Vlákno názorů k článku Na Ulož.to se chystá další žaloba, tentokrát od knižních nakladatelů od A.S. Pergill - Např. Talbotovy patenty na kalotypii zbrzdily rozvoj fotografie...
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Např. Talbotovy patenty na kalotypii zbrzdily rozvoj fotografie v Anglii (resp, Velké Británii, včetně kolonií) (kde platily) oproti kontinentu (kde platilo veřejné vyhlášení fotografie coby volné technologie, provedené francouzskou Akademií) o desítky let. Z tohoto důvodu máme také z daného období z GB podstatně méně fotografických dokumentů než z kontinentu.
A takovýchto příkladů se dá najít víc. V moderní době třeba kausa GIF. -
Máte pravdu, nechci. Žena pro mě není zboží (nechce-li se sama prodávat) a každá žena, stejně jako každý člověk je nesrovnatelně cennější, než všechna autorská díla světa a než veškeré peníze, co kdy na světě existují.
Pokud někdo tvrdí něco jiného, považuji ho za asociálu a psychopata.
A máte pravdu, nechci tento názor měnit, neboť ho považuji za naprosto správný.
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Analogií je spíš okouiknutí technické inovace. Ono není náhodou, že až někdy do přelomu 19. a 20. století chodili řemeslničtí tovyryši "na vandr" a seznamovali se s technologiemi používanými v cizině a sami tam zanášeli technologie, které zvládli, coby učedníci. Tohle je prostě civilizace; patenty a copyrighty jsou spíš anticivilizace.
-
Chápu, mám problém s tržním vnímáním, asi jsem případ pro psychiatra, rozumím.
Asi budu potřeboval prášky, protože nemám zažité, že zisk ospraveldní vše. A že znásilnění ženy lze porovnávat se ziskem za autorské dílo. Nedokáži přijmout, že člověk má cenu pouze zisku v penězích. A chci to tak nechat.
-
Pochopil a také reagoval. Jednoduše jsem pochopil, že žena je pro Vás „věc“ stejné hodnoty, jako jedna mp3 písnička, a má pro Vás zhruba stejnou cenu. Proto jste schopen to srovnávat.
Omlouvám se, že s Vámi nemohu souhlasit, protože nemám takový cynický žebříček hodnot, jako Vy.
Znásilnění ženy přirovnávat k tomu, že je to rovnu nedovolenému použití, třeba přehrátí jední skladby, na to já opravdu žaludek nemám. Nicméně, slyšel jsme že psychopaté a neempatičtí lidé to obvykle daleko dotáhnou ve vedoucích funkcích, takže Vám věřím.
-
Žádný takový případ se na youtube vyskytovat nesmí. A každý uživatel youtube to může směle předpokládat. To, zda na něco jsou či nejsou licence hlídá Google, a také blokuje.
Vzhledem k autorským poplatkům nemá žádný český občan povinnost zkoumat detaily kontraktu Google s vlastníky práv a může cokoli pro osobní potřebu shlédnout či stáhnout z youtube a to zcela legálně.
Tudíž žádný český občan se nikdy nemůže stát pirátem, pokud používá youtube.
Nevím, co je na tom nepochopitelné.
-
Nechci být nezdvořilý, ale pak je třeba postoupit ještě do druhé fáze, tj. chápání přečteného textu a jeho smyslu.
Každé srovnání dvou věcí je nedokonalé a nepřiléhavé. Je jedno, kterých dvou věcí.
Navíc si myslím, že lidé, kteří srovnávají znásilnění ženy s pirátským puštěním stažené písničky, a připadá jim to jako naprosto stejné a rovnocenné a srovnatelné – by měli zažít znásilnění své dcery, protože jinak si tento žebříček hodnot nemůžu vysvětlit.
-
daivajna (neregistrovaný)
V poradku to neni, ale je to ocekavatelna situace, protoze dotycna lezela na viditelnem miste (uverejnila dilo) a tvrde spala (nezabranila jeho kopirovani, coz je prakticky temer neproveditelne, viz nefunkcnost DRM a ustup od nej).
