Názory k článku Na frontě prohlížečů webu klid

"Jinak je mi jedno, jakou barvu nebo jaké logo nese prohlížeč kterého uživatele. Hlavně, že je to současný prohlížeč a ne exponát z muzea."

1. pane Kopta to ma byt vtip? I kdyby jsem mel IE6ku tak vzhledem k roku vydani a vyvoji webu/web_standardu je to exponat z muzea...
2. pokud napisi stranku striknte v html401 tj. vse kolem designu v css, mluvim i o positioningu (to je teda slovo! ale snad mi rozumite...) tak vyradim IE z moznych prohlizecu! IE se s tim proste nevyrovna.

tak nevim o co tu jde...
stavajici stav neni tak jednoduch jaky bychom ho chteli mit a nikdo s tim nic neudelame. A procenta ci procenticka mi v tom nikterak nepomahaji...

Firma AOL, pred nedavnem oznamila, ze na pocatku leta uvolni novou verzi prohlizece Netscape. Bude zalozena na jadre Mozilly 1.7. Zda se, ze Netscape se chysta vratit do hry.

Jsem soudný, neboj. Mozilla je vyvíjena soustavně, tudíž změny nepřicházejí ve velkých kvantech, ale neustále v malých drobcích. Jen se mi prostě nelíbilo tvé kategorické tvrzení, že "Verze Mozilla 1.7 nepřináší *žádnou* novou webovou technologii, pouze úpravy rozhraní."

Adame, buď taky trochu soudnej. Chceš říct, že zavedení průhlednosti z CSS3 nebo události onbeforeunload v Mozille 1.7 je srovnatelná událost třeba s prvníma obrázkama, tabulkama, framesetem, javascriptem, kaskádovými styly nebo podporou DOM?

To je ten velkej technologickej posun, o kterém mluvím, přičemž sémantickej web s kaskádovejma stylama byl o dost větší záběr na kodéry než cokoli, co se v prohlížečích od té doby dosud objevilo.

Podívejte, můj MSIE to nejspíš také nezapočítalo, protože reklamy sice zobrazuju, ale nastavil jsem si dost paranoidně právě načítání cizích obrázků, cookies a podobné hlouposti, takže jsme vypárovaní. :-)

Taky nevím, kolik nás s MSIE takových je. Každopádně se jedná buď o lamy na počítačích nastavených někým jiným (a nejspíš na víc počítačích, aby se to tomu adminovi vyplatilo), a nebo jsou to pokročilí uživatelé jako třeba vy.

Když získáte statistiku z logu Seznamu (iDnesu), tak můžeme zase říkat, že spousta lidí se bez Seznamu (iDnesu) obejde a tak můžeme pokračovat dál.

Netrvám na tom, že tohle je totální rozložení podílů, je to rozložení prolížečů, které zobrazily obrázek Navrcholu. Ten vzorek je poměrně velkej a podle mě příliš nezáleží na tom, jestli je uživatelů Mozilly a Opery o dvě či tři procenta ve skutečnosti víc. Za důležité považuju ty dva závěry z druhé poloviny článku.

Jinak je mi jedno, jakou barvu nebo jaké logo nese prohlížeč kterého uživatele. Hlavně, že je to současný prohlížeč a ne exponát z muzea.

Já osobně mám ve Firefoxu adblock a v něm vypnutý počítadla (kvůli rychlosti) a zároveň v Předvolbách : Načíst obrázky pouze pro zdrojový server , z čehož plyne , že se vlastně nepočítám , otázkou je kolikpak nás asi je , jediná počítadla která mně registrují jsou tím pádem počítadla na stejném serveru :-)

Přesně tak, protože kdo má jiný prohlížeč, ten si dovede chyby v HTML-textu opravit sám (anebo se předtavit jako MSIE a získat i údaje, které se z "ideologických" důvodů tvůrce stránky rozhodl dávat jen uživatelům Exploreru).
Právě proto bych doporučoval, aby se hovořilo o ladění WWW-stránek a ne jakési "optimalizaci". Pokud napíši HTML bez všech chyb a použiji jen zcela standardních prostředků, tak není co optimalizovat. To pak zvládne třeba i Arachne!
No ale když nejsem schopen na serveru ani správně udělat pomocí 301 přesměrování, tak to potom musím "optimalizovat" pro různé varianty java-skriptu.

Verze Mozilla 1.7 nepřináší žádnou novou webovou technologii, pouze úpravy rozhraní.

Nové technologie přináší většinou W3C, Mozilla pak jen implementace. V Mozille 1.7 se pár novinek i podstatných oprav webových technologií najde, viz What's new, část Under the Hood.

Má někdo k dispozici alespoň trochu reprezentativní statistiku podílu uživatelů jednotlivých verzí prohlížečů Mozilla a Opera?

CZilla má díky Navrcholu.cz detailní statistiku prohlížečů s Mozilla Geckem.

Nejen z této statistiky, ale i z jiných zdrojů, mi vyplynulo, že má význam optimalizovat stránky pouze pro prohlížeče Internet explorer, Mozilla a Opera.

