Názory k článku Mojmír Hampl (ČNB): Náš postoj ke kryptoměnám? Nepomáhat, nechránit, neškodit, nevodit za ruku

Cnb opet k nicemu

CNB ma statem deklarovy monopol na rizeni meny. To je role centralnich bank po staleti.
Me se libi to Hamplovo "nevodit za rucicku".

Kryptoměny nahrazují centrální banky, vytváří automatický regulátor peněžní zásoby tím, že díky své vratkosti spalují nadbytečnou měnu. Tím jak rychle rostou, přitahují investory, tím jak rychle padají, optimalizují peněžní zásobu. A algoritmické obchodování tyto vlastnosti jen posilují. Vratkost virtuálních měn je základním předpokladem pro tuto funkci.

Jak se bude zmenšovat peněžní zásoba uměle natištěná státy bez pokrytí reálnými výkony, poroste role reálných inovací, které nastartují reálný růst.

Jak poznáte, že je dnes v ekonomice něco špatně? Téměř všechny budovy mají opravené fasády, to znamená, že zdroje nejsou alokovány optimálně. Tak to nikdy nebylo.

Prijde mi to vase psani lehce od zdi ke zdi, ale budiz.
Nikdo nema sanci poznat, ze je v ekonomice neco spatne. Co znamena to spatne? Z makro pohledu jsou dulezite veliciny jako urokove sazby, nezamestnanost, inflace a kurz meny. Jak poznate, zda je velicina dobre nebo spatne?

"Téměř všechny budovy mají opravené fasády, to znamená, že zdroje nejsou alokovány optimálně."

Dovolím si nesúhlasiť. Opravenosť fasád indikuje, že ich majitelia nie sú lemplovia a darebáci. To ostatne vysvetľuje, prečo je to tu a teraz lepšie než za komunistov (azda vtedy boli zdroje alokované optimálnejšie?).

A odkud na ty opravy vzali? Půjčili si, odkud se vzaly ty peníze na půjčky? Natiskly si je státy přes sociální dávky, půjčili si je z budoucnosti. Teče k nám více peněz, než naše ekonomika reálně vyprodukuje, pak vznikají takové anomálie.

Nějak nerozumím, jak si představujete ti spalování nadbytečné měny. Veškeré transakce s bitcoinem jsou pořád párové transakce, kdy si dvě strany vymění peníze nebo jejich ekvivalent ve zboží. Pokud ta měna spadne, část lidí přijde o hotovost, ale ta hotovost se jen přestěhuje k těm, kteří prodávali, když byl BC drahý. Pořád zůstává v oběhu.

Jestliže cena za den klesne o 99%, tak neprodané bt koupené nejméně za 2% ceny před pádem nenávratně shoří.

Blbost. Nespálí. Neboť množství BTC v oběhu zůstane zcela nezměněno. Pouze se bohatství vyjádřené ve skutečné měně (USD, CZK....) přesune od hejla k rybáři.
Proto se tu posmíváme vaší logice poklesu množství BTC v oběhu...

Nepřesune. Protože třeba 80% bt zůstane bez pohybu. Pád zájmu bude tak rychlý, že nenajdete kupce. Koupíte třeba za 10% ceny před pádem a prodáte za 1% ceny před pádem, 9% ceny před pádem, se už zpět do ekonomiky nevrátí.

"Jak poznáte, že je dnes v ekonomice něco špatně? Téměř všechny budovy mají opravené fasády, to znamená, že zdroje nejsou alokovány optimálně. Tak to nikdy nebylo."

Abyste se nepřeoptimalizoval.

Systém, který nerozděluje zdroje optimálně, má vyšší pravděpodobnost zániku a tím pádem nižší věk dožití.

"Systém, který nerozděluje zdroje optimálně, má vyšší pravděpodobnost zániku a tím pádem nižší věk dožití"

"System" (cokoliv je tim mysleno) je pouze podmnozina sveta okolo nas, pokouset se svet popisovat jeho podmnozinou je nesmysl...

Každý biologický systém od viru, přes bakterii, po vyšší organismy se ale se snaží zdroje rozdělovat optimálně.

