Vlákno názorů k článku Motivace tvůrců "free softwaru" - peníze od Pavel Odehnal - Při čtení Vašich reakcí mne napadá několik myšlenek...

Při čtení Vašich reakcí mne napadá několik myšlenek a snad alespoň jedna otázka - možná mi na ni někdo odpoví (protože mne zajímá již delší dobu)...

1. Microsoft odjakživa vynikal svojí schopností být pokud možno někde jinde, než jej čekáte - kde s ním může konkurence bojovat. Zdá se mi, že v okamžiku, kdy všichni zapáleně bojují proti Microsoft software a operačním systémům, proti jeho praktikám - Microsoft investuje velkou část svých prostředků do zábavního průmyslu a telekomunikací. Hry. Zábava. Televize. Satelity. Konzole. Cokoli. Možná už jej až tak moc (jeho jistý a zajištěný) trh OS nezajímá a investuje tam, kde je to strategické. Nova nám myslím ukázala, co to znamená ovládat prefabrikovanou zábavu. A to není interaktivní.

2. Četl jsem tu něco u ochraně práva, utlačovaných, svobody volby... nezlobte se, ale tyto věci už nějakou dobu neexistují (byť je to pouze můj osobní názor).

3. Zatímco deseti a statisíce lidí programují dokonalé (téměř) open source projekty, Microsoft velmi "levně" investuje do budoucnosti například tím, že podporuje školství. Již na základní úrovni. Takže přemýšlejte o tom, zda by v rámci "dobré věci" nebylo dobré přestat na 2-3 hodiny týdně programovat a vést diskuse na Internetu a raději zdarma vyučovat Linux na nějaké základní škole. Pokud to neuděláte, za pár let už nikdo nebude vědět co je příkazová řádka a pokud ano, pak jistě ne rozhodující majorita. A myslím si, že 100% počítačový profesionál a 100% manager s právem rozhodovat jsou dvě role, které se prakticky vylučují. Rozhodují ne ti, kdo věci rozumí, ale ti, kdo hráli squash se správnými lidmi. A naopak - dokonalý administrátor superman obvykle pouze plní pokyny shora.

Nakonec má otázka (otázky), snad mi někdo odpoví:

A) Je z licenčního hlediska možné, aby Microsoft vyprodukoval svůj MS Linux?
B) Jak se v této situaci zachováte? Budete jej používat? Proč? Proč ne?

Myšlenka MS Linuxu mi zdaleka nepřipadá nelogická. Pro Microsoft to v žádném případě nebude znamenat ztrátu trhu - spíše naopak. Pokud by byl doplněn o některé jeho proprietární (byť často ukradené a deformované) technologie a protokoly, mohl by být pro mnohé uživatele velmi zajímavým. Koneckonců - udělal by de-facto to stejné, co tolikrát zmiňované IBM, či Oracle. Dostat se na uživatelův stůl za každou cenu.

Jak tu proboha vůbec můžete zmiňovat IBM? Je to přece ta firma, co tvrdí, že byste neměli mít žádný vlastní počítač, protože na světě je místo pouze pro pár velkých počítačů, samozřejmě jejich, jejichž strojový čas si budete pronajímat na svém terminálu.

A) Ono, mozne to je. Licence kernelu nerika nic o tom ze Microsoft ho nesmi pouzit. Pokud splni ty podminky (i.e. bude distribuovat patricny zdrojaky a uctovat penize jen za vlastni kod) pak muze.

B) To by zalezelo, pokud by do toho dodelali ficurky dostupny z windows tak klidne :) Jako ficurky mam na mysli treba system domen (nedokazu si predstavit admina ve firme s linux wokstations kde odejde stary admin a ten clovek bude muset na par tisicich pocitacich zmenit root heslo oproti zmene na domain contrololu ve win) nebo pokud udelaj IE (a COM, ale to uz dela Mozilla, nakonec pokud koderi Mozilly vyprasej tech par tisich chyb a spatnejch implementaci co maj ve svym kodu tak to nebude ani potreba, ale konkurence je dobra vzdycky) tak to klidne budu pouzivat.

