Vlákno názorů k článku Minulost ve znamení FUP od Wamp - Konektivita neco stoji. Provoz site neco stoji. Ale...

Konektivita neco stoji. Provoz site neco stoji. Ale porad mi unika duvod FUP. Takze trosku statistiky, která je vzdy a vsude scestna a presto ji ji podleha tolik lidi.

Takze nase FI-WI sit má konektivitu 20M. Je v ni pripojeno 380 lidi a kazdy plati 350,- mesicne.

Takze:
Vybrane penize za mesic: 133000,- a z toho se plati konektivita a provoz site.
Ted se podivame na zoubek jak ji vyuzivaji uzivatele prumerem za posledni rok.

12 lidi jsou tezky sosaci,
51 lidi sosa v prumeru 1G mesice,
317 lidi podle prenesenych dat vyuziva pripojeni na WEB a E-MAIL.

Z toho plyne ze nema cenu zavadet FUP kvulu 12 nenapravitelnym sosacum.

Jeste bych rekl ze ne vsichni jsou v jednu chvily na internetu. Maximum uzivatelu v prumeru v jednu chvily je kolem 80. A to ve stylu stahnu si clanek z idnes a ctu si, takze konektivitu nepouzivam.

Ale jak rikam statistika.

Potvrzuji rozlozeni uzivatelu. Ale na nasi siti prave kvuli tem sosakum mame interni FUP - pakety sosaka se do fronty zarazuji s nizsi prioritou, kdyz je sam, jede naplno, ale kdyz souperi se slusnakem, tak sosak holt musi pockat.

Prene tak.

Ostatne, nenapada me zadny duvod, proc ty "sosace" omezovat. Mate 20Mbit a pokud je aktualne pripojeno 10 lidi a z nich 9 browsi na webu + 1 sosa, nevidim zadny duvod proc by mu to nemelo +- tech 19Mbit stahovat.

Aha, jasne, mohl bych ho tipnout, pripojit dalsich 400 lidi, stale jim tvrdit ze jim to pojede "az 20Mbit" (a vedet, ze to bude pravde jen v pripade, ze si stahnou par MB dene).

Z 8mi lidi v siti mi sosa ve vetsim mnoztvi 1 (100+GB/mesic). 2 stahuji semo tamo neco (dokupy tak do 30GB) a zbytek generuje dasich +- 30GB (z cehoz 2 cca 2-3GB). Spokojenost je myslim vsestrana, ti co browsi maji za par stovek solidne rychlou linku na browseni, ti co sosaji sice nemaji zadne desitky Mbit, zato nejsou nikterak omezovani.

20Mbit pres WI-FI je dost prehnane. Rychlost u nas v siti se pohybuje kolem 3.5 - 4.5Mbit. Ted je tu jeste otazka zda je tahle rychlost postacujici? Odpoved z 70% ano. A proc?

1/ Pokud stahuji pres P2P nemusi mít daný user od ktereho sosam rychle upload a nebo nejsem jedinej kdo od nej sosa, takze muj upload 4Mbit to nezachrani.

2/ Je vubec schopen zdrojový server dodat takovy upload aby pokryl muj download? Ale to same uz jsem rekl v bodu jedna.

Zkousel jsem na 50Mbit lajne tahat hru 300MB z hrej.cz (nebrat jako reklamu). Nekdo si rekne to je zalezitost na cca 50s. Omyl tahal jsem to 15 minut. Takze 50Mbit dobre tak na nejake VoIP ci streaming.

Tim narazim na to ze je jedno zda ten clovek taha celej den, protoze je na zdroje kterej nas download nebrzdi a ani neomezuje sit. Ono je totiz rozdil udelat 1G za mesic a 50G za mesic. Vedsi sosace v siti nemame.

Ze zacatku bylo sosacu vic, protoze sosali vse co uvideli ale pak pochopily, ze nameji ani cas se na to podivat a nebo vubec to skladovat na DVD ci HDD. Pokud by chom jim dali FUP hned, tak by tahle odvykaci kura trvala dil.

PS: Kdysi jsem graboval do MP3 vse co mi pod ruku prislo. Dnes zgrabnu cca 2 CD za celej rok, protoze muj hudebni vkus se zuzil cca na tri skupiny, takze ne co my je doma MP3 s dadou patrasovou. Chapou kam tim mirim?

Ale to není FUP tak, jak ho zavedl Telecom - ten od začátku měsíce mezi slušňákem a sosákem nerozlišuje a sosáka utne až ve chvíli, kdy má "z rozhodnutí někoho" nasosáno dost.
Vaše síť funguje tak, že slušňáky chrání nepřetržitě 24/7/365 bez ohledu na ta to, kdy začíná fakturační období. A sosák ať si klidně sosá, když je volná kapacita.

Jen si nejsem jist, jestli je vhodné pro toto nastavení používat v ČR zprofanovaný termín "FUP".

A co kdyz mam mesicne 150GB, co pak? :-)

A o tom to je, TO2 musi zajistit v cele siti, i nekde ve vesnici :-) U vas to proste mate pod kontrolou a pokud bych tam prisel, tak byste me vykopli nebo nejak priskrtili :-D

Co by mohl udelat TO2 nez FUP, ha? A kdyz si koupim Extreme, co by mohl udelat? Nic, nez to strpet :-)

Tak uz to chapete? Cim mensi ISP, tim volnejsi podminky.

Zase cim vetsi ISP, tim vetsi moznosti agregace, ale v pripade TO2 vede ta sluzba do kazde vesnice (snad 98% je pokrytych) a jak to tam maji osefovat?

Nabidnout odlisne sluzby pro mesta a vesnice zjevne neni unosne a mozna ani mozne.