Kvůli tomu, že mozek nedokáže spočítat, kolik máte mít buněk, ve vašem těle probíhá apoptóza, mechanismus, který optimalizuje jejich počet. Buňky, které nedostávají dostatečné množství podnětů z okolí, se samy zahubí. To způsobuje, že vaše svaly mají optimální hmotnost, vzhledem k vaší pohybové aktivitě.

Dokonce i neživá příroda se tak chová, světlo taky různými materiály prochází po nejkratších drahách, viz zákon lomu.

Rovněž společenské systémy, které toto ignorují, kolabují velmi rychle během dvou, tří generací. Viz socialismus.

Biologické systémy, jako společenství mravenců, díky kolektivnímu algoritmu, kterým se řídí, za potravou chodí po optimálních, nejkratších drahách, přesto, že dopředu neví, kde ta potrava je (algoritmus ACO) a taky proto přežili miliardy let v nezměněné podobě.

A trh není nic jiného, než podobný optimalizační algoritmus na úrovni lidského společenství.

Já stále nevidím rozdíl mezi tím když si doma natisku a nastříhám papírky kterým budu říkat můjcoin a tím že si "natsiknu" digitální měnu obojí mi přijde bezcenná z prdu kulička nic víc a jestli se mi to papírky podaří prodat tak jsem jen chytil hejla na laciný šméčko....

Jen vám tam chybí magie státu, jinak stát nedělá nic jiného.

To mas pravdu. Ty tvoje papirky a tvoje digitalni mena je bezcenna. Protoze to neni o tom je natisknout nebo naprogramovat.

No jasně je to o tom přesvědčit hejly ať nastoupí do letadla nic víc...

chtěl jsem říct, že to je ta jedinná přidaná hodnota přesvědčit lidi, že to bezcenný nic za něco stojí...

Zajímavý článek, konečně také pohled na věc od člověka z "druhé strany".

Pán mluví celkem rozumně, jen dvě drobnosti bych vytkl.

"Třeba ale někdo v budoucnu přijde s blockchainovým řešením, které by bylo zajímavé i pro tradiční finanční svět."

On na to už někdo přišel. Kryptoměna se jmenuje IOTA. Není sice založena na blockchainu, ale na TANGLE a řeší všechno to, kde bitcoin (a všechny měny na blockchainu) selhal. Transakce jsou zdarma, ihned a neexistují žádní těžaři, kteří by plýtvali elektřinou.

A ještě v jedné věci nesouhlasím. Ano, kryptoměny jsou velice volatilní, ale to jen proto, že je to nová technologie, kterou zatím využívá málo lidí. Čím víc lidí je začne používat, tím stabilnější jejich cena bude - a pak se, jednou, budou dát používat i jako běžné platidlo.

Zatím stále ve fázi vývoje, takže je to zatím stále ta budoucnost o které Hampl hovoří, ikdyž třeba ne nijak vzdálená.

Zatím ale volatilní jsou a IOTA taky.

" Čím víc lidí je začne používat, tím stabilnější jejich cena bude - a pak se, jednou, budou dát používat i jako běžné platidlo."

Důrazně bych použil podmiňující způsob. Pokud by více lidí...
A s důrazným dodatkem, že se tak nikdy stát nemůže, protože to co dnes "letí", o čem se bavíme, tedy BC (a jemu podobné) jsou pro běžné používání zcela nevhodné.
BC se hodí jen na spekulaci (omezený počet, spekulujeme na nárůst zájemců, tudíž růst cen) a pro finanční transakce, které (s ne malou dávkou naivity) si mysíme že skrýváme.

Rozumný názor, se vším souhlasím.

pozor na to, až hampl a komp. půjde do pekla, tak kryptoměna nebude tou, kterou by tito odborníci vzali s sebou, rozuměj zkrachovali by s nimi i všichni občané

Tak jsem zkusil poslat peníze z Raiffeisen Bank na Bitstamp. A ejhle. Nedovolili mi to. Nějaká soukromá bankovní instituce, která spravuje moje peníze, mi zakázala poslat částku na legální účet. Volal jsem tedy do jiných bank a odpověď byla "ČNB zakázala". Takže takhle to je. Dáváme (po zrušení hotovosti povinně) své peníze někomu cizímu a ten určuje, kam ty naše peníze můžeme poslat a kam ne. Není to divné?? Takže situace je taková, banky brání nákupu virtuálních měn a stejně tak brání zpětnému vývodu peněz. Bojí se kryptoměn. A to hodně.

