Názory k článku Mobilní televize ano, mobilní televize ne
-
Radek Donát (neregistrovaný)V zasade mate pravdu, ale... Jde zejmena o robustnost pouzite modulace. Zatimco DVB-T bude pro opravdu mobilni pouziti mozne vyuzit jen v nekolika malo oblastech, DVB-H je koncipovan vyrazne velkoryseji z hlediska nenarocnosti na kvalitu signalu, takze by mohl byt mobilne dostupny prakticky vsude.
Pomerne velkou sanci v tomto ale skyta novy standard DVB-T2, ktery by mel umoznovat jakesi dvoji "rozliseni", tj. moznost zpracovani horsiho signalu alespon pro mobilni prijem v nizsim rozliseni, a teprve v pripade ze bude kvalita signalu vyssi, bude mozne zpracovat uplne vsechny "subnosne" (a -RYS- me kdyztak jiste poopravi, pokud to nerikam uplne presne), z nichz bude mozne obraz "vylepsit" az do urovne dostacujiciho pro bezny stacionarni prijem v nejvyssi mozne kvalite (vcetne HDTV). Prirovnat to lze tak trochu k progresivnimu rozsireni komprese JPEG (postupne zaostrovani detailu behem nacitani obrazku). Kdo jste kdy vyuzivali velmi slabou konektivitu (napr. pres GPRS), jiste mi date za pravdu, ze tato vymozenost je opravdu sikovna. Kdo ma konektivitu vybornou, ani nevi, ze tam nejaky "hruby nastrel" obrazku je. Jde pritom o jeden a tentyz prenosovy kanal, jen je zohledneno, ze kvalita prijmu muze byt ruzna a spokojeni jsou nakonec vsichni (narust celkove velikosti je minimalni). Pokud tohle bude u DVB-T2 mozne vyuzit, pak jsem proti zavadeni DVB-H a zaroven jsem pro budouci vyuziti DVB-T2 vysilani mj. i timto zpusobem. Kazdopadne jsem v tuto chvili proti vestavbe DVB-T prijimacu do mobilnich telefonu. Je to opravdu jen hracka. Jedinou vyhodou je totiz cena. Vse ostatni svedci proti (extremne vysoke naroky na kvalitu signalu, zbytecne vysoke nativni rozliseni zvysuje neumerne i prikon, atd...). -
Jen bych upresnil info Radka Donata a castecne prispel i k Vasemu prispevku.
Ano, QPSK umi i DVB-T, dokonce to umi prijmout i STB za 800,- Kc z TESCA :).
Ba co vic, dokonce i ten mobilni telefon LG.
DVB-T2 navic vnasi moznost rozdeleni modulaci v prenosovem bandu.
Mam tim na mysli treb tento priklad:
UHF pasmo... sirka DVB-T2 = 8MHz ; prvni 3MHz vysila OFDM v QPSK a zbyvajicich 5MHz se vysilav QAM256.
Takze "telefon" (nebo kapesni tv tipu Citizen, Casio atd.., kdo tu porad mluvi jen o mobilech, na vejlete na prehradu pod stan je i vsak i ten mobil naprosto idealni, napriklad jsem si osobne odzkousel toto: http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/t-dab_dvb-t_drm/prijimace/Albrecht/Albrecht_DMB_DMR123-432/Albrecht_DMB-132.jpg) si "vytahne" jen prvnich 3MHz OFDM nosnych v QPSK v kterem bude 15 programu v rozliseni 320x240 (v tom je T-DAB/DMB, DVB-H a DVB-T2 jednotne) MPEG4-AVC/MPEG4-BSAC pri rychlosti 180-300kbps a zbytek bude pro klasicke SD/HD "plne" tv vysilani (ktere, ale bude mozno i s tim "telefonem" chytnout taky, jen tech programu bude mene a musite "stat").
