Vlákno názorů k článku Mlynář: ministr bez portfeje, nebo pro ICT? od Michal Krsek - Ano, DT ma draty, ale zase musi investovat...

Ano, DT ma draty, ale zase musi investovat do DSLAMu, coz nasi alternativci nebudou muset.

Podle meho nazoru (abych se nezastitoval zahranicnimi celebritami) ma vysokorychlostni Internet sanci pouze v pripade, ze nabidne nejake sluzby s pridanou hodnotou. Co se tyce tech mych dvou tipu, myslim, ze nejsou ani zdaleka jedine, jen jsou nejvice na ocich.

Mimochodem, Video over DSL je v Evrope dost perpektivni aplikace (pokud vim, existuji tusim tri a pet siti, kde to jede v ostrem provozu). V USA je situace trosku jina, protoze tam vladne CaTV. V kazdem pripade jsou ta reseni ve fazi, kdy si je mzuete koupit jako krabici. Zkuste zajet napriklad na IBC v Amstru v zari.

Mno me kravate nevadi, nebot v soucasnem stavu vede k lepsi sanci ziskat zakazniky :-)

No, nemecky telekom... Tomu rozumim, ten ma draty, on narozdil od ceskych alt. operatoru neplati velkoobchodni cenu za pronajem DSL. Malicko jina situace, je dost dobre mozne, ze podobne sluzby bude poskytovat i CT3 (i kdyz je to malo pravdepodobne). Kazdopadne to vubec nepojednava o tom, ze pro alt. operatory to nebude vubec snadne se na trhu DSL v CR prosadit natoz neco vydelat.

Ja DSL fandim, sam bych uvital cenove dostupne reseni kvalitniho pripojeni "na doma", ale myslim, ze pro to jeste nedozral cas a bude to par let trvat.

Myslim, ze rozvoj techto sluzeb take povede k urcite konsolidaci trhu, ktera se mi zda na ceske pomery potrebna, licenci na provoz telekomunikacnich sluzeb tu ma kdo ma do zadku diru.

Snad moje deti se budou mit lepe a me alespon zustane spousta volneho casu na daleko zajimavejsi veci nez je sezeni u PC.

VoATM je sice hezka vec, nicmene pomerne kanon na vrabce, co se tyka posledni mile.

Tez jsem ale na zadne smlouve obchodnik nemel, kravata mi vadi a kazi mi image rebela ;-).

... mozna jeste douska ... zatim na zadne pracovni smlouve jsem nemel napsano "obchodnik" :-)))

Diky za Vase strizlive hodnoceni me osoby. Sam bych to urcite nenapsal lepe :-)

Pokud vladnete jen trivialni nemcinou, doporucuji si Vam doporucit nahlednout do materialu Deutsche Telekomu, ktery nabizi vpodstate "cokoliv over DSL". Jinak to reseni je spise konvergovane nez agregovane.

Vidite, ja pouzivam VoIP denodenne a zadny rozdil oproti TDM sluzbam Ceskeho Telecomu nezaznamenavam. Nevim, co myslite tim "klasickeho dratu" a "pomerne odlisna", ale se slusnymi kodeky normalni uzivatel business sluzeb nepozna rozdil. Priznam se ale, ze neposloucham pres telefon hitparadu, tam bych pravdepodobne odhalil rozdil.

Mimochodem, mozna Vam uniklo, ze VoATM je uplne stejna jako "klasicky drat", takze bych nehazel kolem sebe hlaskami typu "VoCOKOLIV".

Myslim si, ze mam minimalne stejne mnozstvi informaci jako byvaly obchodnik, ktery umi akorat na serveru pro laiky hazet terminy jako L2. Ja jsem nenapsal, ze agregovane sluzby nejdou provozovat na DSL, ale ze kvalita podobnych sluzeb je vhodna pro urcitou skupinu zakazniku. Ne kazdy zakaznik si zvykne, ze obcas neprojde fax, obcas z druhou stranou mluvi jak skrz vysilacku.

Samozrejme vim, ze okruhy jsou pro alt. operatory nejvetsi polozka v nakladech, ale take mluvim o tom, ze je nutno se zamyslet, pro jaky segment trhu by pripadne agregovane reseni na DSL bylo vhodne.

