Vlákno názorů k článku Mozilla 1.0 - ještěr je venku! od MK - Proc myslis, ze na "Maccich" je situace jina...

Proc myslis, ze na "Maccich" je situace jina nez u Windows?

Mám možnost slyšet reakce uživatelů macového MS IE v konferenci webdesignu. Podle těchto reakcí usuzuju, že se nejedná o tentýž prohlížeč, který mají možnost pod stejným číslem verze používat lidé ve Windows. Verze se liší a samozřejmě, že verze určená pro domovskou platformu, je lepší. Uživatelé MS IE pod Macem se tak stávají tou nejosamocenější skupinou na webu - věci vyladěné pro různé odlišnosti a specifika MS IE, které se zobrazí ve Windows verzi, nemusí vůbec vidět, protože kód jejich browseru tyto specifika vůbec nemusí m9t implementované. A naopak jsou byti na stránkách dělaných dle standardu - nemají prohlížeč, který by byl sto je respektovat. Ano, mluvím o tom, že zřejmě MS IE 6 stále pro Maca není.

Takze, ako pouzivatel Maca, tu je moj nazor:

IE pre Mac existuje vo dvoch verziach: pre Mac OS Classic a Mac OS X. Podporuje w3c standardy ako HTML, CSS, DOM, alebo JS. Nepodporuje Microsoftie standardy, ako vbscript alebo ActiveX. Co je ale najdolezitejsie, je neuveritelne pomaly, hlavne co sa tyka stranok s velkym poctom vnorenych tabuliek. Lahko sa moze stat, ze na 700 MHz pocitaci sa minutu pozerate na tociace sa koliesko, zatial co IE "nieco robi". Pod Mac OS Classic nie je mozne sa ani prepnut do ineho programu, jednoducho pouzivatel musi cakat. Ani vo zvysnych pripadoch IE pre Mac nie je nejaky rychlostny demon.

Tato situacia s IE pre Mac je taka hrozna, ze vela pouzivatelov Maca si stahovalo na browsovanie OmniWeb (pre OS X). Ten je rychlejsi, ma vybornu kvalitu vystupu textu (pouziva Quartz, na rozdiel od IE). Ma ale problemy s CSS a Javascriptom, takze prast jak uhod.

Potom prisla Mozilla. V porovnani s verziou pre Windows bola pomalsia, hlavne odozvy UI, ale pre renderovani stranky je neporazitelna. Co sa tyka kvality renderovania textu, pouziva na to Carbon, takze text vyzera podobne ako v IE. V bugzille je vsak request na zlepsenie, takze 1.0.1 by mala pouzivat Quartz a 1.1 ATSUI (bug 149427). Verzia 1.0 na Macovi je podstatne pouzitelnejsia ako IE.

Pre Mac existuje este aj browser zalozeny na Mozille - Chimera. Je to nieco podobne ako Galeon pre Linux. Ten uz dlhsiu dobu pouziva Quartz, takze vystup je super. Akurat ze este ma daleko k hotovemu browseru.

Ak tu niekto pouziva Mozillu pre Mac OS X, odporucam temu Pinstripe: http://www.kmgerich.com/pinstripe/pinstripe.html

V HP-UX je situace podobna. Je dostupny IE 5.00, ktery za moc nestoji a NN bud verze 6.x, ktera je velice padava a je pouze pro HP-UX 11+ a nebo 4.7cosi, ktera toho zase mnoho neumi. Mozilla byla nase zachrana.