A IBM dela Linux pouze a jen na to, aby prodali vic HW za jejich ceny, tady musim pouze a jen souhlasit s Pavlem, IBM neni zadnej dobrocinnej spolek co ma vycitky svedomi (i kdyz by meli mit, za soucasnou moc M$ muzou oni svoji zaslepenosti).

uf ako ste prisli na to, ze IBM tvrdi, ze nemate mat vlastny pocitac ??? ja som presvedceny, ze tvrdia a nahlas vykrikuju do sveta pravy opak :))
Nakoniec, kto vyrobil prve PC...
Fakt je, ze je to obrovska firma, takze by som si urcite nerobil celkovy obraz podla toho, ze vyrobi par tenkych klientov..zaroven si myslim, ze je to firma, ktora sa vzdy vedela drzat dolezitych trendov - a ak sa drzi tejto idei, tak to asi nebude len tak prenic zanic. Netreba zabudnut, ze hlavne, co IBM predava su podnikove riesenia a nie PC na domacu zabavu.

Zatímco deseti a statisíce lidí programují dokonalé (téměř) open source projekty, Microsoft velmi "levně" investuje do budoucnosti například tím, že podporuje školství. Již na základní úrovni.

Pokud máte na mysli zvýhodněné dodávky MS softwaru do škol, není to spíše než bohulibá podpora školství investice do toho, že se žáci a studenti naučí pracovat právě s MS programy, které jsou pak zaměstnavatelé nuceni používat (=kupovat)?

Jerry III, placas pekne, ale proc se neinformujes. To je vzdy dobry zaklad pro kazdou diskusi.

- domeny jsou resitelny, globalni ucty autorizaci pres nejake autorizacni centra dokonce nekolika zpusoby. Staci si vybrat (ps. kde tak asi MS prisel ke Kerberosu, ze)

- COM, opet neznalost. Zeptej se u SoftwareAG. Tedy pokud
to musi byt opravdu COM a nezjim,aji Te jine existujici
alternativy

- ta poznamka k Mozille mi prijde vazne komicka. Chces se
hadat o tom kdo kde ma chyby a kdy je opravi? Vyborna
flamewars. Jde ti o ni?

- IBM: No a? A Nekdo jiny? Microsoft? SUN? Ale no tak ...
Uplne zbytecna veta.

- co se tyce domen, ok. Psal sem to protoze sem se s tim nikdy nikde nesetkal.

- COM pouzivat nemusim, ale ono je to vice mene jedno, me spis slo o objekty embedovany v browseru co sou psany v necem jinym nez Jave (= ActiveX objekty v IE). Jde o to, ze pro me web neni vykladni skrin ale aplikace a browser je pro me OS (BTW to byla vize Netscapu pred tim nez byl koupen AOL). A nic jinyho nez IE (a ted Mozilla) mi nedovoluje poustet aplikace na klientovi. Pokud chcete argumentovat o tom, ze je to nebezpecny tak o tom premyslejte az si budete instalovat program na disk (ja aspon svuj kod musim digitalne podepisovat).

- Flamewar je zbytecna, pokud si pamatuji tak kdysi Linux komunita vycitala M$ ze ma 60,000 chyb ve windows. Mozilla ma zhruba 1.5x tolik (a to je to podstatne mensi projekt).

- Nekdo jiny co? Nikdo nedela Linux kvuli tomu ze je to hezka myslenka. Vsichni ho pouzivaj jako prostredek jak prodat vic :)

- nechápu pro vylučovat Javu. Možná proto, že ta verze, která je v prohlížečích není z nejčerstvějších, ale to je možné řešit - rozhodně tam kde se hodí ActiveX :-)
Ono je vůbec otázkou jak moudré je chtít spouštět aplikace na klientovi :-), ale to je věc od věci. Servrová verze MS Wordu je trochu divná idea a klientská verze Oracle serevru ještě divnější. Každopádně otázka byla dána.

- počet chyb. Řekněme, že chyby není moudré počítat na množství a zapomeneme na to, což?

- Ano, a proč ne? No a? Chtěl jsem říci, že je zbytečné se nad tím pozastavovat. Je to asi takova informace jako, že
kolem země obíhá měsíc.