Mozna trochu infa vnesou tyto dokumenty:
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/t-dab_dvb-t_drm/teleko/DMB_DVBH.pdf
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/t-dab_dvb-t_drm/teleko/DMB_Korea.pdf
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/t-dab_dvb-t_drm/teleko/Comparation.pdf -
Pane Potucku, to ze je evropsky system T-DAB/DMB masivne pouzivan i v Korei (kolegova zkusenost... pokryti vsude... na WC, letisti, metru, podzemnich parkovistich, free nabidka 12 programu) neznamena, ze to je Korejsky system mobilni televize.
Pokud si prectete EN ETSI normu zjistite, ze pred 15 lety se system T-DAB a jeho nadstavby resili v ramci Evropskeho projektu Eureka-147 za Evropske penize.
Takze prosim, opravte si onu mylnou informaci o "Korejskem" systemu.
Vsak take Korea docela slusne plati za ETSI licence.
V ramci Eureka-147 se tedy vymyslel T-DAB ve 4 pasmech (1 tv pasmo, 3 tv pasmo, L pasmo, SAT pasmo = S-DAB), dale video nadstavba (content) DMB a volne "prizpusobeni" contentu....pozdeji T-DAB+.
Jen pro info, do jednoho T-DAB kanalu se vejdou 4 televizni programy (obraz a zvuk je v MPEG4-AAC).
Volnych L kanalu je docela dostatek pro 2-3 celoplosne multiplexy.
Na druhou stranu musim priznat, ze Korejsky T-DAB/DMB trh je 36% svetoveho T-DAB/DMB trhu. Mimochodem v teto norme se vysila i v Cine a Vietnamu.
Indie s tim "laskuje" taky. -
Vyznam DVB-H mi vzdy nejak unikal. Prave kvoli tomu, ze na mobilnych zariadeniach je mozny aj prijem DVB-T. Nikdy som ani nenarazil na nejaky popularizacny clanok, ktory by blizsie vysvetlil, o aku technologiu sa jedna. Pokial sa v DVB-H vysiela pri nizsom rozliseni (povedzme CIF, 320x240 a pod.), a teda nizsom datovom toku, jej zmysel moze byt prave v sireni niektorych kanalov, ktore nie su k dispozicii v DVB-T, ako je naznacene v clanku. Obavam sa vsak, ze obavy o financovanie takehoto vysielania su opodstatnene. Nemyslim si, ze by ludia pripisovali mobilnemu prijmu specializovanych TV kanalov taky vyznam, ze by si kvoli tomu zaplatili tuto sluzbu. Clovek, ktory je na cestach, ma ine starosti, ako riesit TV ponuku, ktoru ma vtedy k dispozicii. Zaujem si viem predstavit ak tak v pripade niektorych specialnych prilezitosti, napr. urcitych sportovych podujati. Ale tie obvykle dostanu priestor na tych kanaloch, ktore su aj v existujucich DVB-T muxoch.
-
Aspon podla informacii na Internete sa realna priepustnost DVB-H multiplexu pohybuje v rozsahu cca 3-10mbit/s v zavislosti od modulacie, ochranneho intervalu, opravneho kodu a pod. Ak si zoberieme krajny pripad 10mbit/s a vydelime 40, dostaneme cca 256kbit/s na jeden kanal. UZ pred 10 rokmi sa VHS kvalita dala rozumne kodovoat do cca 200-300kbit/s. Predpokladam, ze dnesne moderne kodeky dosahuju este lepsie parametre, takze do tych 256kbit/s sa da vtesnat aj so zvukovym doprovodom. Preto ten udaj 40 kanalov na multiplex je realny, aj ked sa zjavne jedna o krajnu hodnotu.
-
ivovi (neregistrovaný)Presne tak. Nejpodstatnejsi na DVB-H je casovy multiplex (rozkouskovani transportniho toku na jednotlive programy) tak, aby prijimaci cast mohla byt zapnuta jen zlomek casu (dnes je prinos mene vyznamny, protoze dnesni tunery se umi udelat nizkoprikonove). Druhy prinos rozkouskovani je zlepseny handover (preladeni mezi bunkami).
