Vlákno názorů k článku Monetka -- elektronická peněženka od Lubor K. - Ja se obavam, ze to dopadne jako s...

Ja se obavam, ze to dopadne jako s aukci.cz, tzn. vsechno zadarmo, pohoda, jakmile na tom lidi (jak zakaznici, tak obchodnici) ziskaji urcitou zavislost, prijde tvrde kasirovani.
Jak jsem byl rad za server aukce.cz se vsemi jeho moznostmi a funkcemi.
Najednou jsem zjistil, ze abych mohl pouzivat minimalni cenu, opakovani aukce, blacklist a spoustu dalsich prijemnych featur, musim se stat "Profesionalnim uzivatelem", jak bylo vsude na webu prezentovano. Super, neni problem, myslel jsem si. Problem nastal, kdyz jsem zjistil az nekde uprostred smlouvy, ze Profiuser se zavazuje platit a platit a platit.
S aukci jsem skoncil, ale nepotesilo to.
V kapitalismu je to normalni, ze se ze vseho vytriskava, sec to jde, mne akorat zklamal ten zpusob, kdy vubec nebylo zrejme, ze ten pocatek je vlastne "zkusebni provoz plne verze zdarma a pozdeji bude zdarma jen velmi ocesana Lite verze". Kdyby to bylo zrejme od zacatku, bylo by me zklamani mensi.
Obavam se, ze obdobne to bude s Monetkou - ackoliv to vsechno vypada moc pekne a nadejne, bojim se "do toho jit", abych pak nemusel stat pred dilematem "lecit se ze zavislosti na Monetce nebo cvakat procenta na provizich". Chybi mi tu jasne prohlaseni, jak to bude do budoucna prave s onim financovanim. Pokud bude jasne receno, ze provize bude platit vzdy obchodnik, popr. majitel Monetky bude platit treba pausal 50Kc mesicne apod., urcite by to mnohe me pochybnosti odstranilo.

S tím nelze než souhlasit. Doufejme že se Cpress zachová jako charakterní firma a aspoň trochu nám osvětlí své záměry. Jinak totiž Monetka zdá se skutečně odstraňuje většinu nedostatků, které mají zatím běžně používané platební systémy a docela se na ní těším. Asi jsem staromódní, ale radši platím korunama než kjů :-)

No, pane Koláři, sám bych to nenapsal líp :-).

Jsem toho názoru - a budu rád, když mě jej vyvrátíte, že NORMÁLNÍ je za zboží a služby, které někoho stojí milióny, aby je zprovoznil a udržoval, PLATIT a nikoli NEPLATIT. Že normální je brát za práci VÝPLATU a ne to dělat zadarmo. Že je normální v supermarketu platit a ne krást. Jak píšete, je to normální v kapitalismu, ale dovolil bych si poznamenat, že to bylo zcela normální i v socialismu. Normální by to nebylo zřejmě jenom v komunismu, ale ten se nikomu nepodařilo zprovoznit, stejně tak jako se nikomu zatím nepodařilo zprovoznit perpetuum mobile. Ale někteří lidé v to vidno stále věří, v komunismus i v perpetuum mobile.

Nevím, co máte na mysli tím "vytřískáváním peněz". Jako že někdo má velkou palici a do něčeho tříská, aby z toho lítaly peníze? Neuvědomujete si možná, že velká část všech podnikatelských aktivit (a většina těch na Internetu) nevydělává, ale prodělává, a chce za své služby peníze jenom proto, aby MOHLY POKRAČOVAT dál, aby vůbec mohly fungovat, aniž z toho má někdo halíř.

Jinak, ad vaše chybějící "jasné prohlášení", jak to bude v budoucnu. Předpokládám, že podobné jasné prohlášení požadujete od své banky (jaké poplatky bude účtovat v příštích deseti letech a jaké úroky vám dá na deset let dopředu), a od supermarketu rovněž chcete jasné prohlášení, že i za pět let budou ty rohlíky stát 1.20.

Pane Hlavenko, dekuji za pochvalu :-)

Ono s tim placenim je to trochu jinak, nez kam to stacite. Banku si muzu vybrat z velkeho poctu u nas fungujicich bank. Rohliky si taky muzu koupit, kde chci. Ne tak v systemech jako Monetka.
Navic banky apod. maji ceniky, ze kterych je jasne, co a jak (napr. vedeni karty prvni rok zdarma apod.), zatimco u Monetky to vypada na "zatim zdarma, nez si to rozmyslime (resp. nez se zakaznici dostatecne navnadite)". Mne jako pripadneho zakaznika-nakupujiciho to "az si to rozmyslite" bude stat pouze rozhodovani "stoji mi ty vyhody za ty nevyhody", zatimco zakaznik-obchodnik uz tam bude mit mnohem vice faktoru ke zvazeni.