Z uvedené tabulky v tomto článku vyplývá, že na podporu (příšerné) verze MSIE 4.0 už můžu klidně zapomenout a soustředit se na funkčnost od verze 5.0 ...

Domnívám se, že uživatelé MS IE jsou většinou ti, kteří "to" vyfasovali s Windousy, svůj účel jim to plní a po ničem další nemají potřebu se pídit. Zajímalo by mne, jaký podíl uživatelů z těch zbývajících cca 7% má naistalován Windows a IE záměrně odstavili.

Má někdo k dispozici alespoň trochu reprezentativní statistiku podílu uživatelů jednotlivých verzí prohlížečů Mozilla a Opera?

Statistiky, prirodazel, k dispozici nemam. Nicmene je mi znamo, ze nezanedbatelne procento zkusenejsich uzivatelu v ramci sebeobrany pristoupilo k nekteremu z nasledujicich reseni:
- vypnout obrazky jako celek (fantasticky zlepsi odezvu na pomalych linkach)
- brat obrazky jen z aktualniho serveru (pekny kompromis)
- priradit cestnou adresu 127.0.0.1 nekterym neustale pretizenym serverum (iinfo.cz, navrcholu.cz, reklamni servery, ...)

Urcite by nebylo od veci zanalyzovat logy na vytizenejsich serverech, aby bylo mozno alespon odhadnout chybu ...

Tesi mne, ze az tak velkou sklerozu jeste nemam :-) Dokonce jste si mohl odpustit i citaci. Nicmene jste potvrdil, ze mereni serveru navrcholu.cz a podobnych je zatizeno systematickou . A ... ehmmm ... lze se domnivat, ze jemnocit ctenaruchybou Lupy po exhibicich nejmenovanych autoru snese daleko vic, nez pripominku davno znamych skutecnosti :-)))

Mozna Vas prekvapi, ze jsem clanek precetl cely. Zato bych se odvazil Vas upozornit, ze u zminky o nove Mozille bylo uvedeno "napr.". Co se tyce platformy KHTML - nehodlam se vyjadrovat, nepouzivam, neznam.

Jestliže jste alespoň jednou vstoupil na nějaký web měřený Navrcholu se zapnutými obrázky, pak ano, započítán jste byl.

Statistiky navstěvnosti z Navrcholu opravdu vznikají z logování zobrazení obrázku, takže pokud obrázek načtený není, Navrcholu prohlížeč nezapočítá. Pokud máte nějaká data, z nichž by vyplývalo, že počet uživatelů prohlížečů bez zobrazených obrázků je natolik velký, aby výrazně pozměnil výsledky, sem s nimi. Zajímají mě.

Jinak si troufám říci, že "tradiční připomínku" jste si mohl schovat, protože odkazuji na zdroj, kde je výslovně uvedeno:

Data pocházejí z měření více než 25 000 serverů registrovaných u statistické služby Navrcholu.cz a byla získávána na základě identifikace prohlížeče v hlavičce User-Agent protokolu HTTP. Při zařazování prohlížečů do skupin byly provedeny korekce podle známých způsobů maskování prohlížečů. Ve statistikách nejsou zahrnuty prohlížeče, které nenačítají obrázky.

Myslím, že naprosté většině čtenářů Lupy, kterým mohou být tyto statistiky co k čemu, je jasné, jakým způsobem Navrcholu data pořizuje. Opakovat totéž ve článku mi připadalo jako urážka čtenářského jemnocitu.

Pokud jde o vydávání nových verzí prohlížečů s jádrem Gecko (zapomínáte na bouřlivý vývoj platformy KHTML -- takové Safari se mění s každou desetinnou verzí daleko podstatněji než Mozilla), pak vás musím opravit. Verze Mozilla 1.7 nepřináší žádnou novou webovou technologii, pouze úpravy rozhraní. A pokud byste dočetl dál než k perexu, zjistil byste, že ano, u prohlížečů s jádrem Gecko byl naměřen nejvyšší přírůstek uživatelů (0,29 procentního bodu za měsíc).

Jestlize brouzdam v Opere s vypnutymi obrazky, jsem zahrnut do statistiky navrcholu.cz anebo ne?
Operu jsem si oblibil prave kvuli jeji bajecne vlasnosti zapinat/vypinat obrazky jednim stiskem tlacitka, coz se pri pripojeni pres mobil velice hodi.

Nekolik jiz tradicnich pripominek:
- pokud mne skleroza nemyli, tak server Navrcholu.cz dela statistiky z "neviditelnych" obrazku. Cili nejsou zapocitany testove browsery a browsery. ktere maji blokovani obrazku z jinych, nez prave prohlizenych serveru (ze to v IE nejde je jina pohadka)
- rada uzivatelu "alternativnich" browseru ma nastavenou identitu jako IE (dekujeme "ktreativnim" tvurcum stranek "optimalizovanych" pro IE)
- to, ze MS prakticky zastavil vyvoj IE, jeste neznamena, ze nove verze nejsou. Napr. kazdym dnem se ocekava vypusteni Mozilla 1.7