Resenim je neuverejnovat, jinak hrozi kopirovani. S kopirovanim se musi pocitat, tak jako se musi pocitat s infekcni nakazou. Riziko lze snizit prevenci, ale ne zcela eliminovat. -
Jenda (neregistrovaný)
> \1
Při vyvraždění vesnice jsou jaksi přímo poškozeni její obyvatelé. V tom uvažovaném příkladu ne.
> \2
Uvažme případ, kdy o tom ta žena opravdu nebude vůbec vědět ani tušit.
> Protože jste s přirovnáním k ženě moc úspěchů neudělal
Proč jsem si tady tedy ještě nepřečetl žádný argument, proč je to přirovnání chybné?
-
Tyhle děti z mateřské školky, co neumí přečíst ani příspěvku, na který reagují a pochopit ho, by měli mít zakázaný přístup. Doporučuji text „kolik je 1+1?“ při odesílání příspěvku, to by je spolehlivě zastavilo.
Pokud někdo někomu zaplatí multilicenci za to, že jiní mohou toto dílo používat, tak jak to dělá Google za Youtube, tak Ti jiní nejsou piráti, protože používají dílo legálně a v souladu s přáním vlastníka.
-
Doporučuji ve Vašem za vlasy přitaženém srovnání jít ještě dál a stupňovat. Třeba bych přirovnal neprávněné použití díla k vyvraždění vesnice, pak můžete vystupňovat třeba přirovnáním ke genocidě či nasismu, a dotáhnout to hodně daleko.
Když bude mít žena podezření ze znásilnění, pak důkaz není problém. Jednak se v ní nachází sperma, a pokud znásilňovatel použil kondom, stále nechal ještě hodně biologických částí svého těla, aby se DNA analýzou dal pachatel jasně určit.
V případě nejasností to bude spíše muž, kdo bude muset dokazovat svou nevinu, než hledání přesných důkazů.
Ale znovu říkám, doporučuji stupňování. Protože jste s přirovnáním k ženě moc úspěchů neudělal, můžete zkusit druhý pokus, a třeba přirovnat to ke genocidě či nacismu. Až uděláte 800. pokud, ono se nakonec něco ujme. Co Vy na to?
-
Kopírování informací se děje zcela běžně. Je to součást existence člověka od narození do smrti. Neexistuje sekunda ve Vašem životě, kdy nepřijímáte smysly nějakou informaci z okolí. Výměna informací je jiný název pro život sám.
xxxx
„Kopirovani se (stejne jako znasilnovani) provadi take za pouziti hmotnych veci (pocitacu/penisu), ovsem hlavni veci jsou nehmotne“
Znovu, kopírování informací provádí člověk od narození do smrti neustále. Používá k tomu hw zvaný mozek, a z řady informací lze mít také deprese. Dokonce v moderní civilizaci jsou lidé informačně znásilňováni pomocí tzv. reklamy, a ne vždy dobrovolně.
Takže i to, co je přípustné, je věcí společenské dohody.
xxxx
„Zbytecne to hrotite, vec se da prece postavit na defaultnim souhlasu, pricemz bude mozno explicitne vyjadrit nesouhlas. Neverim ze by to neslo nastavit, jen se o to nikdo realne nepokousi.“
Já nic nehrotím. Autoři dali defaultní souhlas s určitou částí kopírování výměnou za nedobrovolné placení autorských poplatků, což máte explicitně přímo v zákoně.
Já mám také deprese z autorských poplatků a explicitině s autorskými poplatky nesouhlasím, ale to Vás zcela jistě nezajímá, protože o objektivitu a rovnost práv Vám ani v nejmenším nejde.
xxxx
Autoři se pokoušejí o nemožné. Výměna informací a kopírování je základem civilizace samotné. A něčím, co každý člověk i každé zvíře dělají po celý život nepřetržitě.
U nehmotných děl jednoduše musí být k dispozici dostupnost, rozumná cena, a morálka ze strany vlasntíků duševních práv (záměrně nepíšu autorů, protože autoři jsou vlastníky práv oškubáváni jako husy).