Takze jen vysvetlim - Javu vylucovat proto, ze ja delam severovou aplikaci. A potrebuju delat veci jako ukladat data ke klientovi (ne vsichni maj na to pokazdy stahovat par mega ze serveru kdyz se chtej podivat na data co si zaplatili - v tomhle se s M$ a Sunem rozchazim :) a potrebuju tisknout (address labely, takze potrebuju delat veci typu jak daleko od kraje papiru je tisknutelna plocha a pod) - na oboji je Java nepouzitelna. Uznavam ze moje aplikace je hodne specificka, vetsina zastancu stylu zadny ActiveX, zadnej spustitelnej kod ma na mysli prezentace, ja ale delam aplikaci. A pousteni aplikace na klientovi - jak rikas, kazdy mame na lokalu spousty aplikaci (uz treba jen ten prohlizec) u kterych vubec nepremyslime o tom co vlastne delaj (a ze muzou delat vsechno co muzou ActiveX controly, viz treba slavny Real Player ktery posilal playlisty), jediny rozdil je, ze ActiveX jsou podepsany a muzes si (az na vyjimky) byt jisty od koho ten kod pochazi.

Dalsi body jsou o nicem ...

Ano - to mám na mysli. Školství, zdravotnictví, kdoví kde ještě.
Ano - to není bohulibá podpora, souhlasím.

A právě proto jsem to napsal, aby to tu někdo řekl nahlas, jako ukázku REÁLNÉHO nebezpečí v budoucnosti. Misrosoft je něco jaky hydra, které se nelze zbavit (pokud bychom se jí vůbec chtěli zbavovat a to by bylo myslím hloupé a zbytečně radikální řešení, protože každý tu má svůj význam) tím, že se jí usekne jedna viditelná hlava a ignorují se ty ostatní.

Takže prosím - přečtěte si ještě jednou můj příspěvek a zjistíte, že tvrdíme oba totéž. Chtěl jsem, aby se to tady řeklo, protože je to jeden ze střípků nutných k celkovému přehledu pro ty, kdo chtějí brát věci vážně, ne jen vykřikovat, že Microsoft je lump.

Ty děti, co dnes pracují na Windows a s Microsoft aplikacemi jednou budou na našich místech. Myslím si, že mají právo znát i alternativy. Z reklam Microsoftu je myslím jasné, jakým směrem útočí teď, i když pravda, není to tak patrné na první pohled. Hledejme vliv Microsoftu tam kde je, ne tam kde CHCE BÝT VIDĚT.

Věta: "Na světě je místo pouze pro pět počítačů a to IBM" (nejsem si jistý přesně tím počtem, možná to bylo 4, možná 6) je myslím notoricky známá a je to věta IBM. Jistě, byla pronesena v trošku jiné době. Ono toho už IBM v historii namluvilo... Teď třeba razí Linux. Možná, že za pár let budou jako periferii dodávat PlayStation. Kdo ví, koneckonců mají právo měnit názor...

Kdo vyrobil první PC? Mluvíte o "PC", nebo o "IBM PC"? V době, kdy Apple začal tvořit svůj počítač, který jste si mohl postavit na stůl (Personal Computer) dělalo IBM dinosaury a usmívalo se snahám těch pár nadšenců. V době, kdy Apple projekt dokončilo a začalo být vidět co to znamená, IBM poněkud změnilo názor. Ale jak jsme již řekli - mají na to právo...

Škoda jen, že tehdy přibrali k celé věci srandistu Billa, úspěšného prodavače odznáčků a programátora skoro profesionála. Asi jim to přišlo jako dobrý nápad, koneckonců, vždyť to stejně byla spíše marginální záležitost, nadále je zajímali hlavně dinosauři. Byla to z pohledu IBM zajímavá spolupráce, později asi změnili názor, zejména poté, co jednoho dne velký Bill vypověděl spoluprácia další den představil Windows. Tehdy opět asi IBM změnilo názor. Ale na to mají právo...

Škoda OS/2. To mohl být hezký systém. Jenže by ho musel někdo držet nad vodou a vymlátit ze svého týmu nejen developerů, ale i prodejců a marketingu nějaké výsledky. Jenže ono se to týkalo těch malých srandovních krabiček na stole, nikoli dinosaurů, takže IBM to až tak moc nebolelo. Banka přece nepojede na těch malých krabičkách, ale pouze na dinosaurech. Změnilo i zde IBM názor? Myslím že pomalu ano, zvlášť pokud dnes podporuje Linux, i když pouze jako prostředek k dalšímu protlačení svých dinosaurů...

