Názory k článku Multiplex 3 chce za vysílání v Praze pětkrát více než Regionální síť 4 Leoše Pohla

Multiplex 4 - celoplošný, provozovatel Digital Broadcasting Radima Pařízka

Regionální síť 4 - pražská, provozovatel Prague Digital TV Leoše Pohla

Prima Love vysílá vyšším datovým tokem. Vždyť si obrazy vizuálně porovnejte. Nejhorší je Šlágr TV. Tak 3. kopie VHS, bych si tipnul... Vůči němu vypadá obraz Love jako HD :-)

Majetkem České republiky jsou kdyžtak ty frekvence, ne multiplex samotný. Z jiných kót ten samý multiplex sestavit půjde, ovšem s jiným (horším) pokrytím. Pokud jde o spekulanty, největším spekulantem byl O2. Původní ČDG zas zjevně přecenila síly, pokud už to hned od začátku nesměřovala k prodeji. ČRa jsou možná drahé, ale vysílají.

Sice do kalkulací ČRa nevidím a ani si nedělám iluze, že jsou svatí, přesto bych však velice rád viděl z těch neustálých kritiků někoho, kdo vystaví alespoň jednu celoplošnou síť, která bude rovnocenná z hlediska pokrytí dejme tomu MUXu 2, a za jakou cenu bude takovýto DVB-T multiplex schopen bez poruch provozovat, aby nejen přežil, nýbrž i neustále investoval do technické údržby, respektive inovace zařízení, apod. Když to dokáže za 1/3 ceny, jak tvrdí p. Pařízek, pak před ním smeknu :-)
Mimochodem - takový slovenský Towercom, pokrytí mizerné, ceny obrovské. ČRa se ještě musí hodně učit, aby se Towercomu vyrovnaly :-D

Domažlicko byla výjimka, jistě dobře víte, že především kvůli Německu.
Jinak - psal jsem o vysílání v definitivních multiplexech na finálních kmitočtech, do té doby to tak či onak bylo v éteru stylem "hej nebo počkej", neustále se něco v horizontu měsíců měnilo. Tudíž můj názor byl datován k 1.11.2008. Chápe-li to kdokoliv jinak, prosím...

Já jsem někde napsal, že se v MPEG-2 nedá SD vysílat kvalitně-kvalitněji? Napsal jsem, že vysílání SD v MPEG-4 je kvalitnější; dovozeno do důsledku je kvalitnější již jen z principu této komprese (MPEG-4). A když vidíte pouze německé programy vysílané v kompresi MPEG-2, tak se nevyjadřujte k programům vysílaným v kompresi MPEG-4 slovy "totální NESMYSL". Howg.

Nehádejte se, s domněnkami se opravdu nemá smysl hádat - totiž s domněnkami Vašimi. Cokoliv odborného nemá právě Vám vůbec smysl vysvětlovat. Vy stejně vždy budete trvat na svých laických představách místo toho, abyste si (alespoň) koupil knížku a studovat a studoval... a studoval... a možná pak i něco pochopil :-)

Ve vašem případě by studium Lenina zcela určitě bylo přínosnější, o VUMLu nemluvě. Alespoň byste neměl tolik času tady nebo i jinde psát každou chvíli nesmysly!

Mě to přijde docela dost ty radiokomunikace. Kdyby ceny byly poloviční, myslím, že by bylo mnohem více zájemců.
Docela by mě zajímalo, co je na tom tak drahého?

v Praze dnes vysílají 3 firmy a vida, najednou to jde za pětinu oproti ČRa. ÚHOS by měl odebrat ČRa mux 3, aby oslabil jejich stále trvající rozhodující postavení/ částečně monopol. Podstatné je, že dnes v době sítí SFN je možno vybudovat celostátní pokrytí docela rychle a levně i bez držení "Cukráků"

Nejsem si tím tak jistý. Jsem zvědavý, jak dlouho ta fáze investování Pařízkovi vydrží. Pokud nesežene dalšího platícího klienta (Fanda je málo), tak může být Mux4 za rok opět na prodej.
Nucený prodej Muxu3 mi přijde trochu zbytečný (a od pravičáka bych takový názor nečekal). Mux3 se stejně provozuje z kót ČRa a ani antimonopolní úřad nemůže nařídit vlastníkovi, co má dělat se svým majetkem (a nucené rozdělení firmy jsme viděli jen v USA). Řešením je podle mě tlak na ČTÚ, aby dal k dispozici kmitočtů pro DVB-T/T2 a frekvence nabídl v dražbě - což ovšem zase zvýší cenu a nikdo se do toho teď nepohrne.

