Vlákno názorů k článku Monetka -- elektronická peněženka od Jiří Hlavenka - Myslím, že dobrý novinář se musí umět především...

Myslím, že dobrý novinář se musí umět především ptát. Jsou tisíce věcí, které říci ani nemůžu, protože by mohly např. ohrozit různá probíhající jednání, mohly by něco důležitého naznačit naší konkurenci a tak nám ublížit, podléhají smlouvě o utajení s druhou stranou a podobně.

Kdybyste se na tyto věci přímo zeptal, musel bych otevřeně říci, že se k nim z těchto důvodů nemohu vyjádřit. On je trošku rozdíl mezi soukromým životem, kde člověk obyčejně říká všechno a po pravdě, pokud to není lhář či zapírač, a v podnikání, kde to je "tanec mezi vejci".

Já se s vámi nechci hádat. Moje definice zapírání je širší. Vaše definice je podobná vtipu, který neustále variuje, ale obvykle končí takhle:

-- A proč jsi mi to neřekl?
-- Neptal ses.

;-)

Zase jste mě nakrknul, bavili jsme se o tom už v minulé diskuzi: překrucujete slova jiných.

Martin Krajník tehdy uvedl "me ten clanek byl hned nejak divny. pan hlevenka proste rozjizdi dalsi projekt, ..." - NIKDO z dikutujících neřekl, že jej provozujete, to pouze vy jste takhle uvedl. Nic to nemění na tom, že konkurencí budete.

Nelíbí se mi to vaše moralizování nad ostatními diskutujícími, když sám příliš morálně nevystupujete.

Suma sumárum: sám překrucujete, co říkají jiní, a házíte na ně bahno.

Protože mám rád přesné formulace a snažím se je formulovat, tak jenom dodám: Monetku jsem nikdy NEZAPÍRAL. Zapírání alespoň u mě znamená lhaní, tedy, že jsem dotázán, zda něco takového chystáme a řeknu "ne" nebo "nevím o tom". Můžete uvést, kde jsem Monetku "zapíral"?

Byl jsem pouze jednou (před pár týdny) osloven s tím, že provozujeme konkurenční systém, na což jsem řekl, že neprovozujeme. Což pravda byla a ještě stále je (a ještě nějakou dobu bude :).

Nevím, jak CPress, ale pan Hlavenka o propagaci nehotové Monetky asi nestojí. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč by ji před čtrnácti dny zapíral (v té době už ji zaměstnanci vesele testovali a patrně jim nikdo neřekl, že mi o tom nesmí říci, protože jsme se o tom halasně bavili s několika :-).

O přístup do Monetky jsem požádal, nebyl ma vnucován, ba právě naopak, protože se pan Hlavenka bál, že budete Monetku hanět pro vlastnosti, které se do ostrého startu mohou změnit. :-) Nemýlil se.

V každém případě musím říct, že občasdostanu přístup do nějakého systému dříve, než je opravdu uveden na trh, někdy dokonce i do systémů, které nejsou určeny pro veřejné užívání, málokdo mi ale svolí o tom psát. Myslím, že v tomhle je otevřenost a velkorysost CPressu ojedinělá. Ostatně, vědí, co dělají, protože i díky takovýmhle "řízeným únikům informací" mohou Monetku ještě upravit podle ohlasu potenciálních uživatelů...

Jo, ta formulace určitě bude přesnější, ideálně zřejmě "utratíte prostřednictvím Monetky". To je pravda, zpřesníme.

Považovat testovací, veřejně nefunkční službu za konkurenci (kalou nebo nekalou :-) - právník nejsem, to musím ponechat těm, kteří na to mají školy. Ale takových případů lze vidět kolem desítky a stovky, takže zdravým rozumem bych řekl, že to je korektní.

"100 Kč prémie. V případě, že v Monetce utratíte více než 500 Kč, dostanete od nás 100 korunový bonus, který můžete použít na vaše nákupy."

Tymi 100 Kc som myslel tuto formulaciu a pytam sa ake to ma obmedzenie a ako je chapana formulacia "utratit v Monetce" lebo ja penazenku pouzivam na platenie a uskladnenie penazi a nie na minanie v nej samotnej.

Co sa tyka toho nechapania konkurencie vertemi ze v oblasti podnikania pohybujem od roku '91 a trochu mi ten pojem nieco hovori ale jeden s Vas dvoch klame bud Vy alebo pan Kopta pozrite si zahlavie clanku a z neho vyplyva nieco ine ako tvrdite vy.