Máte pravdu. IBM se vždy umělo držet důležitých trendů - jen nevím, pro koho byly důležité a z čí pohledu. IBM je známo a obecně přijímáno jako firma, která hodně udělala, ale také hodně zkameněla a přestala se jakkoli přizpůsobovat. V určitých dobách. Je třeba si také uvědomovat, že je to firma, která stála za tím, že vznikl Microsoft, vznikly Windows, vznikla naprosto děsivá architektura "IBM PC" počítačů atd.

IBM prodává, jak říkáte, zejména podniková řešení. Budiž mu přáno. Ale jistě na tom trhu nejsou sami a ten trh perspektivně zdaleka nemusí být nejdůležitější. Co udělá IBM potom? To je zajímavá otázka.

Linux na počítačích IBM? Pokud mu pomohou, jako pomohli Billovi, bude to pro všechny jen dobře. Jen nevím, jestli jednou zákazníci používající toto řešení nezjistí, že třeba "není nejvhodnější pro Vaše zvyšující se potřeby´, ale když už tu máte náš IBM hardware, měli bychom pro Vás řešení na bázi našeho vlastního operačního systému, samozřejmě přímo od IBM. Sada nožů k tomu..."

ad Apple+PC - termin PC (Personal computer) ako obch.znacka sa prvykrat objavilo u "IBM PC" a odvtedy sa tym zvyknu oznacovat vsetky x86 klony vychadzajuce z tejto architektury. A ked pominieme "IBM PC", ale vezmeme si prvy relativne vykonny osobny pocitac, schopny nasadenia aj ako pracovny nastroj, za rel.rozumnu cenu - tak mi stale vychadza, ze IBM PC boli prve - a prave preto sa PC architektura presadila. (ale hadat sa kto bol prvy a kto druhy je uz dnes uplne nepodstatne....)

"Škoda jen, že tehdy přibrali k celé věci srandistu Bill" - no na tom je z dnesneho pohladu kusok pravdy - IBM zrejme aj vtedy mohlo (malo prostriedky) pockat a vyvynut si vlastny slusny OS - lenze mozno potom by ho prave Apple alebo iny predbehli a vsetko by dopadlo uplne inac...
Alebo by sme namiesto Billa dnes nadavali na monopol IBM...

"Škoda OS/2. To mohl být hezký systém" - max. suhlas. On to aj stale JE pekny system...Taky OS/2 Warp e-business server je na PC architekture :) skvela nahrada za Win2000 server...

"a ten trh perspektivně zdaleka nemusí být nejdůležitější" (podnikove systemy) - no som dost pevne presvedceny, ze trh serverov a vykonnejsich pocitacov pre podnikove nasadenia bude este dlho a stabilne fungovat min. na urovni aka je teraz...

Ja nie som ziadny reklamny agent od IBM, takze ich tu nejak zvlast branit (su to hnusny americky globalisti :), ale to, ze "ja to firma, která stála za tím, že vznikl Microsoft, vznikly Windows, vznikla naprosto děsivá architektura "IBM PC" počítačů" - no myslim, ze to ani nepotrebuje komentovat (v dobrom ani zlom)...

A k tomu postoju k dolezitym trenom - IBM je jednoducho prilis silna firma (napr. za rok 2000 najvyssi zisk z technol.firiem) a preto si moze vzdy udrzovat svoju neutralnu poziciu a siroke portfolio produktov - a pritom investovat do dalekej buducnosti...

hmmm - to by ma celkom zaujimalo (ako Java programatora) - co take potrebujete (megabajty ?:) stahovat zo serveru v pripade Appletu, ak sa potrebujete z klienta pozriet na data ?
Active X je v otazke bezpecnosti mnohonasobne horsie riesenie ako Java - uz len v tom, ze defaultne IE v pohode pusta nepodpisane Active X - nehovoriac, ze i pri podpisanom ActiveXe uzivatel nema ziadnu kontrolu, co sa deje. Na rozdiel od Javy ktora ma jasne bezpecnostne pravidla, resp. bezpecnost je dana samym jazykom.
Jedine rozumne miesto pozuitia Active X vidim v cisto M$-pozitivnych intrAnetovych rieseniach (bez nadeje, ze sa niekto zo zucastnenych v buducnosti rozhodne pouzivat nieco ine (prehliadac, OS) ako software od m$). Osobne si viem dost tazko predstavit stranku na intErnete, ktorej by som natolko doveroval a bez obav si spustal activeX-i.