Dneska je telefon bran jako naprosto normalni soucast naseho zivota, asi stejne jako splachovaci zachod nebo tepla voda. Lidi berou jako samozrejmost, ze telefon funguje. Nezajima je, ze je to VoIP nabo VoFR, zajima je funkcnost. Zatim je kvalita klasickeho dratu a VoCOKOLIV pomerne odlisna.

Nenecham se urazet od nekoho, kdo si nevidi dal, nez na spicku nosu, chtel jsem vecne diskutovat.

Aha ... takze je nejlepsi prodavat rohliky ...

Nechci Vase uvahy nazyvat nejakym osklivym slovem, rekneme, ze nemate dostatek informaci. Urcite vite, kolik stoji pristupove vedeni k zakaznikovi na urovni E1 - at uz si ho pronajmete sam nebo ho postavite radiem ci zakopete. Takze jedna vec jsou agregovane sluzby, kde L2 stoji 90% nakladu a druha vec jsou sluzby, kde L2 stoji 30% nakladu.

Nevim jaka je doba, nicmene vim, ze Telecomu uz vice tri roky prohlasuje, ze je prekapitalizovany.

Necham Vas s Vasim pesimismem sedet pekne v koutku. Nezoufejte, treba to prejde.

Ne, nebydlel jsem z zadnym foxem. Minimalne vim jeste o jednom Pinkym v Ostrave, ktery ma dokonce stejne jmeno i prijmeni.

Ano, ale zalezi o kolik nize bude cena za takovy velkoobchodni produkt. Myslim si, ze pokud bude lajna 256/64 s 500,- Kc marzi, tak to bude na ukor kvality sluzeb, i pri nakupu IP konektivity v zahranici jsme nekde na velkoobchodni cene za IP konektivitu, za tuhle lajnu pri agregaci 2:1 (za min vas dneska zastreli) nekde na 30,- euro, coz je zhruba 900,-. I pokud pujde cena dolu a sezenu konektivitu super levnou (nejaka shitovka), bude to 10,- euro, 300,- Kc. Provider vsak potrebuje tu konektivitu dotlacit do republiky, to jsou naklady. Provider musi mit nejaky to cisco u ceskyho telekomu, musi k nemu dat do kazdy jeho ustredny zarizeni, ktere slouci mistni dsl smycky. To CT3 samo neda zadarmo. Taky musi zaplatit par zamestnancu. to vsecho za zbyle 200,- Kc udelat nejde a to myslim pocitam z dobrou cenou za velkoobchodni konektivitu. Jo, zapomel jsem, musi take vykazat investorum nejaky zisk, jinak ho poslou do haje.

Pokud byste se na tento trh zkusil trochu lepe podivat, tak voice je totalne v haji a marze na nem tamtez, presto tady asi skutecne cesta je, bez drahych okruhu CT3 muze jit marze nahoru. Jenze neni to tak jednoduche, pokud nekomu slevim 20 haleru za minutu, pujde do IP telefonie nebo pojede radeji po dratu? No myslim, ze je to pro urcity typ zakazniku a otazkou je, jestli tento segment trhu je pro providery zajimavy. Ucty lidicek doma za 300,- Kc mesicne jsou roztomile, ale s ekonomickeho hlediska pomerne nezajimave. A ukazte mi par firem krome CT3, ktere jdou do voice trhu lidi z domacnosti, rad se poucim. Ale i tak mi z vami nabizenych alternativ vychazi IP telefonie jako mozne reseni pro zvyseni marze v segmentu firem stredni velikosti. A agregovane sluzby all in one uz velci hraci u nas nabizi, vetsinou hlas+inet+data via E1, takze zkusenost je.

Video on Demand - uz to nekdo zkusil? neni na takove zalezitosti CR mala? Pokud to ma zivit vice provideru, tak to vidim v horizontu 10let jako hezke tech preview. Kdo vi, mozna z me posledni vety udela nekdo za 3 roky citat ;-).