Mux 3 není majetkem Radiokomunikací, ale České republiky. A ta by jako správný vlastník měla dbát na to, jak je s jejím majetkem zacházeno a nepronajímat ho spekulantům. ČRa si pak se svými kótami mohou dělat co je libo, třeba tam věšet prádlo :-)

Prima Zoom se do mux3 vejde třeba i třikrát. Víte vy vůbec, kolik je v něm ještě místa? Zřejmě ne, jinak byste tak hloupě nespekuloval :-) A Prima se svým dalším programem do mux 4? Hm... ?!

Mux 3 má díky jiné konfiguraci větší datový tok než Muxy 1 a 2. Prima Zoom se tam bez problémů vejde. A díky tomu, že Óčko, Šlágr a regionálky běží s minimálním datovým tokem, tak tam ještě pořád zbyde místo.

Pro Davida Rácze: Postudujte...

http://www.digitv.cz/Dokumenty/Oznameni_20_Nov_2012_CDG_navrh.pdf

Prima group určitě nebude platit za šíření programu Prima Zoom ceníkové ceny, když již využívá pro šíření signálu služby ČRa. Určitě ČRa nabídnou Primě slevu, jako stálému velkému zákazníkovi.

Ano to si pamatujeme všičí na K 46 vysílali!!!
Ale tyhlety regionálky Štěpáne co tě na tom láká,to by mně teda zajímalo,podívej se co oni tam nabízí a pak říkej že je to "TERNO" to tedy není a to všude kde jsou tyto regionální muxy i tady v Plzni budeme mít 5 MUXů i ten K37 z Košutky výkonem 2KW sice ve Stupně to chytnu,přímý výhled ničím nerušený na vysílač a 2KW to sem prostě doletí v pohodě ale žádný terno to nebude,kdo tam bude vysílat...to je otázkou a to nejen PLZ reg MUXu ale i ostatních třeba Jihočeskýho nebo Severočeskýho-Libereckého a nyní Pražského na K46 a dalších...vždyť kdo tam bude chtít vysílat,to je peripetie,kdo se tam pohrne aby vysílal čistě lokálně...zatím to vidím s těmi lokálními TV bledě ale uvidíme kdo má ambice vyšší než realita a komu stačí oslovit jen velká města a dost =x)

Hodně naivní představy!

V současné době v MUX3 i s regionálkou a Proglasem je 6 pozic obsazeno ( východ jich má 7) protože oni změnili u nás v republice už před delší dobou obvyklé parametry Modulace 64QAM, GI ze 1/4 na 1/8 a FEC 2/3 na 3/4 a tím pádem je to údajně méně náchylné na chyby a vejde se tam toho i více, tedy mohou dát 7, při troše štěstí až 8 tv stanic do paketu ( balíčku ) ale asi na úkor obrazové ostrosti tj. možná bude mít každá či některá stanice menší datový tok a tím pádem mázlá komprese... Němci mají v každém MUXu jen 4 tv stanice s modulací 16QAM, GI 1/4 a FEC 2/3... na té lepší kvalitě obrazu je to u nich víc znát...

Není to méně náchylné na chyby! S rostoucím datovým tokem vždy klesá odolnost vůči chybám. Snížení FEC znamená snížení redundance. Snížení GI zase zmenšuje odolnost vůči odrazům a zmenšuje rozsah SFN - proto nefunguje kombinace Ještěd-Černá hora.

Kdyby se v okamžiku spouštění vysílačů na finálních kmitočtech jednotlivých multiplexů použila komprese MPEG-4, asi by se mnozí divili, jak kvalitnější obraz (SD) poskytuje, více místa nevyjímaje. Třeba Poláci maji v 1. muxu 7 programů, z toho TVP1 dokonce v HD. Přitom obraz je i v SD vůči našim výrazně čistější, ostřejší a bez šumu. Holt u nás se málo přemýšlí, kolikrát víc, než za roh, ani ne...

Kdo by chtěl tak měl možnost sehnat. O tom to není, prostě tu bylo rozhodnuto ze se pojede v Mpeg2 a hotovo. Multiplex O2 jel od začátku testovacího provozu v Mpeg4. Takže technologie už byla o tom není sporu. Nicméně i později mohli multiplexy přejít na kombinované vysílání. Nové kanály pouštět v MP4. Stačilo aby si lidi dávali bacha a nekupovali úplně nejlevnější plečky.