Take je podstatne, ze DVB-H je v podstate podmnozinou DVB-T (s vyjimkou noveho modu 4K). Tedy v jednom multiplexu muzou jet klasicky DVB-T a DVB-H soucasne. Pridavne rozkouskovani, kodovani a prokladani je na urovni transportniho toku - tedy jako nadstavba DVB-T. -
Sice nejsem Rys, ale mohu Vam napsat, ze hierarchicke mody ma jiz DVB-T... to ze se nevyuzivaji, je jina vec.
DVB-H byla vytvorena predevsim kvuli tomu, ze v dobe vzniku byl docela problem s vydrzi baterii mobilnich zarizeni pri "kontinualnim" prijmu (provozu prijimaci casti). Kdyz uz to delali, tak samozrejme pouzili i dalsi "komponenty" jako ochrany, komprese apod. co "nejlepe" (= nejefektivneji z technickeho hlediska (?)). To jsem si ted nevymyslel, ale vim to od nekolika lidi z "vyvoje" tohoto standardu...
Jenze dneska se zacina ukazovat, ze baterie a novejsi technologie s nizsi spotrebou jiz umoznuji nekolikahodinovy prijem DVB-T a tak krome te robustnosti (i kdyz DVB-T z QPSK je taky docela robustni) zacina DVB-H jaksi ztracet dech - "technologicke okno" se mu zacina zavirat... -
DVB-H má
-vyšší robustnost, takže pojede v tramvaji, v tunelu, na dálnici ...
-nižší datový tok a rozlišení je kupodivu výhodou, menší výpočetní výkon znamená menší spotřebu telefonu
-více TV stanic
Pokud by se zamrazil současný technologický stav, mělo by DVB-H šanci, i ten nepříliš vysoký počet zákazníků ochotných platit každý měsíc několik stovek navíc by náklady na nové vysílače a celou tu techniku a lidi okolo řekněme do 10 let zaplatil.
Problém je ale v tom, že vše se vyvíjí a výrobci uvedou mobily s úspornějšími tunery, procesory a OLED displeji, začne postupně vysílat více stanic a podstatně většími výkony než dnes. Zbude jediná výhoda, ta robustnost příjmu v dopravních prostředcích a obávám se, že to bude málo. Já se v autě na TV koukat nikdy nebudu a dětem je lepší pustit na mobilu nebo lépe DivX/DVD přehrávači nějaký uložený film.
A pořád je tu možnost, že se u nás rozjede 3G. Tahle služba má větší smysl, než DVB-H. Bude přes ni přístup jak k streamovanému TV vysílání, tak ke klipům typu Youtube, kdo má PDA s wi-fi ví co myslím ...tedy pokud ji také nezabije cena :-) -
Nevidím důvod, proč zavádět placené DVB H, když se dají vyrobit a vlastně se už i prodávají mobily s DVB T. Těch pár předplatitelů stanic mimo DVB T by operátora nevytrhlo a navíc jak znám naše operátory, pohřbili by systém DVB H nesmyslnou cenou (tak jako MMS nebo WAP). Nedávno proběhla internetem zpráva, že šéf Německého T-mobilu apeloval na vládu, aby zákonem zakázala mobily se systémem DVB-T, že se jim nedaří nalákat ovečky do systému DVB-H.
-
Přesně tak, když už u nás povolili možnost užívat mobil pro volný příjem DVB-T, s DVB-H si u nás už nikdo neškrtne. Sledovat digitální televizi v mobilu už stojí pouhých tři a půl tisíce a rozhodně je to levnější, než-li rozjíždět DVB-H vysílání (miliony Kč?) Příklad:
http://www.digitalnichodsko.cz/stranka/mobilni-telefon-lg-kb770-s-dvb-t-tunerem
http://www.ww.digitalnichodsko.cz/stranka/mobilni-telefon-lg-hb-620t-s-dvb-t-tunerem
ČLÁNKY DO MAILU