Ja jsem narazel na fakt, ze bych povazoval za seriozni o tom uzivatele informovat, jak to hodla byt do budoucnosti.
Pripad aukce.cz mne pripada spis jako "drogovy dealer, ktery si nejdriv davkami zadarmo u klientu vypestuje urcity navyk a zavislost a pak toho vyuzije" - berte to prosim velmi prenesene jako podobu "obchodniho modelu", nikoliv z hlediska ostatnich faktoru (napr. spol. nebezpecnost apod., tak to rozhodne nemyslim).
Jak jsem jiz uvadel, videl bych jako seriozni oznamit plany, co dal, nez nechat uzivatele nalakat a az si hodne zvyknou, tak toho vyuzit.
Protoze vsichni vime, ze firmy nejsou charity (a CP obzvlaste :-) a jak sam pisete, internetove byvaji casto prodelecne, popr. na hranici rentability, logicky nejen mne napada, kdo a proc to bude financovat. Bud to mate jako prestizni projekt, nebo se na tom ucite, nebo je to normalni komercni aktivita - cili aktivita pro tvorbu zisku. Pak mi tam ale nesedi to "vse je zdarma", protoze to "zdarma" muze vydrzet treba tak dlouho, jako "neomezeny" prostor Hyperlinku.
To byla pouze moje poznamka, ze jako seriozni bych videl informovat zajemce o tom, jak to bude z toho pohledu financovani. Ale trh rozhodne, co a jak. Nevim, zda aukce.cz zase zacala nabizet nejake sluzby, za ktere chtela puvodne platit, protoze uz na ni nechodim, ale spis bych rekl, ze ne, coz znamena, ze uvede chovani vetsina zakazniku bere jako OK (narozdil ode mne) a potom z Vasi strany asi neni, co resit.
Jeste jedna mala poznamka - pro mne osobne neni meritkem uspechu jen financni zisk, ale i moralni aspekty obchodu. Ono treba AAA Auto Praha nebo Zepter jsou velmi ziskove firmy, ale ja osobne bych se stydel v takove firme delat, natoz ji vlastnit. To pro pripadnou namitku "my jsme uspesni" (v cemz mate pravdu, brano obchodnimi meritky).

Nekdy mam pocit, ze je zvykem psat do diskuzi spise nesouhlasne reakce na prispevky. Ja chci ovsem jednoznacne vyjadrit svuj souhlas s temito nazory.
Nam chodi kazdy den mnoho kladnych i zapornych mailu. Temi kladnymi myslim reakce uzivatelu nasich nekomercnich serveru (napr. sluzba.cz). Tisice uzivatelu, kteri system vyuzivaji nas chvali do nebes, ze jsme fakt supr borci, ze je to zadara a ze mobilni operatori jsou pekne potvory, kdyz se s nami nechteji alespon castecne podelit o prijmy, ktere jim plynou z toho, ze lide k nasim sluzbam pristupuji prostrednictvim svych mobilu....atd...atd... no proste parada. Mozna i holky by na to slo balit.
Ta druha mnozina mejlu chodi do domeny naseho komercniho serveru. A to potom cteme: "Vy jste ale pekni PREVITY (vyraz byl znacne zjemnen). Ze se nestydite, chtit od nas penize. No fuuuj.". Takze se vracime na zem, zjistujeme, ze teda nejsme borci a lehce se stydime az nam tvaricky mirne rudnou.
Takze zaverem.
Pokud bude mit "Momentka" vlastnosti, ktere zde byly popsany, jdeme do toho. Bude-li se platit za pouzivani nejaky mesicni pausal, JDEME DO TOHO samozrejme take, pokud budou naklady adekvatni prinosum, ktere vyuzivani systemu prinese.

Poskytovat sluzby zdarma proste nelze a pokud si to nekdo mysli, je blazen. Von ten server, kterej se pohybuje vpred silou svych vlastnich vetraku proste stoji balik.

Karel Sasin

Naprostej souhlas. Protoze je kazdemu jasne, ze Monetka asi porad zadarmo nebude (a ja osobne jsem presvedcen, ze CPress uz ochodni model ma davno hotovej), melo by se na rovinu rict, jak to teda bude.

Bezva, diskuse se stává věcnou, díky :-).

K tomu výběru: však právě i platebních systémů na Internetu si můžete vybrat kvanta. Na Vltavě jich nabízíme tuším osm, když k nim přibudou 3-4 mikroplatební, tak jich bude už dvanáct - a to všechno na kliknutí...

Námitku s tím "jak to bude do budoucnosti" samozřejmě beru. Jenom jsem ale chtěl v předchozím příspěvku ukázat, že i při nejlepší vůli, i při největší otevřenosti provozovatele NENÍ možné říci, jak to bude v budoucnosti. Já to sám nevím! Bude mít Monetka na konci roku 50 000 aktivních uživatelů, 200 000 (nebo žádného??). Kdo to ví? Jak vysoká bude úroveň jejich vkladů, transakcí? Můžu uvést pouze různé scénáře, ale to by vám k ničemu nebylo, protože to právě uvádí všechny možné odpovědi, "od mantinelu k mantinelu".