No to je ta statistika. Kdyz budeme mit malou konektivitu ci slabou sit tak se musi bud investovat do posileni site nebo konektivity a nebo zacit brzdit lidi. Coz je pripad O2.

Ano O2 nabizi moznost bez FUP. Ale ciste teoreticky, kdyz si kazdy kdo ma ted ADSL priplati aby nemel FUP tak si to protireci stim ze je to ochrana site, protoze lidi pak budou stahovat jak prasteny.

Jde pouze o dve veci:

1/ HTML, EMAIL jsi nas veliky pritel,
2/ Stream radio, IpTV, VoIP, sem tam YOUTUBE ci GOOGLE video. Tak ty jsi klasifikovan jako hnusnej stahovackej P2P zlodej.

Jedno vim jiste je 21 stoleti rok 2007 a interentu uz neni pouze o emailu a webu.

To mi pripomina slova O2 reklamy "..Chat, stahovani hudby, stahovani filmu, VoIP, to vse je na internetu, proc tam nejste jeste vy?". Za prvni je to lziva reklama protoze jsem omezenej FUP a za druhy je to nabadaní k nelegalni cinnosti.

Nevim, mozna se pletu, nebo jsem si nevsim, ale nefunguji nahodou p2p site jako treba azureus prave tak, ze kdyz zdroj nema dostatecnou kapacitu, rozdeli se zatizeni na vice zdrouju ?

Tudiz osobne jsem schopen pri sosani torrentu s rozumnym mnoztvim (100+) pripojenych klientu vytizit na 100% i Gbitovou pripojku (overeno na optice vedouci primo do NIXu).

Taky přesně to tak je v normálním smýšlení, protože :
nebudeme-li brát v potaz kvality samotné infrastruktury, tak :
když bude malý isp o 30 uživatelích od každého bude mít 400 měsíčn, tak si může dovolit konektivitu a provoz za 12000 (a to ten kdo se o to stará nic nedostane - viz OS typu czfree) na nějakém horším internetovém městečku dáte tak za 4 MB tyhle peníze.
když budete mít 1000 lidí, od každého 400 tak můžete mít provoz sítě za 400k - řekněmě že konektivita bude za 100k těch 30 - 35 Mbit (a to cenu hodně přemrštuji řekl bych tady by se dalo počítat s cenou spíš tak okolo 1000 - 1500 / 1Mb) když uděláte kvalitní infrastrukturu, tak si můžete dovolit bez problému pustit všehny bez omezení, protože na jednou bude na internetu tak okolo 200 - 300 lidí a z toho tak těch 10 - 20 stahovačů.

Z toho mi vyplývá že když budete mít 100 000 lidí navíc budete mít od kařdého v průměru 800 (jako má O2) tak máte měsíční rozpočet kolem ?? 80 milionů ??
potom se vychloubají že do infrastruktury investovali tolik a tolik milionů, ano děkujeme, ale víme že za pár měsíců se vám investice racionálně zvýší.

To už je pěkná suma. vůbec nemám ponětí, kolik se platí za zahtaniční tranzit, ale do Nixu mají vlastní optiku, kde budou platit zhruba 1× 1Gb port (vč. IP adresy) zřízení 20.000 Kč a měsíčně 10.000 Kč
1× 10Gb port (vč. IP adresy) zřízení 70.000 Kč měsíčně 40.000 Kč
ceny mám z ceníku nixu.
jelikož má O2 mezi většinou ústředen s dslamem optiku, nemají problém po těchto trasách propouštět datové toky větší než 1Gb.
vše je pak o hlavním peeringovém centru O2, jak výkoné je na propustnost dat sítě, ale vzhledem k rozpočtu si mohou dovolit Sun servery a cisko routery, které stojí stovky tisíc korun.

Takhle bych to tak viděl já... samozřejmě připočítejme velké množství zaměstnanců, kteří majís svůj plat... i tak si myslím, že samotný internet O2 vydělává této společnosti nemalé peníze.

Toť vše co bych k tomu chtěl říct závěrem - tak obrovské společnosti je "jedno" zda je FUP nebo není a zda vám dají za 500,- až 2Mb nebo 8Mb, protože jejich celková kapacita je tak obrovská, že se všichni uživatelé připojení v dané chvíli v této kapacitě bez problému skryjí. Celé je to jenom o výši příjmů této společnosti, čím víc omezení tím slabší a levnější může mít infrastrukturu a internetovou konektivitu a při vysokých poplatcích větší zisky.

celé jsem to vymyslel a napsal právě teď tak se omlouvám za nepřesnosti, špatné výpočty, a především pravopisné chyby.

plně využívanému internetu zdar přeje Rouchi

Co udělá FUP ve chvíli, kdy všichni mají "nevyčerpáno" a najednou začnou stahovat data? Nic, všichni jsou v normě, začnou stahovat a síť, aby se nepoložila, to musí řešit jinými metodami, komu "pustí" kolik přenosové kapacity. Tohle funguje i pro Extreme, ale pouze tehdy, pokud to síť nestíhá.

Jinak v zemích, které mají poněkud fundovanějšího regulátora než je ČTÚ, to funguje naopak - čím větší ISP, tím volnější podmínky - viz třeba Německo. Zajímavé, T-Com to ošéfovat umí, TO2 ČR nikoliv. Nebude to tedy asi ve velikosti, ale spíš v tom, "co trh dovolí". A pravidla v ČR nastavuje ČTÚ...

TO2 nabízí odlišné služby podle lokalit již dnes, tedy je to zjevně unosné a možné (dokonce nutné, vychází to z vlastností ADSL).