U nás se tak dlouho testovalo v MPEG 2 a příjimače si koupila značná část Pepíků, takže by se jen při náznaku možnosti vysílání v MPEG 4 zvedla vlna odpůrců.

Ale neříkejte! Tady se pořád jen a jen testovalo v přechodných multiplexech A, B... Teprve dnem 31.10.2008 (2008 !!!) testování skončilo a začalo se přecházet na finální kmitočty i finální obsazení jednotlivých multiplexů. Takže žádný rok 2005, ale 1. listopad 2008. V této době již byl dávno k dispozici kompresní standard MPEG-4. Kdyby se přechod na něj avizoval cca rok předem, pak by tady byl. I když by někteří brblali, jiní řvali, záhy by si zvykli. A dnes bychom nebyli v žádných problémech s nedostatkem místa třeba v mux 1 pro ČT3. Kdyby ČT "jela" svůj VP mux od počátku ostrého provozu v MPEG-4, mohla v něm vysílat i hádéčka, a to vše za stejný peníz. Prostě rozhodnutí ponechat kompresi MPEG-2, když již byla k dispozici jiná, výhodnější, technicky propracovanější, bylo, podle mého názoru, učiněno špatně bez ohledu na cca 10 budoucích let.
A ještě něco - provozovat jednotlivé multiplexy v MPEG-4, může zavádění inovovaného systému DVB-T2 z dnešního pohledu počkat klidně dalších 8-10 let. Takto sotva. ČRa mají pravdu, že by se již v dohledné době měla spustit alespoň jedna síť DVB-T2, minimálně ta veřejnoprávní. Protože činit jakési přechody MPEG-2/MPEG-4, a pak teprve DVB-T2, by byl ještě větší nesmysl, než ponechání komprese MPEG-2 v provozu na konci roku 2008.

V roce 2005 by těžko sehnal, to se tak tvořila norma. A kdyby sehnal, tak za cenu vyšší než celá TV. Ještě v roce 2007 Sony u své Bravie slibovala možnost rozšířit TV mpeg4 modulem, který pak nikdy nepustila na trh. První HD vysílání u nás začalo na podzim 2007, do té doby O2 neměla co vysílat. STB i TV s mpeg4 se za přijatelnou cenu začaly objevovat až v roce 2009. Nemůžete nutit lidi, aby si po 2-3 letech kupovali nové zařízení.

Jenže toto nebylo řádné vysílání - ostatně v názvu máte jasně napsáno: Přechodná síť A...

Nebylo: ...řádné neboli se nejednalo o vysílání ve finálním multiplexu na finálních kmitočtech... O tom píšu, ne o něčem jiném!

Jenže to, že to nebylo na dnešních frekvencích, není důležité. Důležité je, že se jednalo o řádné vysílání, nikoliv experiment. Díky tomu mohla začít pozemsky vysílat ČT24 a ČT4.

"Kdyby se v okamžiku spouštění vysílačů na finálních kmitočtech jednotlivých multiplexů použila komprese MPEG-4, asi by se mnozí divili, jak kvalitnější obraz (SD) poskytuje ..."

Kdo vám to prosimvás řekl takovou hloupost ... totální NESMYSL.

Samozřejmě že je to nesmysl :-) v MPEG-2 se taky dá kvalitně vysílat - když se teda chce. Nebo stále nevěříte? Řeč je přeci o porovnání SD rozlišení.

Já polské nevidím, já vidím německé ... to je taky kolikrát kvalitnější nežli české a přitom tok má menší nežli naše.

Že se Vám u mě nelíbí sloučení kanálů mi teda vůbec nevadí - však je to a slouží mě ;-) Vy si to dělejte jak chcete, třeba i nijak.

Oči, Štěpánku, oči, a nejen mé. Zeptejte se někoho, kdo má možnost přijímat polské DVB-T, a pak pište cosi o totálním nesmyslu.

P.S. Teď jste mne vážně pobavil, ostatně vy bavíte každou chvíli, že, ale zachoval jste se svým vyjádřením "...totální NESMYSL..." naprosto stejně tupě a arogantně, jako ti, co se vám často smějí (bohužel - občas oprávněně...), jak příkladně laicky slučujete sousední kanály v UHF pásmu, a ještě se s tím chlubíte obrázky na jiném webu. Nevykřikujte do světa něco, o čem sám víte houby s octem... A nebo vykřikujte, vaše věc, ale pak se nedivte, že si z vás kdekdo utahuje, kdekdo do vás rýpe. Upřímně řečeno - já už se těm dotyčným pánům čím dál tím měné divím!

jasně, OK ... už se nebudu hádat s vašima doměnkama. Prostě tomu věříte a to Vám asi nikdo nerozmluví přestože to pravda není.