Ale přesto:

a) Očekávám, že Monetka bude schopna krýt svoje náklady, nebo jejich aspoň značnou část, způsobem, díky kterému NEBUDE MUSET zpoplatňovat. O těchto obchodních modelech ale bohužel musím pomlčet, konkurence naslouchá, omlouvám se :-))

b) V případě stovek tisíc aktivních nakupujících, tedy dosažení velmi silného podílu na trhu, řekněme "standardizace" Monetky jako platebního nástroje, bychom poplatky asi zavedli, ale zcela jistě to nebude dříve než za rok a velmi pravděpodobně ne dříve než za dva roky.

c) Rovněž v každém případě se nebude jednat o sumy, jaké si například žádají kartáři nebo některé české banky za plaťáky - Monetka také nenabízí komfort platební karty nebo garanci banky, není to banka, je to "nástroj".

Potom malá poznámka k Aukci. Připadá vám 1% z uskutečněných transakcí jako vysoký poplatek? Rád vás někdy uvítám ve firmě, seznámím s lidmi, kteří okolo aukce.cz dělají a nechám vás vyslechnout historky o tom, co práce to dá; jak mnoho podvodníků a gaunerů musí neustále a neustále z aukce vykopávat. A tak dále. Není to služba, která by "jela sama".

Pane Sasíne, moje řeč :-). Jsem bohužel taky dost nešťastný z toho, s čím se na Internetu občas setkávám - v našem "papírovém" podnikání taková míra nesolidnosti, nebo "pro mě nepochopitelného chování" rozhodně není. Jak už jsem někde četl, vypadá to, jako kdyby všichni podvodníci světa a jiní tragédi vlezli zrovna na Internet...

Ja vim, ze nikdo neni ded vseved a za rok muze byt ledacos. Ale v a-c) to je zhruba neco, co mne zajimalo. Nejake takove vyjadreni, co a jak se do budoucna s Monetkou planuje.
Cili zaver pro mne - jestli se vubec pocita s poplatky, mely by byt mensi nez za kreditky. S cehoz si usuzuji, ze pro mne jako zakaznika-kupujiciho je to poplatek mensi nez 200-350 za rok, coz nevypada az tak hrozne, pokud by to melo byt vice pouzivano.

K te aukci - ja jsem vubec nezpochybnoval velikost poplatku, pouze styl, jak s tim CPress prisel - tzn. navnadil uzivatele a pak je presunutim tech jinych nez uplne zakladnich vlastnosti tlaci k prechodu na Profiusera. Kdyby to bylo zrejme od zacatku, ze to tak bude, asi by nebylo me zklamani tak velke. To jsem psal, ze se mi nelibi.

Diky za odpoved.

Mne osobne by to taky vyhovovalo narovinu, ale bohuzel, marketing je marketing a musime se chovat presne tak, jak bysme meli ;-)

Pane Hlavenko, je takovy problem udelat neco jako:
Od zalozeni bude Monetka pro zakazniky(jak uzivatele tak obchodniky) 1 rok zadarmo. Po teto dobe bude pro kazdeho noveho zakaznika treba 3 mesice zadarmo (proste na vyzkouseni).
No a pak treba 0.5-1% z celkove castky zaplati obchodnik a 0.5-1% zakaznik, nebo jaka cisla uznate za vhodne. Nebo tam budou nejake pausaly + z kazde transakce nejake to procento.

Kdyz bude treba za rok jen 20 000 zakazniku, tak je to asi malo a projekt bude uzavren. Kdyz ne, tak to pobezi stale lepe a lepe. Je na tomhle neco spatneho? Proc cekat az bude uzivatelu 200 000? Tomuto nerozumim. Brani neco vyhlaseni vyse uvedenych pravidel?

Souhlasim proste s panem ... eee nevim jak se jmenoval, ze proste rict: ted to mate zadarmo, az se nam bude chtit tak budete platit..., ze proste neni pekne.

Zveřejnění informace o určité hranici může zákazníky a potenciální zákazníky demotivovat. Řeknu si: já se přihlásím, až budu mít jistotu, že to tu hranici překonalo. Jenže dokud se nepřipojím, nikdy to tu hranici nepřesáhne.

Ale pravdu díte, mně by se takové prohlášení také zamlouvalo.

Máte pravdu - to by technicky šlo a souhlasím i s tím, že by to přispělo transparentnosti obchodu. Zvážíme to - je to dobrý nápad, myslím, že se bez problémů můžeme zavázat k určitým činnostem (např. provozování zdarma) po určitou dobu. To, co jsem měl na mysli, že se nemůžeme k něčemu takovému zavázat "na věčnost", to by mohlo být sebevražedné...

Jen k tomu poplatku. Kdyz tak o tom premyslim, mam platebni kartu, mezinarodni MasterCard vystavenou u CSOB. Krome toho, ze musim na terminovanem vkladu v podstate porad blokovat nekolik desitek tisic korun jako rekneme kryti (neni to povinne, ale v bance jsou radi a pri vydani karty to byla podminka -- 3x limitu muselo byt na uctu nebo terminaku), tak platim za tu kartu 800 Kc rocne. Rekneme, ze rocne uskutecnim 40 vyberu penez z bankomatu a rekneme 20 plateb tou kartou (+ neco malinko v cudzine). To jest 13.3 kc za transakci, divim se, proc tu kartu vubec mam :-)