Telecom podcenovat budu, protoze jeho infrastruktura neni az tak silnou, jak by se na prvni a mozna i druhy pohled mohlo zdat. A i CT3 musi dneska premyslet, jestli se mu investice v radu miliard vrati, nehoupejte, jina doba.

Pan Mlynář je ze základní školy venku o něco kratší dobu než já, takže ne, myslím, že mi tento fakt neunikl. Spíš mám pocit, že my, lidé z IT, na jednu stranu často klademe na ostatní, "obyčejné" smrtelníky příliš velké nároky, ale na druhou stranu si možná neuvědomujeme, že část našeho oboru již přešla do roviny všeobecného a v praxi velmi potřebného vzdělání.

Kdysi uměli psát jen písaři a od krále se to nevyžadovalo. Když nějaký král psát uměl, to už byl panečku král. A pak, postupně, začali psát skoro všichni nejen králové. S počítačovou gramotností je to něco podobného a já bych od vysoce postaveného politika očekával tolik zvídavosti a píle, že se psaní doučí sám, i když ho to za jeho let ve škole ještě neučili.

To jsem rad, ze si me Pinky vazis (pokud jsi ten Pinky co bydlel s foxem - ale vlastne i jinak).

Telecom samozrejme bude nucen nabidnout tu sluzbu i alternativcum za velkoobchodni cenu.

Nevim, za vite, kolik stoji treba STM-4 (kdyz se budeme bavit o velych objemech dat), ale pak i 500 Kc marze na jednom zakaznikovi neni k zahozeni. Oni totiz tomu zakaznikovi po tom xDSL muzou nabidnout dalsi sluzby - jako Video on Demand, IP telefonie a takove ty veci, ktere udelaji tu pridanou hodnotu. O ktere vsichni recnime - proste na hole IP konektivite zadna pridana hodnota neni.

Telecom bych nepodcenoval. Spoje mezi ustrednami jsou pouze otazkou poctu a typu karet v ustrednach. A nemyslim, ze by nejaka jemna investice v radu miliard neco s telecomem udelala.

Mozna Vam unika, ze Mlynar je uz jistou dobu ze zakladni skoly venku. Takze ten argument neni prilis relevantni.

Naprosto ... ISP bohuzel nezivi preprodej cizi sluzby ale vlastni pridana hodnota. U DSL k je vlastne casti pridane hodnoty konektivita, pokud ale trh omezi maximalni zisk z teto "pridane hodnoty" nejakym absolutnim stropem a navic tato sluzba bude velmi rychle kanibalizovat ostatni nosne sluzby (sluzby prispivajici vyssi hrubou marzi), ISP to neutahne. Nakonec se vsem bude smat jen CTc, ktery ted sice naoko place, ze mu AO s CTU rozkopali babovicky, ale sve $$$ ma jiste.

Pane, pomerne si vas vazim, ale ten clovek neblaboli. Pokud CT3 nabidne DSL bezlimit koncovemu zakaznikovi za 1.500,- , vetsina ISP provideru pujde do nebe... A ty sami lide, co ted na CT3 nadavaji budou potom plne v rukach jedne firmy. Nastesti je DSL za patnact stovek uz diky technicky "skvele" vyspelemu CT3 stale utopii. (nedostatecna kabelizace, nedostatecne spoje mezi jednotlivymi ustrednami temer v libovolnem meste, nedostatecna kapacita ustreden)

Nemyslím si, že by ministr měl být expertem na obor(y) svého resortu, nicméně v tomto případě bych tak shovívavý nebyl. Kolik bitů má byte se AFAIK již několik let učí v šesté třídě základní školy a myslím, že chtít od ministrů (čehokoli) znalosti alespoň na úrovni základního vzdělání, není přemrštěný požadavek.

Já např. nejsem ministrem zemědělství, a přesto alespoň tuším řádové relace mezi hektarem a metrem čtverečním.

Samozřejmě, že tam dopluli (přes Aljašku by to přeci jenom měli trochu z ruku :).
Dostali se tam postupně: Nejdříve objevili Island, pak Grónsko a nakonec se dostali až do Ameriky. Podle sag tam jako první doplul Leif Eirikson.

no vidite! :-) ja to tu nechtel rict se 100% jistotou, abych tu nebyl zase nejak hanlive oznacen :-)

napr za otce demagogie :-)

sli tam pres aljasku? nebo pluli? nevite nahodou?