Odporucam vam neodhadzovat Javu a prioiri, len preto, ze o nej viete malo (aj ked Java v sucas.browseroch - applety - je dost obmedzena technologia)- pozrite si minimalne take nieco ako Java WebStart (klientske aplikacie spustane (resp. instalovane) z browsera), prip. pre intranetove riesenia je dobre pouzit Java Plug-in bo browseru (spristupnia sa tym najnovsie rozhrania Javy + RMI(ktore m$ odmietlo napriek specifikacii implementovat v IE) a pod.)

No a samozrejme na tie vase "serverove aplikacie" (tj. na server) mozem Javu len vrelo odporucit... :)

Pokusim se odpovedet. Microsoft se ridi potrebou maximalizovat svuj zisk. Pokud to pro nej bude zajimave, bude Unix produktovat - koneckoncu SCO UNIX se puvodne jmenoval Microsoft Xenix - pak (tusim v roce 1981 nebo 1982) ho MS prodal :-)

Dle meho nazoru ovsem MS nebude Linux produkovat, ale bude na nem delat onen protlak (kecup) - tj. aplikace ci reseni. Ostatne dle meho nazoru existuji v utrobach MS tymy, ktere pripravuji na vstup .NET na platformu Linuxu.

Hm ... Ja se snazim pouzivat takove systemy, ktere mi prinaseji uzitek. Tudiz pouzivam WinNT, Win2K (legalne, samozrejme), ale i Linux.

hmmm - to by ma celkom zaujimalo (ako Java programatora) - co take potrebujete (megabajty ?:) stahovat zo serveru v pripade Appletu, ak sa potrebujete z klienta pozriet na data ?

Ty data maj megabajty, ten kod co je prohlizi ma par desitek kilo ...

Active X je v otazke bezpecnosti mnohonasobne horsie riesenie ako Java - uz len v tom, ze defaultne IE v pohode pusta nepodpisane Active X - nehovoriac, ze i pri podpisanom ActiveXe uzivatel nema ziadnu kontrolu, co sa deje.

Takze: nepodepsany ActiveX IE defaultne nepousti, to je obycejna lez. A Java je bezpecnejsi, protoze neumoznuje spoustu veci co ActiveX umoznuje, jako treba zapis na disk (coz v pripade webu ktery prodava data je docela vhodna ficurka). To ze pri podepsanym controlu nema uzivatel jistotu co dela je pravda, ale ma jistotu od koho ten kod je. Pokud si stahnu build Mozilly tak taky nemam jistotu co dela (leda ze bych stravil par mesicu studovanim zdrojaku) a ani si nemuzu byt jisty ze ten kod je opravdu kod od Mozilla.org (i kdyz kdo by se snazil se za ne vydavat ze :)

No a samozrejme na tie vase "serverove aplikacie" (tj. na server) mozem Javu len vrelo odporucit... :)

Jasne, muj sef dela jeho web v Jave (na serveru) - na stejnym hardware zvlada obslouzit zhruba 2% toho co zvladam ja v C++ (par desitek soucasnych requestu oproti mym par stovkam a to muj server mel vyuziti CPU max. 20% zatimco ten s Javou jel na 100%). To je pro me dostatecnej duvod Javu nepouzivat a psat to (klidne i extra pro kazdou platformu) v necem rychlejsim.

Jinak sem nekde cet dobrej clanek o tom, kolik firmy utraci za distribuci aplikaci oproti behani aplikaci ze serveru. A to uz nemluvim o nasem nejvetsim problemu - neochote lidi upgradovat na novy verze, denne nam volalo nekolik desitek zakazniku ze tam mame chybu ktera byla opravena pred nekolika tydny - to byl nejdulezitejsi duvod proc delat web based aplikace - snizilo nam to dramaticky vydaje za customer service (protoze vsichni maj posledni verzi at chtej nebo ne) a muzeme delat relativne drasticky zmeny treba v protokolu protoze nikdo nebude pouzivat staryho klienta. Jinak jeste dodam ze nas SW je zadara, plati se za data ktery tema programama zakaznici ziskavaji (to je ten duvod proc zapisovat na disk u klienta). A ukladat data na serveru pro kazdyho zakaznika zvlast je nemyslitelny, pracujeme zhruba s 18TB dat (a nekolika tisici zakazniky).