Na Bitsmapu mam ucet a zrovna pred ctyrmi dny jsem posilal z Raifki 1000EUR a do druheho pracovnniho dne byla castka pripsama na ucet. Posilal jsem jiz trikrat za cca 31 dni. A bez problemu. O tom co tu pises jsem v zivote neslysel! Vyplnil jsi si spravne vsechny info v platebnim prikaze? Protoze to co tu pises je nesmysl.

Na mešci o tom před pár dny vyšel článek, který právě toto řeší. A skupina RB patří k těm nejvíce odmítavým k takovým platbám. Tím, že se to schvaluje "individuálně", tak jste třeba jen prošel jejich filtrem.

Jo ten clanek na mesci se tyka primo nakupu bitcoinu. Pri vkladani penez na ucet u Bitsmamu, z Reiffky ale do zpravy pro prijemce nazadavate slovo Bitcoin , ale pozmenene ID vaseho uctu u Bitsmapu. Navic vy nic v ten monent nekupujete pouze vkladate penize na ucet! Coz je mezinarodni prevod penez napriklad "SEPA platba" .

Jako, že když do poznámky napíšete "pro mámu" tak tu platbu nebudou zkoumat, ani kdyby šlo o 1M CZK ?
Hlavně se už ztrácím, jestli se stále bavíme o Bitstamp, o kterém vlákno začalo.

Každá banka musí dodržovat AML a jak se k požadavkům postaví, je jen na ní.

"Volal jsem tedy do jiných bank a odpověď byla "ČNB zakázala"."

A ve skutecnosti nejspise slo o AMLP jejich matky....

Platby na Coinbase z AirBank přes SEPA prochází každý měsíc naprosto v pohodě.

Kolegovi taky odejde, ale má problém s výběrem zpět do Airbank. Prý to odmítá. I z Krakenu. Zkoušel ještě to zpět?

Pan Hampl by si mel neco precist o Ripple a o jejich pilotnim programu RippleNet ve kterem jsou jiz zapojeny nektere banky. A neni jich malo.

Nechápu mínusy pro kolegu. RippleNet a XRP je skutečně špičkový systém. Rozhodne pro banky vhodnější než výše zmíněna IOTA, která se pro banky nehodí skoro vůbec, nebo FIAT.

ad "Zároveň zatím nevidí příliš možností, jaky by technologii blockchainu, na které jsou kryptoměny založeny, mohly využít současné tradiční banky"
No tak jsou banky chytrejsi nez on. Tahle technologie totiz umoznuje online/okamzite platby mezi bankami. Misto sloziteho clearingoveho centra/center (on clearing nezmizi, ale vyrazne by klesl objem transakci pres clearing).

A zase jeden chytrej, který ví lépe než bankéři jak banky mezi sebou obchodují, když on umí akorát poslat peníze ze svého účtu přes appku....

Banky okamžité platby umí, ale pro běžný život je to stejně vhodné, jako si na odvezeni hnoje od souseda přes ulici na svůj zeleninový záhonek místo starého kolečka po dědovi kupovat Ferrari.

Když při nákupu na internetu platím přímo z účtu (protože chci ušetřit), tak je vždy lepší, když se o té transakci doví ještě tentýž den než za 1-2. v posledních letech se už doba dost zkrátila, ale prostor pro další zrychlení rozhodně je a přinese reálný užitek.
Některé obchody by pak nemusely mít 5 účtů, když by platbu obdržely když ne okamžitě tak do 1h.

Tahle logika: chci lepší věc a nechci za ní platiti mě fascinuje. Pokud chcete ušetřit, tak vám stačí to kolečko po dědovi. Ferrari taky není zadarmo.

Banka není sociální ústav pro zaopatřování obchodníků. Kromě jiného je to také normální byznys s platbami. Nemusíte k obchodníkovi pěšky donést peníze, dopravu zboží bez remcání zaplatíte v cenně zboží nebo jako separátní položku - ale bance za to "donesení peněz" obchodníkovi platit nechcete...