Asi nema cenu polemizovat s Vasi zkusenosti. Bohuzel nase je odlisna :)

Ale to, ze se vetsina SME rozhoduje podle ceny je nesmysl. To rikam s tim, ze jsem 5 let Internet prodaval do business segmentu ...

Vikingové tam byli první (tedy před Kolumbem). Stopy po vinkingském osídlení se našli v L'Anse aux Meadows u St. Lunaire na Newfoundlandu v Kanadě.

Ten problem je ale oboustrany. Souhlasim, ze problemem muze byt i obchodnik, ale vetsina SME firem se rozhoduje podle ceny, ostatni parametry jsou podruzne. Pokud se v budoucnu setka nabidka na E1 a 2 Mbps DSL, ktere ale bude 5-7x levnejsi pak je kazdy argument tezky. Obrovsky rozmach 2.4ky je toho dukazem. To ze DSL pujde proti 2.4ce bude az v druhe fazi, protoze tam rozdil v cene za "nejake" pripojeni bude mensi.

Jestli budete mit chvili cas, kouknete se na Polsky trh. IMHO je cca. pul roku pred nama. Od cervence tam "pevnou linku" jinak nez pres DSL budete tezko hledat.

Zkuste se podepsat.

To, ze ISP nejsou zakaznikovi schopni vysvetli rozdil mezi boradbandem pro domacnost a E1, za to si muzou sami. Mimochodem, je to PRIMY DUSLEDEK jejich personalni politiky. Neverim tomu, ze obchodnik, ktery vcera prodaval maso, predevcirem drevo a jeste pred tim auta, muze zakaznikovi vysvetlit, proc si ma (zakaznik) nechat svoji E1 a nema brat ADSL 1 Mb/s ...

Takze to NENI chyba trhu, to je proste chyba tech firem.

Pred cca rokem jsem napsal, ze nejvetsim problemem ISP je pocet a kvalita technickeho staffu. Dnes si myslim, ze nejvetsim problemem dotycnych firem je kvalita obchodniho a projektoveho staffu.

Vzpomenme na pana Wericha z pohadky Sul nad zlato - jak rika: Ja ted uz neco vim ... Marna snaha, odbornou praci maji delat odbornici ...

... tak chceme si z dani platit figurky nebo odborniky ... ?

Pristup k ceniku mam a jiste vite, ze individualni slevy CTc jsou RUZNE, proto si dovolim pochybovat, ze by nekdo dlouhodobe (mozna krome GTS a podobnejch sebevrahu) sel pod naklady. To ze z koncove ceny pevne linky je samotny okruh az 85% je pravda, a plati to u zminovanych cockaru s 64 kbps + 1 GB. U tech ale migrace na DSL nevadi, ponesou pak v absolutnich cislech skoro stejny zisk. Problem je, ze na unlimited DSL "uslysi" zejmena "normalni" linky 128 - 1 Mbps; ti vsak tvori majoritni cast prijmu nejvetsich ISP.

Jestli si myslite, ze s petistovkou za 256kbps vyzijete, pak vas v tomto omylu necham :) Cena konektivity je v soucasne dobe jen minimalni urcujici naklad, tvori vyrazne mene nez 5% nakladu.

Tak ja zkusim zareagovat :)

1) Je mi jasne, ze trh nezajima jestli na produktu vydelavam nebo ne, ale muj nazor je takovy, ze pokud na dane sluzbe nebude alespon takova marze, ktera by pokryla i provozni naklady, tak proste do toho nekteri ISP se nepusti.

2) S odpovedi nepolemizuju, jen nevidim, jak je v rozporu s mojim tvrzenim :)

3) Pokud zakaznikovi staci dialup, at si necha dialup, o tom neni diskuze. Ta je o tom, ze proste pokud bude DSL kvalitativne jako DO alespon na srovnatelne urovni, zmigruje vetsina "pevnolinkaru" a ISP zabijou sami sebe.