Pokud se má vypěstovat kultura úcty k duševnímu vlastnictví, znamená to férové chování ze strany vlastníků. To znamená, žádné krádeže a zlodějiny typu autorské poplatky, a nebo třeba také rozumně dlouhou dobu ochrany duševního vlastnictví, která rozhodně není 70 let po smrti autora. Stejně tak nenazývání zákazníků a platících zloději a kriminálníky. Navíc pokud pirátsky stažený film či sw bude lépe a bezproblémověji použitelný, než ten legálně zakoupený plný upozornění proti krádeži a obtěžování legálních uživatelů, bude trend jasný rovněž.
Je třeba namísto žalob ze strany autorských fanatiků a penězichtivých společností jasně říci, v jakém smyslu bude stát uznávat duševní vlastnictví, a co budou mít za práva a povinnosti vlastníci práv a co dostanou a jaká práva budou mít zákazníci, kteří si duševní dílo koupí.
Bohužel mám dojem, že drakonická likvidace lidí ze strany vydavatelství se historicky nakonec vrátí v jejich neprospěch. Protože to, co mohlo být dosaženo smírem, bude pryč. Několik generací lidí mezi tím navyknou, že nejlépe je vše stáhnout, a pak už je to nikdo neodnaučí. Což je chyba jen a pouze vlasntíků práv a jejich taktiky. Protože po několika generacích bude společenský konsensus jasný – vše je volné a zdarma a nic jiného už se nedohodne.
xxxx
Jednoduše teorie jsou jen teorie. Realita se ale neřídí kecy ani přáními těch či oněch.
-
Unknown (neregistrovaný)
"Nelegální kopírování tady sice bylo, ale ne v takové míře. Určitě by si nikdo z dětí nebo důchodců nedovolil nic stáhnout, kdyby věděli, že to je nelegální."
Hahaha... Koncem devadesatych let (tedy pred zavedenim poplatku) tady neskutecne bujel "vypalovackovy bussines" Na zakladnich a strednich skolach kolovaly mnohastrankove, drobnym pismem vytistene, "seznamy titulu v nabidce" i s "cenami" v radech desetikorun za titul (k nejdrazsim tehdy krome her tusim patrila aktualni verze Photoshopu). Nadiktoval jste co chcete a druhy den Vam to do skoly prinesli vypalene, s vypoctenou celkovou cenou. Vypalovacu byli desetitisice, otevirali se kamenne obchody s CD-R medii a zacinaly se prodavat burning stations kde bylo mozne kopirovat treba na 8 medii najednou. Na internetu existovaly stovky amaterskych "zasilatelstvi" ktere Vam tyhle veci posilaly na dobirku. Na trznicich vypalene veci normalne prodavaly na stancich.Tocily se v tom desitky milionu... V (tehdy cerstve zavedenych) hodinach informatiky typicky sedela s detmi v pocitacove ucebne padesatileta ucitelka, ktera neumela ani zmacknout ENTER a neco si cetla, zatimco decka hrali hry, kopirovali CDcka a stahovali warez z internetu.
Jelikoz stat nevedel co s tim zatimco distributori rvali, zavedly se narychlo poplatky z medii jakozto legislativni hotfix, aby alespon symbolicka cast zisku putovala autorum a distributorum.
Nicmene zrovna decka bych z toho vynechal, decko nema pojem o (i)legalite veci, co dela na pocitaci by meli kontrolovat rodice.
-
Unknown (neregistrovaný)
"V autorském právu se nikdo nic domnívat nemusí, protože je kodifikován a vymáhán soudně."
Pokud jste si toho jeste nevsiml, tak lidske konani se vetsinou neridi primarne pravnim radem. To je jen takove minimum podle ktereho soud rozsuzuje spory v pripadech, kdy se lide nedokazou sami dohodnout.
Jinak prosim o link na zakon kde se vyslovne rika ze zaplacenim poplatku ma clovek "predplaceno" na kopirovani cehokoliv.
"JE ROZDÍL MEZI ZÁKONNÝM POUŽITÍM (autorského díla) A ZNEUŽITÍM (ženy)"
Jak vite ze se jednalo o zneuziti te zeny, ja jsem tam psal o jejim "pouziti". Zakon tusim definuje zneuzitim pripad, kdy ke styku doslo pres nesouhlas druhe osoby coz neni tento pripad.