Rád bych k tomu doplnil něco jako webdesigner pracující na Macu, který o prohlížečích něco málo ví.
Za prvé verze MSIE pro Windows a pro Maca jsou skutečně odlišné produkty (MSIE/Mac není portace, ale byl napsán od základu znova [a lépe]), navíc s nesourodým číslováním. Na Win je momentálně nejnovější MSIE6, na MacOS (i OSX) pak MSIE 5.1.x, přičemž ale macovská verze někdy předčí MSIE6 v kvalitnějším renderovacím stroji, Windows verze je zase lepší v úzké integraci s OS. Často ladím množství stránek v MSIE na obou platformách a moje zkušenost mi říká, že MSIE/Mac je ve většině případů "korektnější", z hlediska nakládání se standardy (HTML4, XHTML, CSS, DOM, ECMA) má velice blízko Mozille. Což se o MSIE/Win tak docela říci nedá; snad jen MSIE6 ve striktním režimu je na tom lépe, ale ten má zase mnoho nových "nestadardností", které vývojáři komplikují život (např. přístup k BODY v DOM a mnoho dalších).
Mozilla je sice úžasný prohlížeč z hlediska korektnosti a ve srovnání s MSIE i vykreslování (např. zmíněných velkých tabulek, ale stále má pár nepříjemných kiksů), ale její paměťové nároky a především doba startování z ní pro mně dělají nepoužitelný nástroj pro běžné denní používání. MSIE spouštím mnohokrát denně, nastartuje během okamžiku, spouštění Mozilly mi dává čas uvařit si kafe... Takže Mozilla ano, určitě, ale přinejmenším než se zrychlí její spouštění, tak zatím jen pro účely ladění.
Právě se chystám do hlubšího zkoumání Mozilly 1.0 a především doufám, že byly odstraněny příšerné chyby, které do ní vnesli její vývojáři od verze 0.9.9 - posledním dobře použitelným buildem byla 0.9.8 a všechny další (včetně všech RC) obsahovaly hloupé bugy, které Mozillu degradovaly k naprosté nepoužitelnosti na některých webech..

K rychlosti startování: zkusil jsem ji teď spustit a včetně mé volby profilu naběhlo okno za 7 vteřin (a to má každý pařan lepší počítač než já). Což není nic, co by práci zdržovalo, ale ani se samozřejmě nejedná o výkon, který by nešlo urychlit.

Ad hloupé bugy - doufám, že je budeš ochoten nareportovat do Bugzilly, ale hledej je spíše v 1.1alpha.

Ano, uz jsem si tu 1.0 nainstaloval a koukal na to, startuje rychleji (i kdyz stale cca 2x dele nez MSIE). Je tam spousta prijemnosti, jeste se v ni budu stourat, vypada to jako vazne pekny browser.
Ale ty bugy... Namatkou - stale nechapu problem s flashem (viz napr. www.abicko.cz) - plugin je ok, flash se evidentne nacte (jsou slyset zvuky), ale neni nic videt (jako by byl neviditelny, nebo mel nulove rozmery)... Anebo Composer - krasna vec, dokonce umi pracovat s CSS misto tagu HTML3.2, ale tak nejak napul; renderovaci engine je v Composeru evidentne jiny nez v samotne Mozille (stranky se nezobrazi korektne, zatimco v prohlizeci ano), nepodarilo se mi tam vnutit ceske fonty (je tam natvrdo napr. Helvetica, Arial) atd...
Ale ja nemam gebyry na to ladit Mozillu, od toho jsou tu Mozillovi nadsenci - z tohohle hlediska jsem normalni uzivatel; dokud tenhle program nebude fungovat bez chyb, budu proste pouzivat jiny, ktery mi vyhovuje vic... :o)
Ale az ty mouchy vychytaji, mam pocit, ze by to mohl byt vazne skvely browser...

Nemusíš ty bugy ladit, stačí, když je popíšeš, prosííím - aneb jak se mají vychytat mouchy, o kterých se neví?

Ad Abíčko - zadal jsem ten flash do Bugzilly.

Me nabiha na 1,2 GHz procesoru Mozilla za naprosto nemeritelny cas, stejne jako IE - proste kliknu a vidim,
cas je tedy mensi nez vterina.

Mozilla 1.1a je venku a Vas bude urcite zajimat toto:
* Mozilla now takes advantage of Quartz rendering for users of Mac OS X 10.1.5

Ad abicko - nekde se deje nejaka chyba i na MS IE 6.0 - po nacteni se mi zhrouti.

... jsou byti na stránkách dělaných ...
... prohlížeč, který by byl sto je respektovat ...

slusna prace :-))

doporucuji k zakoupeni tuto knihu