4) Vetsi cast FWA zakazniku ma linky pod 1 Mbps, dokonce troufam rict, ze velka vetsina. Proto je tento segment stejne ohrozen jako DO.

5) Tvrdim, ze CTc se DSl boji jako cert krize, protoze nejvice muze uskodit jemu. A vzhledem k tomu, co bylo uvedeno vyse, i ostatni ISP s DSL docela riskuji.

dekuju za to posledni slovo :-).. Proste, historie je plnejsi genialnich napadu, ktere se nepovedlo uvest na trh, nez obycejnych napadu, ktere se povedlo uvest.. A i ten motor mohl vymyslet nekdo jiny nemyslite?

PS: O mlynarovi se bavime presne v ramci jeho dulezitosti :-)

otcem ameriky je samozrejme G.Washington... ostatne kdo ji objevil je neustale otevrena otazka.. Co kdyz vikingove tam byli prvni?

Mno zkusim take uvest par faktu.

Dnes tvori velkou cast pevnolinkovych uzivatelu uzivatelu zakaznici, kteri cerpaji naprosto nesmyslne sluzby typu 64Kb/s + 1GB dat za 5.000 Kc. Pokud mate jen trosku pristup k velkoobchodnim cenikum Ceskeho Telecomu, je Vam jasne, ze ISP prodavaji hrube pod naklady. Na celem businessu vydelava pouze Cesky Telecom se svymi okruhy. To je pravy duvod, proc maji ISP problemy s financemi.

Pokud bude velkoobchodni cena za ADSL 256/64 rekneme 1.500 Kc, ISP se v pohode vejde do nejake te ceny 2.000+ Kc za neomezene pripojeni a jeho marze bude stale rozumna (viz ceny tranzitni konektivity, viz. chovani SOHO a residential uzivatelu). ISP je celkem jedno, jestli v L2 budou rozpocitavat nakupy breezenetu (ci 802.11b siti) nebo budou platit poskytovateli druhe vrstvy.

K pocitanemu pripojeni:
Naklady na pocitane zakazniky jsou VYSSI nez naklady na zakazniky s pausalem (pokud mate k dispozici zpusob, ktera omezit zakaznika na nasmlouvanou kapacitu).