V čem je novější kodek kvalitnější (krom vyšší komprese že lze použít) jste však stále neobjasnil. Kvalitnější je v tom, že zvládne určitou kvalitu v nižším toku ale tím to končí. V MPEG-4 se taky dají vysílat mazanice. Jinak mě je jedno zda je v jednom muxu programů 3 v MPEG2 či 10 v MPEG-4. Pořád to nic neřeší a kvalita se odvíjí stále od toku a kvalitě koderů pro jednotlivé stanice. Jinak proč se zavedlo u nás DVB-T v MPEG-2 je už přeci dávno známé. To už se tady řešilo mnohokrát.

Pro mne je MPEG-2 lepší volbou a jsem rád že to tak je.

Koho mám studovat ... snad né proboha Lenina nebo Vuml? :o)))

V MPEG-2 se všude kolem nás vysílá (krom Poláků) jistě proto, že je to horší a nevýhodné :-) že jo? !!! Na tento základ nepotřebuju přeci studovat nějaké knížky o analogu či podomácku stavbách antén, navíc se to tady už o těch MPECích omlelo 100x co proč je lepší. Pro SD vysílání je jednoznačně nejlepší a nejlevnější používat MPEG-2.

Řekl bych že zrovna Cukrák je pro střední čechy nenahraditelnej, a na pokrytí stejné oblasti ve stejné kvalite, by muselo být zainvestováno několik desítek vysílačů. Nehledě na složité správě SFN sítě. Takže to nikdo neudělá.

Netušil jsem že někdo může ještě vysílat s tak mizerným datovým tokem Očko, Pětka, Šlágr a Love je jednooký mezi slepými. To se pak nemůžu divit že je obraz leda tak na zkažení očí. Je to tragédie, mám pocit že hůř to snad ani klesnout nemůže. Chápu že neplatící divák snese všechno ale není někde stanovena nějaká hranice pro vysílání? Nejsou na to nějaké normy při přidělení vysílací licence? Chápu že s podnikatelského hlediska to je čistě věc trhu, nicméně spotřebitel by měl mít také nějakou ochranu například ZRAKU.

Majetkem ČR je celý multiplex, protože to je právě vysílání na daném kanálu. Samotný mux bez frekvence není nic. A že ČRa vysílají je sice pěkná věc, ale když je to vysílání naprázdno, tak to jenom zamořuje éter bez užitku.

K čemu by se měly stavět nějaké celoplošné sítě? Toto je naprostý přežitek z dřívější doby, kdy nebyla jiná cesta, jak pokrýt celé území a hlavně tady byly stanice, které o celoplošnost usilovaly. Dneska už není problém to realizovat satelitem, navíc nové stanice s celoplošným zaměřením nepřibývají, takže pro DVB-T se tak otevírá ideální možnost umístit do muxů regionální stanice, které by na celoplošné vysílání jednak neměly prostředky a druhak jejich zaměření je čistě v regionech, třeba TVB1. Ale s tou australskou žábou na prameni se vpřed nepohneme a omluvou není ani to, že někde jsou na tom ještě hůř...

Ačkoli multiplex 4 nabízí vysílání v Praze za podobnou cenu jako Regionální síť 4, jeho dosah je všech tří regionalizovaných multiplexů v metropoli nejhorší. Prosím o vysvětlení, teď se v tom neorientuju - v Praze mají vždy něco extra jiného: jaký je rozdíl mezi Muxem 4 a Regionální sítí 4? Díky.

Prima ZOOM se už možná do Muxu 3 nevejde a tak by Pařízek v Muxu 4 měl dalšího "siláka".

Davide, ta tzv. regionální sít' 4 je přeci ta "Chcíplá koza" Pamatuješ jak bylo tehdá kolem toho toliko řevu když to pražákům vypli? No, tak dnes jí zase oživili :o)))) Jinak samozřejmě že budou mít něco extra, to už tak prostě chodí. My nemáme vlastě ani 3 muxy, v Praze mají vlastně 5.

Je velká chyba, že není někde pevně stanoven nutný "minimální tok" (pro video, a pro zvuk) Opravdu je hnus se dívat na ty mazanice, to už kvalitu žádnou ani nemá. Bohužel někteří podnikatelé jdou i do tohoto.