"je úplně egál, jestli autor tento stav považuje za nepříjemný. Protože zákon."
Viz druhy odstavec, pokud se v zivote ridite VYHRADNE zakony, tak se s Vami neni o cem bavit.
Prave kvuli pohledum na vec jaky mate treba Vy, jsem kontruoval paralelu u ktere neni na prvni pohled zjevne zda jde o znasilneni dle zakona a tudiz je treba se nad tim trochu zamyslet.PS: S gramatikou mivam problemy a vim o tom, se zenami kvuli tomu problemy nemivam.
-
cc (neregistrovaný)
neco by "piratil" stejne napr. ony neoficialni zaznamy sve oblibene kapely ve videich na youtube apod. to je proste realita dnesni doby a nema cenu s tim jakkoliv bojovat, lide toto sdileni zadaji ani se to imho dlouhodobe nemuze vyplatit (kolik uz jsem nakoupil hudby a listku na akce techto hudebniku nalezenych na od napsteru po youtube! docela dost), ale urcite je spousta situaci a nepokryteho trhu, kdy ten zakaznik opravdu ma zajem o cele ucelene album, film... a koupil by, ale pokud ma mzdu jakou cesi maji, tak proste toto je pro nej luxus, ktery proste ozeli a ozeli na prvnim miste, i to pivo s prateli na ktere mu kdyz tak z vyplaty navic zbyde ma a logicky bude mit prednost, pokud tedy neni nejakym hodne skalnim fanouskem.. a to je to o co se tito umelci okradaji, tyto utraty mohli mit, ale oni podporuji karla...
-
cc (neregistrovaný)
nekteri zde takovy nazor maji, ja nikoliv a to zejmena s ohledem na princip ze neni mozne po navstevnikovi vyzadovat zkoumani autorskych prav poskytovatele obsahu na onen obsah, toto se musi resit s poskytovatelem... dalsi a pro me asi jeste dulezitejsi duvod je ten, ze preferuji benefity takove te tvurci svobody pred udajne negativnimi dopady na spolecnost - jde o to, ze nejde jen o sdileni puvodnich autorskych del typu oficialni hudebni nosic, ale i o ruzne nevydane verze, zaznamy koncertu, otitulkovane filmy, ktere nikdo v nasem jazyce nevydal atd. atd. a to jsou podle meho nazoru naprosto zasadni kulturni potreby dnesni spolecnosti
a respektuji technologickou realitu (kdyz by se podarilo skutecne zakazat stahovaci servery, tak lide prejdou zpatky na usb disky, tak jako se to delalo za naseho mladi s cd.. ani hw omezeni nepomuze, preslo by se na ten stary hw :)
-
Lubomir Sach (neregistrovaný)
Toto je presne ten problem. Na zapade stoji jedna kniha priblizne tolko ako 1-2 hodiny minimalnej mzdy. Clovek co robi trochu odbornejsiu pracu si za 1 hodinu prace kupi aj 3 klasicke knihy.
Stat Washington je prvy stat, ktory ma minimalnu mzdu 15 dolarov na hodinu a napriklad teraz popularna kniha The Fault In Our Stars sa tam predava za 12.99$.
Neverim, ze by niekto piratil knihy, ak by si mohol kupit knihu za 1 hodinu minimalnej mzdy.
-
Unknown (neregistrovaný)
"To je něco jako idea světovýho míru. Bylo by to moc hezký, ale když lidi to prostě nechcou... Ja vím, že to zní jako cynická klička pro únik z diskuse, ale fakt nevidím způsob, jak se k tomu dopracovat, teď myslím respektování přání autorů (držitelů práv, ...), o světovým míru škoda mluvit."
Alibisticky vypada to, jak se tu ohanite ostatnima lidma, aniz byste nam rekl jak se k veci stavite Vy osobne.
Jak znamo Pravo je minimum moralky a v nekterych statech na zapad od nas nektery veci neni nutne vymahat zakony, protoze kdyby je lidi nedelali tak by byli vyobcovani ze slusne spolecnosti a to je pro ne dostatecnou, preventivne pusobici, hrozbou. Timto smerem bychom se meli vydat.....