Protože pan Krskovi zřejmě nestojí o rozbor blábolů, zkusím ta udělat místo něho, aby ta kritika byla, jak požadujete konstruktivní.
Subjektivně vidím bláboly následující:
Blábol č.1
"Pro spolecnost fungujici v tržním prostředí je to především taková cena, ktera pokryje všechny náklady a přináší alespoň minimální zisk."
Zřejmě se domníváte, že existuje něco jako spravedlivá marže. Aby bylo jasno, trh vůbec nezajímá jaké má vaše firma náklady, to je váš problém, pokud vaše firma není schopna mít konkurenčně schopné náklady, je to špatně. Pokud má vaše firma špatně postavený model rozpouštění nákladů do ceny, je to zase blbě.
Blábol č. 2
"Dovolim si odhadnout, ze z ISP v CR je v zisku (ne jen EBITDA) ale zisku po zdaneni, z ciste ISP sluzeb prakticky nidko."
Problémy si ISP způsobily nesmyslným zavedením modelu internet for FREE, to R ve slově FrEE je špatně. Platí ono jednoduché, there is no free lunch. Ten kdo free internet model zaváděl, ať již to byl Freeserve, nebo Mariano Piredu u nás - měl zcela jasný obchodní model, který se mimochodem panu MP a jeho venture investorům povedl dotáhnout do exceletního konce. ALe postavit si dlouhodobou živnost na poskytování něčeho zadarmo je charita a nikoli byznys, zřejmě ISP neskočili na lep různým poskytovatelům contentu, kteří samozřejmě na free internetu vydělali impressions.
Blábol č.3
"Pokud by cena za ADSL (treba pro home usery 64/128) byla unlimited 1500 Kc a velkoobchodni sluzba byla nastavena takovym zpusobem, ktery DSL stavi jako konkurenci DO, dojde u nas k tomu, k cemu dochazi v Polsku - prestavaji se poskytovat digitalni okruhy a vse pod 2 Mbps jsou DSL sluzby, nesouci jeste nizsi (relativne brano) ale hlavne v absolutnich cislech nizsi zisky."
a) No a co? Pokud si zákazník vystačí s DSL přístupem a nepotřebuje pronajatý okruh, tak bych to nechal na něm. S vaší logikou bychom ještě dnes jezdili s parními válci, protože na silnici byly kanibalizovány spalovacími motory.
b) Nikdo nenutí provozovatele poskytovat za přijatelnou 1500 unlimited download, ale "rozumné omezení", ať již na objem nebo na čas, v SRN máte za jeden Giga za 10 EUR, 2Giga za 15EUR, nebo za 15EUR je 100 hodin připojení.
Blábol č.4
"Troufam si proto tvrdit, ze by to pak znamenalo u klasickych ISP "pokrouceni" celeho trhu jednim smerem - zniceni 2.4 Ghz, trhu DO a casti FWA. Vsechno prechazi na DSL, ISP nejsou schopni reagovat a trh prochazi lavina bankrotu, ktera v konecnem dusledku vede k tomu, ze tu bude nekolik malo hracu s vyrazne dominantnim postavenim v urcite oblasti s minimalnim konkurencnim prostredim."
a)Tady si pletete ISP s poskytovateli přístupu.
b) Navíc nevím co máte na mysli pod nápadem, že FWA uživatelé přejdou na DSL. Pokud potřebuju např. 2Mega, tak si zřejmě zjistím jaké jsou technologické možnosti v místě připojení a jaké je jejich cenové srovnání. FWA je ze své podstaty "určen" pro segment trhu, který nemá přístup po wireline. Chcete snad nutit někoho, kdo se může připojit po pevné lince, aby si instaloval na střechu anténu? To máte opět trochu popletené představy o "tržní ceně".
Blábol č. 5
"A pokud se vratim k trzni cene, tohle by proste nebyla cena, za kterou bude ISP ochoten do toho jit. Muze to pak skoncit na tom, ze DSL bude poskytovat jen nekolik malo ISP uz od zacatku, sam CTc si jiste tuhle situaci sakra dobre uvedomuje."
a) ISP se může stát přeprodejcem Telecomu.
b) Nevím co máte na mysli, když tvrdíte, že si to Telecom uvědomuje. Chcete říci, že schválně nasadil vysoké ceny, aby neohrozil svoji konkurenci? A že proto čeká, až mu regulátor nařídí ULL, což mimochodem nebude žádná velká revoluce, podívejte se do EUropy. Kdyby Telecom a jeho prodejní složky fungovaly, jak říkáte tržně, už bychom byli ADSLma zaplaveni, penetrace se v některých státech EU blíží k 10%. Pokud ovšem bude Telecom postupovat tempem ISDN, tak tu EUropu nedoženeme, i když se Mlynář stane Berkou.
howgh

A podle stejne logiky je otcem televize Ted Turner, strycem pak Vovka Zelezny.
Otcem penicilinu je Bayer.
Otcem filosofie je (jak jinak) Lenin :-)
Otcem letadla je Boing a Lockheed
Otcem lokomotivy je Skoda Plzen
Matkou zarovky je Tesla Holesovice
Otcem dynamitu je Synthesia Semtin
Ameriku objevil jeji otec, George Bush
Teorii relativity objevili a vsem nam nazorne demonstrovali J.F. Potuznik a Vaclav Kabat, jenom nevim, kdo je otec a kdo matka :-)

Napriklad o Eduard Zeman se prezentoval jako odbornik na skolstvi :-)

Kdyby ministr rozumel alespon necemu, zivil by se tim ... ;-)

... a co mam napsat na snusku blabolu ?