Každý má svou strategii jak vydělat a když se snížením poplatků a zrychlením plateb naláká více klientů, tak má možnost jim nabídnout další produkty.
Dnes se za každou věc neplatí penězi, takže to vaše přirovnání příliš nesedí.
Například Facebook a Google mají takto nastavený svůj byznys model a ovládli tím globální trh.
Aktuální stav v ČR je celkem fajn a určitě lepší než před lety, ale za 5 let bude určitě vše rychlejší a nebude to stát více než dnes.

Myslím, že vyjádření víceguvernéra ČNB je pro "kryptoměnovou komunitu" (KK), jakou je v Česku Arbolet, poměrně dobrá zpráva. Otázka je nakolik ČNB do budoucna podlehne případnému tlaku EU kryptoměny regulovat a také, najde-li se vůbec způsob, jak případnou regulaci technicky provést.
Svým způsobem však pan Hampl nechtěně nebo nevědomky naznačil, jakou cestou ve vztahu k bankám pokračovat, aby byla KK úspěšná a v tom považuji tento článek za přínos.

Kryptomeny nejsou penize, jak CNB tvrdi, tak at zkusi stat chtit nejake dane z prijmu.

No asi žije v iluzi, že z obchodu s komoditami se daň neplatí. Asi bude překvapen, že daně ze zisku se platí i ze směny měn, pokud to má znaky výdělečné činnosti.

Skvělý rozhovor. Myslím, že Hampl přesně popsal to, co spousta lidí kolem bitcoinu nechce slyšet. Je to prostě komodita, která nikdy nemůže převzít roli měny již jen z prostého důvodu deflačního charakteru zabudovaného do systému. Pokud někdo přijde s modelem, jak se vypořádat s rovnicí směny (Fisherova transakční rovnice), tak to má šanci na úspěch. Toto ovšem nikoliv.
Vtipností třeba je, že v okamžiku krize peníze "zamrznou", rychlost oběhu peněz se dramaticky sníží a pro zachování stejné cenové hladiny a produkce musíte do ekonomiky nasypat hromadu peněz. Druhou vtipností je, jak tyto peníze "neutralizovat" v okamžiku, kdy se to zase rozjede. Ale je vidět, že si na to část populace odpověď našla, nejlépe je nasypat do něčeho nesmyslného a dostatečně obskurního, jako je bitcoin. :-) Musím říci, že už daleko smysluplnější mi přijde i "hledání zelených mužíků" nebo hledání gravitačních vln a neutronových hvězd na BOINC než pálení reálné energie v počítání bitcoinových hashí. :-)

Jenže mimo lidi, co o krypto neví nic, nikdo netvrdí, ze Btc se bude používat na platby rohlíku. Btc je vnímán jako zlatý standard (i když osobně s tím nesouhlasím). Na platby mate desítky mnohem lepších, levnějších a rychlejších měn.

Ja sa raz spýtam centrálnych bankárov, čo by povedali na monetárny systém z roku 1933 z rakúskeho mestečka Wörgl. O tom sa nikde nepíše a ešte menej hovorí.
Peniaze vydalo mestečko Wörgl v 30-tich rokoch minulého storočia. Peniaze zaťažilo cirkulačným poplatkom a preto sa každý snažil peňazí zbaviť a to išlo až tam, že ľudia si dopredu platili dane, len aby nemuseli platiť cirkulačný poplatok. Ak si peniaze uložili na terminovaný vklad tak po tú dobu boli od toho cirkulačného poplatku oslobodený a platil ich ten, kto si z banky požičal peniaze. Za rok v mestečku Wörgl zlikvidovali nezamestnanosť. Kým normálne šilingy spravili cirkuláciu 22 obehov za rok tak zelené šilingy spravili cez 500 obehov. No a potom zasiahla centrálna banka.
Chápete? To čo funguje o tom sa nerozpráva. Mimochodom ohľadne tých hardforkov má český centrálny bankster pravdu. Stačí rozdeliť sieť a hajrá hurá.

Co by na něj říkali? Taková extrémní forma inflace...

Nic nového pod sluncem. V principu je to stejná podstata dnešní běžné měnové politiky - jen se to jmenuje ražebné a inflační cílování. A není tak extrémní, dnes je ražebné kolem 1% ročně. Tehdejší fenomenální úspěch byl kombinací dvou faktorů. Jednak extrémně vysoké znehodnocení (tedy značně inflační ráz s poptávkou po práci) a jednak celé okolí pěstovalo chybnou deflační měnovou politiku (tedy politiku spojenou s poklesem zaměstnanosti).