-
Unknown (neregistrovaný)
"Čím jste (podle mě úplně debilně, abych použil Váš kus příspěvku) srovnal nehmotné duševní vlastností s hmotným aktem („použitím“ hmotné ženy)."
Kopirovani se (stejne jako znasilnovani) provadi take za pouziti hmotnych veci (pocitacu/penisu), ovsem hlavni veci jsou nehmotne: Typek mel orgasmus, znasilnena ma deprese a pocity viny ze usnula venku v plavkach. Tuto paralelu jsem zvolil schvalne aby slo o nehmotne "statky" a stala tak v protikladu k tem obecne rozsirenym hmotnym prirovnanim.
"Respektovat něčí souhlas lze jen omezeně, a je otázkou společenské dohody, který to bude. Protože kdybychom na 100 % respektovali všechny souhlasy všech lidí, dostaneme se do neřešitelné situace."
Zbytecne to hrotite, vec se da prece postavit na defaultnim souhlasu, pricemz bude mozno explicitne vyjadrit nesouhlas. Neverim ze by to neslo nastavit, jen se o to nikdo realne nepokousi.
-
Sob (neregistrovaný)
To je něco jako idea světovýho míru. Bylo by to moc hezký, ale když lidi to prostě nechcou... Ja vím, že to zní jako cynická klička pro únik z diskuse, ale fakt nevidím způsob, jak se k tomu dopracovat, teď myslím respektování přání autorů (držitelů práv, ...), o světovým míru škoda mluvit.
Když jednou existuje technologie umožňující masový kopírování, nikdy už to nebude jako dřív. Navíc ji držitelé práv ke svý škodě těžce podcenili, když příliš dlouho přemýšleli (a mnozí stále jestě přemýšlejí) jak ji omezit, místo hledání cest jak ji využít. O průměrným konzumentovi bych si nedělal žádný iluze, přání a blaho autora ho příliš netrápí. Co s ním, jít na něj po zlým? Třeba udělat stahování nelegálním? Vynutitelnost bude 0,000nic, to jsou celkem dobrý šance. Něco jinýho je potlačování různých kriminálních živlů, když to dělá jeden človek z tisíce a i tam to často vázne. Ale když to dělá každej druhej... Nebo strašit vymíráním autorů a nedostatkem nový tvorby? Existujícího materiálu jsou takový kvanta, že i kdyby to hned zítra zabalili všichni, nedostatek se projeví za mnoho let. Nehledě na to, že při prvním náznaku poptávky po něčem novým ji vždycky někdo moc rád uspokojí. Konzument má jasně navrch a moc dobře si to uvědomuje. Asi to bude chtít vymyslet nějakou jinou strategii.
-
„Zaplatil za ni kdysi davno dve piva v hospode a mylne si z toho dovodil ze predplaceno ma, stejne jako clovek ktery pri koupi HDD zaplati 5,-kc poplatek a domniva se ze ma predplaceno neomezene stahovani.“
V autorském právu se nikdo nic domnívat nemusí, protože je kodifikován a vymáhán soudně.
Autoři mají předplaceno, a tudíž zákonem mají omezené možnosti, jak zabránit určitým druhům použití jejich děl.
Pokud je v zákoně řečeno, že zaplacením 2 piv v hospodě, má člověk nárok na sex u ženy, které to zaplatil, pak máte pravdu. Ale protože nic takového zákon neříká, je Váš příměr poněkud hodně mimo mísu.
xxxx
„Proto tvrde spi, clovek ve spanku vetsinou vuli nedokaze projevit.“
Jenže autorský zákon omezuje práva autorů za poplatek natolik, že určité akty mohu udělat před autorem při jeho plném vědomí, a on se na to může jen smutně koukat, ale nic proti tomu nemůže dělat.
TO JE ROZDÍL MEZI ZÁKONNÝM POUŽITÍM (autorského díla) A ZNEUŽITÍM (ženy).