Vobec nehovorim o tom ze je Vas produkt lepsi alebo horsi ako konkurencia pytal som sa len na informacie kotre uvadzate na "skusobnej stranke Monetky" ked sa jej robi skryta reklama a realita ktoru uvediete pri realnom spusteni a to sa mi zda ako nie uplne koser voci konkurentom.

V kazdom pripade Vas chcem poprosit nepodcenujte inteligenciu diskutujucich a drzme sa faktou a objektivnych informacii.

Nyní nevím, zda mě něco vyčítáte (zpřístupnění monetky novináři, když o to sám požádal?). Hm, to tedy nechápu.

Rovněž nechápu tu nekalou soutěž. Když někdo uvede lepší produkt než má někdo jiný, tak tomu druhému asi ubyde chlebíčku. Tomu se říká KONKURENCE, nikoli nekalá soutěž :-). Systém jsme nespustili, žádnou informaci jsme sami nezveřejnili a nijak ho nepropagujeme - to jenom na okraj.

. Připomínku k 100 Kč jsem nepochopil, když tak formulujte nějak přesněji.

Prepacte ale postupne clanky a aj spristupnenie systemu p.Koptovi povazujem za propagaciu kedze ako novinar o tom obratom napise.
Otazka je ci sa neobavate toho ze ked budete musiet menit to co dnes mate uvedene na strankach Monetky sposobi to nedoveru nielen vo Vas system ale aj vseobecne v podobne systemy a prave o dovere pomerne casto pisete vo Vasich prispevkoch.
Vobec ste sa nevyjadrili k pripomienke 100Kc za operacie v Moteke. Inak som nad tym v noci rozmyslal mate to velmi kulantne formulovane na strankach klobuk dolu. Totizto podla mna v penazenek peniaze nikdy neutracam vyuzivam ju len ako nastroj na platenie.
Verte mi dnes rano som sa priatelsky rozpraval s mojim priatelom pravnikom a i ked uvadzate ze nikoho nelakate nakolko system nie je spusteny som presvedceny ze po zverejneny informacii za poslednu dobu pocet novo registrovanych klientov napr. ILQ klesol, co sa za urcitych podmienok da formulovat ako nekala sutaz ale tuto temu dalej nechcem rozvadzat berte to ako myslienku na zamyslenie.

V tom máte zcela pravdu (základní jmění atd. Nicméně CP je od prvního roku své existence silně každý rok silně zisková firma, to možná stojí za zdůraznění pro "stabilitu" firmy). Rád bych poznamenal, že zde hodnotíte Monetku jako hotovou věc, ale v článku je několikrát zdůrazněno, že jde pouze o "sneak peek" do ještě zdaleka nespuštěného systému a že se vše může změnit. Takže zatím prosím nelze používat formulace "na co lákáme uživatele" - my je na nic nelákáme, systém není spuštěn!

Pane Hlavenka nebrete to ako osobnu invektivu ale obcas sa do diskusi s Vami rad pustam a tentoraz Vas chcem upozornit na jednu vetu v knihach o manazmente ktore vysli po '89 roku "Stretnu sa dvaja prijatelia a jeden sa chvali druhemu chvali ze za posledny mesiac dosiahol miliono dolarov obrat a ten druhy sa ho pyta a aky si mal zisk a on na to ze to nie je podstatne ale ten obrat to je nieco" Podobne mam usmev na tvari za kazde taketo tvrdenie. Nevylucujem ze ste silna a zdrava spolocnost ale to ze mate obrat 400mil. nic neznamena a uz vobec to negarantuje stabilitu monetky skupina okolo Privat Investora mala miliardove obraty a za velmi kratky cas skoncila i ked to mozno nie je uplne podobny pripad a preto ma za neho "nebite". Rovnako ZI vobec nic nehovori o stabilite spolocnosti. Takze skusme byt pragmaticky. Vas predchadzajuci clanok na zive.cz o ILQ bol pod tymito informaciami podla mna dost tendencny.

Ked slubujete na strankach nulove poplatky a tvrdite ze mate iny model prijmov prepacte dovolim si pochybovat kedze trosku sa v takychto systemoch vyznam iny zdroj ako poplatky a urocenie bohuzial nemate iba ak by ste objavili nieco nove co nevylucujem iba pochybujem.

Uz informacia ktore uvadzate na strankach i ked vsade upozornujete ze do ostrej prevadzky sa mozu zmenit, maju nalakat uzivatelov na nerealne sluby. Nazor ze ste az po ich zverejneni zistili ze napr. uroky nie je mozne poskytovat prepacte Vam neverim nakolko v diskusiach o microplatobnych systemoch vystupujete pomerne aktivne a fundovane a tento fakt ste museli vediet.