Mimochodem, nedávná politika ČNB kurzového závazku fungovala na stejném principu - zvedala očekávanou inflaci, tedy nutila lidi peníze utrácet. A to bylo kvůli dvou procentům v inflaci najednou řevu...a vy byste chtěl něco v desítkách %.

To ale není optimální rozdělení zdrojů. Rychlý oběh rovněž způsobuje inflaci. Co potřebujeme je deflace, protože deflace vytváří proinovační tlak. A to jsou podmínky, které vyhovují malým národům, takovým jakým jsme my. V 19. století, v době největších inovací, panovala deflace. Inflaci potřebujeme jen kvůli sociálním dávkám, které jsou financovány dluhem.

Tady má někdo problém s kauzalitou. Inovace a následný vysoký růst produktivity může způsobit tzv. techlogickou deflaci. Deflace ovšem inovaci ani vynálezy nezpůsobí ani náhodou.

Většina lidí chápe, že led není příčinou mrazu, ale že mráz zledovatí vodu. Zato v ekonomii nepochopené Einsteiny shazujou z nebe jak na běžícím pásu u Forda.

Ovšem u opaku, vnějších investic do lokální ekonomiky se tomu věří :-)))

To neznáte? Nouze naučila Dalibora housti? Co v těch školách dnes učí. Tak totiž funguje deflace.

Svoboda vůbec není příjemná, ale je potřebná, kvůli inovacím, které umožňují společenství přežít.

Hardfork jen dá větší moc těm, kteří už mají větší mnořství měny aby následně ovlivnil kurz ve svůj prospěch. Když bude měna A za 100 tak po HW se 100 rozdělí mezi A a B a pokud půjdete proti proudu, tak příjdete o dost peněz. Celkové množství mincí pak maximálně řeší scaling, protože nový fork nezačíná s těžbou od 0 ale od bodu rozdělení. Když k němu dojde po vytěžení 99% mincí, tak nový fork už taky vytěží jen zbývající 1%, ale zase cena jedné mince bude rovna předchozím forkům (A+B+...N)=100% původního "A" kdyby k hardforku nedošlo.
V momentě kdy tu není jen BTC se to nedá vztáhnout na realitu, protože jednotlivé měny mezi sebou navzájem soupeří o větší podíl na budoucím trhu a dominanci místo stávajícího BTC a kapitál se rozptýlí podle nálad trhu.

Takže budeme regulovat a omezovat výrobce, kteří mají užitečnou produkci a zaměstnávají lidi, aby byly snížené dopady na životní prostředí. A vedle toho necháme zcela volně působit kryptoměny, které úplně uměle a neproduktivně spotřebovávají obrovské množství energie. Plus budeme regulovat různé podvodné prodejce hrnců, ale Ponziho schéma na kryptoměnách necháme být. Ať si pak nikdo nestěžuje, až se spálí, jenže sociální dopady bývají vždycky mnohem širší a týkají se pak i okolí hazardérů.

Chyba byla učiněna na začátku, když stát se začal starat o sociálno svých občanů a převzal na sebe jejich existenční starosti, čímž se z občanů stali nesvéprávní otroci bez vlastní zodpovědnosti.

Prostě ať se každý spálí, kdo je nerozumný. Tím lépe vynikne rozum ostatních.

Jasně Ivane. A ti nerozumní (je jich většina) ať se oběsí (až je vyšťaví ti rozumní přes exekutory). To bude svět! Svět podle Ivana.

Trochu mimo téma, ale jistá analogie. Má oblíbená scénka z hypoteční krize 2008 a vysvětlení, jak to funguje. Subprime equal to bitcoin. :-)

Doufám, že odkaz na YouTube je ok.

https://youtu.be/mzJmTCYmo9g

"Má oblíbená scénka z hypoteční krize 2008 a vysvětlení, jak to funguje"

Myslite nazor autora pretaveny v satirickou scenku?

"Nejdřív tě budou ignorovat. Pak se ti budou smát. Pak proti tobě budou bojovat......"

Takže teď jsme ve fazi něco mezi ignorovat a smát.

Ono jde hlavně o to, kdo se komu bude smát.