Nekonstruktivni kritika je u me jen projevem nedostatku protiargumentu :o)

...ale nebylo by od veci, aby ministr rozumel alespon NECEMU:)

Paneboze, to je blabol :-)

Ze byste byl insiderem v nejake firme, ktera je outsider? :-))))

Ano - Ford ma podil na tom, ze auta zlidovela. Kdyby nebyl Ford, nasel by se nekdo jiny, kdo by dokazal s auty masove obchodovat. Jenze nebyt tech mozku co vymyslely treba spalovaci motor - Ford by mozna obchodoval treba s okurkama a rozjel by seriovou vyrobu spickovych extra velkych nakladacek. :-)
Za otce automobilismu tedy Forda povazovat nemohu, protoze ty obchodni veci jsou z meho pohledu nepodstatne - ty totiz funkcnost auta nezaridi. Muzu ale uznat, ze Forda shodou okolnosti napadlo, ze by auta mohla byt masovym zbozim a ze diky tomu si je mohlo koupit vic lidi, coz ale neznamena, ze je autorem myslenek na jejichz zaklade to funguje. Pouze autory tech myslenek mohu povazovat za Otce...
S Gatesem je to mnohem horsi. Ten totiz Internet dlouho uspesne ignoroval a Internet dlouho uspesne existoval i bez nej...az pozdeji - za pomoci vyuziti cizich technickych myslenek a napadu zaplavil trh diskutabilnim softwarem :)
Dam vam posledni slovo - me uz debata s vami nebavi. Krome toho - chudak Mlynar - vubec se nebavime o nem - jakoby nas oba vubec nezajimal :-))

ale klidne pouziju vas priklad. povazuje se za nej Henry Ford a to jen tim, ze zavedl seriovou vyrobu a zpristupnil auta lidem.. :-))) ti dealeri prisli zrejme :-) az pote a tak uz na ne historie (oskliva ja vim) zapomnela :-)

Hmmmm...Takze otcem automobilismu je podle teto logiky dealer od ktereho jsem koupil auto. Protoze bez nej by, zajiste, automobily nebyly zkonstruovany a uvedeny do praxe :-))
A koneckoncu - to auto je jen takovy technicky balast, ktery prece nikoho nezajima :-) Vzdyt me prece vozi burzovni zpravy, vykazy zisku atd :-)))
To se clovek dozvida veci.

Co je podle vas realna trzni cena ? Pro spolecnost fungujici v trznim prostredi je to predevsim takova cena, ktera pokryje vsechny naklady a prinasi alespon minimalni zisk. Dovolim si odhadnout, ze z ISP v CR je v zisku (ne jen EBITDA) ale zisku po zdaneni, z ciste ISP sluzeb prakticky nidko. Pokud by cena za ADSL (treba pro home usery 64/128) byla unlimited 1500 Kc a velkoobchodni sluzba byla nastavena takovym zpusobem, ktery DSL stavi jako konkurenci DO, dojde u nas k tomu, k cemu dochazi v Polsku - prestavaji se poskytovat digitalni okruhy a vse pod 2 Mbps jsou DSL sluzby, nesouci jeste nizsi (relativne brano) ale hlavne v absolutnich cislech nizsi zisky. Troufam si proto tvrdit, ze by to pak znamenalo u klasickych ISP "pokrouceni" celeho trhu jednim smerem - zniceni 2.4 Ghz, trhu DO a casti FWA. Vsechno prechazi na DSL, ISP nejsou schopni reagovat a trh prochazi lavina bankrotu, ktera v konecnem dusledku vede k tomu, ze tu bude nekolik malo hracu s vyrazne dominantnim postavenim v urcite oblasti s minimalnim konkurencnim prostredim. A pokud se vratim k trzni cene, tohle by proste nebyla cena, za kterou bude ISP ochoten do toho jit. Muze to pak skoncit na tom, ze DSL bude poskytovat jen nekolik malo ISP uz od zacatku, sam CTc si jiste tuhle situaci sakra dobre uvedomuje.

tak na TOHLE MUSIM reagovat...

ja se povazuji za obrovskeho technokrata, ALE.. uz i ja jsem pochopil ( a se mnou americka a vlastne svetova, ekonomika :-) ), ze internet neni o protokolech, routerech.. to je nedulezity technicky balast a pokud se zeptate uzivatelu, obchodniku procpak ho pouzivaji a nakupuji na nem apod, myslim, ze je velmi fair se domnivat, ze o routerech a protokolech jejich odpovedi nebudou!