Slub 100Kc zmenite casom na obmedzeny pocet prvych uzivatelov lebo aj ked ste mozno silna spolocnost pochybujem ze disponujete dostatkom hotovsti pri enormnom zaujme klientov. Ja to mozne len ak klienti budu minat na Vami vlastnenych servroch kde to pokryjete s Vasej marze ale to nikde nepisete.

Inak projekt ako taky bude mozne posudit az po nejakom case prevadzky z pohladu uzivatelov a prevadzkovatelov ale uz sa tesim na nieco nove co obohati Internet.

Muzete mi rict, co je na PRINCIPU aplikace, tj. elektronickem placeni NESTRAVITELNEHO a DISKUTABILNIHO?

Pokud mate nejake namitky, uvedte je konkretneji, ale nepouzivejte slovo PRINCIP.

O ruzne PayPaly, fazole, ILikeq, bony a ja nevim co jeste se zajimam, takze si rad poslechnu Vase namitky. Ale na princip mi nesahejte :). Elektronicke placeni vidim jako perspektivni vec pro Internet.

ano, hned je mi lepsie, pan "Hlavenka" :)))))))))
btw. vulgarne prispevky ? prosim, prosim nejaky priklad.
mozno niekedy - provokativne, ale v tom sa od vas po pravde prilis nelisim... :)
btw2. v com na slovensku nefunguje pravo ? (nie, ze by som tvrdil, ze funguje najlepsie na svete)

Víte, pane "sk", několik vašich poměrně vulgárních příspěvků jsem už četl i na jiných serverech. Já vím, že u vás na Slovensku právo moc nefunguje, takže tady můžete býjit o "znárodňování". Můžu vás ale ubezpečit o jednom: že když tak urputně NECHCETE používat účet u Monetky, tak opravdu NEMUSÍTE. To jste si oddechl, že?

ach jo, zase 120 prispevkov od J.Hlavenku ! :)

Takze presvedcit ludi ma to, ze za tou vasou Momentkou (ci co) stoji firma, nechvalne znama (o.i.) tym, ze najprv naslubuje hory doly (neobmedzeny www priestor) a potom, az to niekto chce aj vyuzit, tak mu bez jedineho upozornenia jeho data zmaze ? Naozaj doveryhodna spolocnost, hodna ponukania citlivych sluzieb. Co urobite, az bude vasim klientom niekto od konkurencie ? Tiez mu, az sa vam znepaci, zmazete alebo znarodnite jeho konto (a potom si to zdovodnite nejakym z prsta vycucanym pravidlom, ktore porusil) ??

To je pravda, i když bych spíš řekl, že různě čarovat se s tím dalo v minulosti (viz takové Chemapoly atd.), teď už ne. Hlavně: to, že za MOnetkou je velká firma znamená, že za ni ručí tato firma, nikoli společnost, která je založená tak maličká, jak to jenom zákon povoluje.

Hm, no se základním jměním se dá čarovat různě. To co je napsáno ve výpisu z obchodního rejstříku je jen číslo na papíru.

Nicméně souhlasím s tím, že firma, která provozuje takovýto systém musí být důvěryhodná, velká, s dostatečným zázemím. Několik nadšenců to sice může "rozjet" ale rozhodně ne provozovat dál.

Nejde o zakladni jmeni provozovatele - jde o princip aplikace, a ten je u iLikeQ at se zlobi kdo chce jak chce, velmi diskatabilni a pro vetsinu uzivatelu nestravitelny. Sam jsem chtel tez pouzivat Q, ale nejak se mi to odnechtelo. Asi i tim to je, ze ma cca nekolik tisic opravdovych aktivnich uzivatelu.

S tím zcela souhlasím - ale to je něco zcela jiného, než jsi napsal v předchozí námitce :-).

O tom, že se snažíte (celkem intenzivně a dlouho, jak správně píšeš, ale zatím marně, dodal bych zase já), střelit systém nějaké bance, na už cvrlikají internetoví vrabci na střeše.

Důvěryhodnost je samozřejmě velmi důležitá. Například otázka výše základního jmění firmy, která takový systém provozuje, že.

Ad míra závažnosti - to ani 1 z nás nerozsoudí, protože je to otázka na zákazníky, jejichž názor jsem zde citoval. Co si myslím já, není tolik důležité, pokud se to neshoduje s názorem obchodníků.

Ad nezávislost a budoucnost - velmi dobře si uvědomujeme, co znamená být důvěryhodný provozovatel platebního systému. Z tohoto důvodu vedeme jistý čas značně pokročilá jednání s několika bankovními subjekty, bez kterých se oblast elektronických peněženek neobejde.