Stejně tak, jako zákon nepovoluje někoho třeba zabít (ani s jeho souhlasem), a zákona je silnější norma, než souhlas člověka.
xxxx
„Ona nevi co se stalo, ale po probuzeni ji boli v rozkroku stejne, jako ji tam boliva vzdycky po sexu. Ma podezreni, ale nevi co se skutecne stalo. Zeptejte se jakekoliv zeny ve svem okoli, jestli by ji takovyto stav vadil.“
A znovu, autorovi může vadit třeba to, že jeho řádně zakoupené dílo si 3 × okopíruji pro osobní potřebu, nebo že z jeho díla cituji ve své vědecké práci. A je úplně egál, jestli autor tento stav považuje za nepříjemný. Protože zákon.
xxxx
„PS: Uz jsem v zivote parkrat zazil zklamani pri sexu s zenami ktere se mi na pohled libily, treba mi nablizko "nevoneli" a pod. ale to uz zabihame nekam, kam jsem se dostat nechtel ;-)“
A ony Vás zase nechtěly, protože drsně nezvládáte ten češtin. Rozumím. :-)
-
Čím jste (podle mě úplně debilně, abych použil Váš kus příspěvku) srovnal nehmotné duševní vlastností s hmotným aktem („použitím“ hmotné ženy).
Respektovat něčí souhlas lze jen omezeně, a je otázkou společenské dohody, který to bude. Protože kdybychom na 100 % respektovali všechny souhlasy všech lidí, dostaneme se do neřešitelné situace.
Proto i v autorském zákoně existují případy, kdy lze autorské dílo nebo jeho část použít i bez souhlasu autora.
Stejně tak, když už jsme u té hmotné stránky, eixstuje třeba institut vyvlastnění ve společném zájmu.
Ale co je obecně společensky respektováno je, že kdo něco dá, obvykle za to něco dostává, teyd takto je to ve skutečně civilizovaných zemích.
Autoři, vydavatelé, autorské svazy a další jsou překvapeni, když berou autorské poplatky a společnost proti za to od nich stahuje pro osobní potřebu. Je to přesně původní dohoda, kterou si autoři vymínili, ale teď by si rádi nechali ty prachy a autorské poplatky a rádi by zrušili to stahování. V tom případě se snaží o čirý a prachsprostý parazitismus, na který nemají morálně nárok.
-
Existuje nějaká analogická organizace jako je OSA, Dilia, a další, které v zákoně zastupují ženy, a jejich účelem je svobodně „používat“ ženy pro osobní potřebu?
A kterým se proti mé vůli platí při koupi hard disků, tiskáren, paměťových karet, flashek, kopií, foťáků a mnohého dalšího?
Autorský poplatek se platí proto, že autor nemůže zakázat kopírování pro osobní potřebu u hudby a filmů. Některé společnosti se pak diví, že piráti to využívají, když už mají předplaceno.
Pokud existuje podobný poplatek pro ženy, kde v zákoně je určeno, že ženy dostávají povinně poplatky z každéhodatového úložiště, a analogicky k tomu nemohou odmítnou jejich „použití“ pro osovní potřebu, pak jste vytvořil přiléhavý příměr.
-
Unknown (neregistrovaný)
"pokud argumentem bylo, že znásilňování spících krásek není správný a pirátský stahování děl bez odměny autorovi taky není správný, na tom se nic nemění. Pouze v tom nějak není vidět ten argument."
Je to muj pokus posunout vec z (podle me uplne debilni) roviny materialni "kde nic nechybi, nemohlo byt nic ukradeno" do roviny respektovani neciho souhlasu.
-
cc (neregistrovaný)
ty organizace jsou nepochybne v teto podobe zlo, ale dalsi velka souvislost je proste vyse mezd v CR... na onom propagacnim videu rikaji jak anglicane nebo kdo si to proste koupi a my ne.. no az bude minimalka pres 30.000 a bezny plat nekvaluifikovanych pres 50.000 u nas, tak pak srovnavejme, v dobe kdy zcela vazne nekteri zamestnavatele plati 8500 se nemuzeme divit, ze obcan misto aby usetril na hmotnem pivu nebo chlebu to je fuk radeji usetri na nehmotne veci (kterou kdyby musel zaplatit, by stejne v drtive vetsine pripadu radeji ozelel). I plat 15.000-20.000 je na takove zbytecne rozhazovani docela nizky
ale tak "kulturni" fronta tahla za karluv provaz, tak se jim asi takove cesko libi, jen nechapu proc se jim nelibi to co z takoveho stavu u nas primo plyne.. to, jim vazne nedochazi.. kolik milionu exekuci tu je na deset milionu obyvatel i s nemluvnaty? A tito lide maji utracet za hudbu a filmy, jo? Haha, hodne stestim, business planovaci.. poreste si misto podpory tu mafii tam nahore a projevi se to i na utratach tech dole.. jeden tunelar i kdyz bude mit miliardu tak si koupi vetsinou jen jeden film..