IMHO jste uletl :-)

Boze - to jsou teorie...
Tezko jimi ale zduvodnite, proc by mazany obchodnik (nic jineho nez obchodnik) Gates mel byt otcem Internetu :-)) Vymyslel snad nejaky protokol ? Navrhl, jak maji pracovat routery atd ??? To nema smysl o takove (vpravde potuznikovske) pitomosti debatovat.

minimalne tu musim zminit tu ironii.. o IE a windows a planovanych sakncich.. ze to byl zrovna MS, ktery ho uvolnil free pote co ho chlapik z Netscape v podstate ukradl (Mozaic) a zacal prodavat.. Integrace do windows pak privedla uzivatele.. a tak s tim otcem je to podle me takove nejasne... jako by na tom billovi zalezelo :-)?

No to vysvětlete proč? Že by naši ISP nebyli konkurenceschopní? Měli by jet aspoň na krátkou stáž do některé země EU, aby si uvědomili, jaká je reálná tržní cena jejich služeb... Pokud nebudou schopni nabídnout ADSL za 1500 Kč ( budou-li mít rovné podmínky s ČTc), tak nechť jdou do kytek...

No - ja nevim...Hlavne, aby nam za chvili nezacal tvrdit (jako jakysi Potuznik z CT - mozna se jmenuje trochu jinak, fakt se v nich tolik nevyznam...), ze B.Gates je otcem Internetu...

No doufejme, ze ADSL za 1500 Kc pausal hned tak nebude, jinak jde celej ISP business do kytek, vetsina firem padne. Jestli k tomu dojde skokem hned od zacatku pak to bude cesta do pekla ...

Kdyz uz mel Tyden potrebu delat si z novych ministru srandu, mohl si overit, ze telefon nevynalezl A.G.Bell, nybrz ital Antonio Meucci a poprve jej predstavil v roce 1860. O tom, ze Bell mu napad pouze sproste ukradl, nebot narozdil od Meucciho mel penize potrebne k podani patentove prihlasky, se vi uz nekolik let, letos v lete pravdivost teto verze potvrdil svym vyrokem i americky Nejvyssi soud.
To jen pro poradek. Jinak odpoved s byty a bajty je samozrejme vtipna, ackoli souhlasim s tim, ze je to technicka zalezitost, ktere ministr rozumnet nemusi.

Vsak ty dobre vis, jak jsem to myslel. :-)

Mirku dle meho nazoru ani tak nezalezi na tom, zda se kdo s kym objima, ale spise na tom, jestli existuji hmatatelne vysledky. Ostatne pokud to objeti bude znamenat ADSL za pausal 1.500 Kc, zaplatpanbuh za nej.
<P>A na ty je treba nejaky cas pockat (obvykle se dava 100 dni).

Neznalost takove banality mi prijde smesna, ale na druhou stranu je ministerstvo manazersky post, coz se nutne nemusi slucovat se znalosti problematiky do nejhlubsich detailu, dulezita je schopnost pochopit a uchopit veci jako celek.

Dal bych Vladimiru Mlynarovi cas, aby ukazal, co v nem je. Ja se spise obavam, abych jej za chvili nekde nevidel v pratelskem objeti s Premyslem Klimou, protoze Cesky Telecom vzdycky vi, kde namazat, aby to jelo (viz Karel Brezina).

Jo, je to roztomilé, ale přišlo by mi dětinské z toho neco vážněji vyvozovat o jeho kompetentnosti.

Jen že na otázku "Kolik bitů má byte?" odpověděl "Tisíc."
:o) Tím jsem nechtěl nic říct, jenom se mi to zdálo hezké ;o)

Ja myslim, ze je to nejlepsi mozna volba, ptz kdyz si vzpomenu na DESIVY pristup klause k IT, nebo i DESIVY pristup zemana, tak tenhle pan aspon vi o cem je rec. A pak jiz davno pochopil, ze bez prosazovani IT nemuze zadna spolecnost v dnesnim svete uspet. Coz je VELKY posun k lepsimu ve srovnani se zpatecnickym pohledem pana Klause a i pana Zemana (pan Spidla je mozna o neco otevrenejsi).

a?

Viz. článek v časopisu Týden, zde