Navíc jak již na Internetu bylo několikrát zmíněno, v Parlamentu je nyní návrh nového ZÁKONA O PLATEBNÍM STYKU, který od 1.ledna 2003 (tj. za 12 měsíců!) bude vyžadovat k provozování internetových platebních systémů souhlas České národní banky. Jelikož zatím není definitivní podoba zákona, ani stanovisko ČNB, můžeme jen spekulovat, jak tvrdé podmínky ČNB stanoví či zda tuto činnost vyhradí pouze bankovním subjektům. Ale tuto diskuzi bych raději nechal na později.

(Zde si dovolím upozornit na několik článků na IT právo, kde autoři slíbili obsáhlejší článek na toto téma na začátek ledna.)

Nikolo, díky za reakci.

Námitka na nezávislost je samozřejmě nabíledni; rozpor mezi našim a tvým postojem je v míře závažnosti, jakou jí oba přisuzujeme.

1) Když jsme s kolegy připravovali "longlist" nejžádanějších partnerů pro Monetku, s překvapením jsme zjistili, jak málo konkurentů na něm je. V čem nám konkuruje katastr online, podatelny.cz, nebo, kupříkladu, Pražská Energetika? Jsem si vědom toho, že dva tři obchody nebudou v jisté paranoidní obavě chtít se stát členem Monetky, ale pro dva tři TISÍCE ostatních to naprosto žádnou překážkou nebude. Uvědom si prosím realitu: provozujeme hosting pro PĚT TISÍC internetových obchodů na Vltava2000.cz. Těchto 5000 obchodů si tam otevřeli jejich provozovatelé s plným vědomím toho, že provozujeme sami několik obchodů a s tím, že můžeme sáhnout kdykoli do dat jejich zákazníků. Mimochodem, jejich data jsme nikdy nezneužili a nezneužijeme - jsou pro nás nedotknutelná.

2) Stejně tak se smluvně zavazujeme nevyužít data o konkrétních transakcích v Monetce pro jiné účely než rozvoj Monetky a toto dodržíme. Monetka není žádný mocenský nástroj CPressu, Monetka musí žít a uspět sama! Mimochodem, co se stane s Ilikeq, když vás koupí jiná firma, třeba MaFra? Nějak jsem se v žádném ujednání nedočetl, že v tomto případě nový majitel NEZÍSKÁ i vaše data. Zkus nejdřív vzít metlu na vlastní práh...

3) V budoucnu (horizont 1-2 roku) budeme jednoznačně usilovat o osamostatnění různých našich internetových produktů včetně MOnetky do samostatných firem, i se změnami vlastnických práv. Očekávám tedy, že v okamžiku, kdy Monetka bude už silně úspěšná, bude na CP naprosto nezávislá

Dobrý den,

píši zde příspěvek z pozice konkurenta - což nijak nezastírám - přesto se pokusím v této diskuzi, ne článku, formulovat, proč se domnívám, že toto řešení není ideální (upozorňuji, že jsem Monetku nepoužíval, nebudu tedy psát o funkcionalitě):

NEZÁVISLOST Z POHLEDU OBCHODNÍKA

Stejně jako Amazon nikdy nebude používat peněženku Microsoftu, v pozici obchodníka nikdy nemohu sáhnout po platebním systému, který provozuje konkurence. Placení je velmi citlivá záležitost a je zde vysoké nebezpečí ze zneužití údajů. Jak mi může konkurent zajistit, že nikdy on (ani žádná třetí strana) nevyužije údaje, jaké zboží, za kolik korun, jak často nakupují moji zákazníci v internetovém obchodu a že mi je po vyhodnocení těchto údajů nebude přetahovat?

Z tohoto důvodu nám mnoho českých obchodníků a provozovatelů portálů stále připomíná, že provozovatel platebního systému musí bát nezávislý a I LIKE Q nikdy nesmíme prodat jejich konkurencí.

Dovolím si zde citovat Jiřího Donáta z článku "Microsoft nabídl "internetové pasy" dalším provozovatelům", kde píše o službě Microsoft Passport:

"Ačkoliv je Passport v činnosti již déle než dva roky, nelze říci, že by se stal standardem internetu ve smyslu univerzálního přístupového klíče k většině internetových služeb. Své jistě hraje dvojí role Microsoftu, který je nejen provozovatelem Passportu, ale i řady významných internetových aplikací." Hospodářské noviny, 2.října 2001

Nikola Rafaj