Co sa tyka toho active X- berem spat, tieto skusenosti mam z mojich pokusov z active Xom po intranete (kde ale to, co som povedal plati). Na internete som totiz este v zivote vedome na daky active x nenarazil.. :)

"Java neumi zapis na disk" - s definovanym security managerom je to v pohode mozne (resp. v tom pripade je mozne takmer vsetko).

co sa tyka toho vykonu - celkom verim, ze ked sa chce, tak sa da napisat aj v jave tak zla aplikacia(nakoniec je to objektovy jazyk a v tych sa da postvarat vselico, ked sa chce), aby bola napr.100x pomalsia ako optimalizovane Cecko - ale mozem vam zarucit (a verte, ze som v C++ uz coto v zivote napisal), ze taktisto sa da v Jave napisat kod, ktory bude RYCHLEJSI ako optimalizovane C-cko. Najzasadnejsi dovod je ten, ze JVM moze vykonavat real-time optimalizaciu kodu (real-time kompilaciu do str.kodu pocas behu programu) pre danu platformu a momentalnu situaciu - a to v ziadnom C++ nikdy neurobite...
Napokon, benchmarky (a porovnanie s optim.C) su napr. tu:
http://www.javalobby.org/fr/html/frm/javalobby/features/jpr/part3.html

jeden clanok typu "preco je Java pomalsia ako C++" vyvolal na Javalobby celkom zaujimavu diskusiu - oplati sa na to pozret:
http://www.javalobby.com/discussion/showThreaded/frm/javalobby?folderId=20&discussionId=10543

A prave server-aplikacie typu servletov a JSP (~a la ASP) su jednou z oblasti, kde (pri dostatku op.pamati) moze Java vykonnostne "bodovat" (o porovnani s ASP ani nehovoriac...)
vid:
http://www.orionserver.com/benchmarks/benchmark.html
alebo:
http://www.orionserver.com/benchmarks/oldbenchmark.html

A to vase porovnanie C++ (vy) a Javy (sef) - nejak nechapem o com to vase porovnanie je (ide o server-aplikacie pustane z web-servera ? - ak tak je prvotna vec pozriet sa na dany web-server, resp. servlet-engine, atd... Vid vyssie uvedene benchmarky.)
O tom, ze "Java versus C++" je predovsetkym o nakladoch na vyvoj (dlzka vyvoja), bezpecnost jazyka (len mala cast C-ckarov je schopna a ochotna pisat C-ko spravne, bez potencialnych buffer-overflowov a pod.) a istote investicii do vyvoja kodu - a usetrene peniazky sa v pripade Javy vzdy mozu pouzit napr. na silnejsi hardware...

A co sa tyka toho vasho softwaru - ak je naozaj nutne robit z toho browser-aplikaciu a ukladat data u klientov (ak to nejde riesit inac) - tak suhlasim, potom Active X je asi jedno z rozumnych rieseni (opakujem, pokial si mozte dovolit ignorovat cokolvek mimo m$).

Uz jen dokoncim:

A co sa tyka toho vasho softwaru - ak je naozaj nutne robit z toho browser-aplikaciu a ukladat data u klientov (ak to nejde riesit inac) - tak suhlasim, potom Active X je asi jedno z rozumnych rieseni (opakujem, pokial si mozte dovolit ignorovat cokolvek mimo m$).

Nutne to je, jak jsem psal, klasicka aplikace nas vychazela neporovnatelne draz (hlavne na customer service). A cokoli kolem M$ neignoruju, uz ty controly prepisuju at se daj pouzit i v Mozille a casem prijdou i ne-Win verze :)

Co se tyce zmen security pravidel na strane klienta - to je velky NE, znam firmy co delali to co delame my v Jave a v podstate nutili zakazniky menit security nastaveni tak aby Java aplety mohly uplne vsechno - jenze pak prave Java straci obrovskou vyhodu a tou je bezpecnost. Navic u Javy nefungujou digitalni podpisy apod. takze se to pak stava o dost nebezpecnejsi nez ActiveX. Takze bych ActiveX nezatracoval, pokud proste potrebujes poradnou funkcionalitu (na udelani web aplikace) tak je to vice mene jediny schudny reseni diky nazoru Sunu ze web je o prezentaci a ne o aplikacich.