sosace...