-
Sob (neregistrovaný)
To měla být jen drobná poznámka, že hmotný a nehmotný věci nejsou a nikdy nebudou to samý a pokud to bude někdo pořád míchat dohromady, k ničemu rozumnýmu to nepovede. Počty dobře a jednoduše ukazujou, že ty věci nejsou stejný, nic víc.
Jinak ano, pokud argumentem bylo, že znásilňování spících krásek není správný a pirátský stahování děl bez odměny autorovi taky není správný, na tom se nic nemění. Pouze v tom nějak není vidět ten argument. Podobně není správný někoho zabít, ani není správný odhazovat vajgly na ulici. Ale co s tím, když jsou to jinak naprosto nesouvisející věci.
-
Unknown (neregistrovaný)
"prvnim je ten, ze nadrzenec nema u zeny predplaceno"
Zaplatil za ni kdysi davno dve piva v hospode a mylne si z toho dovodil ze predplaceno ma, stejne jako clovek ktery pri koupi HDD zaplati 5,-kc poplatek a domniva se ze ma predplaceno neomezene stahovani.
"zena toto nemusi chtit podstoupit, data zadnou vuli nemaji"
Proto tvrde spi, clovek ve spanku vetsinou vuli nedokaze projevit.
"pokud bych se to nedozvedel, asi tezko by mi to mohlo vadit, ze?"
Ona nevi co se stalo, ale po probuzeni ji boli v rozkroku stejne, jako ji tam boliva vzdycky po sexu. Ma podezreni, ale nevi co se skutecne stalo. Zeptejte se jakekoliv zeny ve svem okoli, jestli by ji takovyto stav vadil.
"nadrzenec vidi, ze se mu zena libi a zda se ze odesel spokojen, to napr. o filmu dopredu nevi kolikrat zaplati a odejde z kina zhnusen"
Tohle riziko je pri tvurcich vecech pritomne vzdy, odnepameti. Na koncerte, v divadle, v kine, s knizkou, na vystave, v bordelu.... Nikdy nevite kdy bude jinak vyborny zpevak hlasove indisponovan, vyborna herecka zrovna po flamu, vyborny reziser zrovna neudela srackoidni bijak... Tohle riziko ke konzumaci tvurcich veci proste patri, naprosta vetsina lidi ho unese a neresi to. I srackoidni filmy me obohacuji tim, ze skrz ne vice poznam osobnost tvurcu, v kine treba potkam zname, nebo si pak muzu s kolegou u piva zanadavat co to bylo za blbinu.
PS: Uz jsem v zivote parkrat zazil zklamani pri sexu s zenami ktere se mi na pohled libily, treba mi nablizko "nevoneli" a pod. ale to uz zabihame nekam, kam jsem se dostat nechtel ;-)
-
Jenda (neregistrovaný)
https://www.abclinuxu.cz/zpravicky/konec-poplatku-za-media-v-eu
Uvidíme, brzo nejspíš i v ČR. Neznám situaci třeba ve Francii, kde je stahování určitě nelegální, fakt se tam stahuje míň?
-
Ano (neregistrovaný)
Nelegální kopírování tady sice bylo, ale ne v takové míře. Určitě by si nikdo z dětí nebo důchodců nedovolil nic stáhnout, kdyby věděli, že to je nelegální. Zbylo by jen pár hackerů a permanentních stahovačů, kteří by si stejně nikdy nic nekoupili.
Dnes, když všichni ví, že stahovat cokoliv odkudkoliv je povolené, tak na nějaká autorská práva všichni kašlou. No a stahování je povolené proto, že se platí poplatky za média.
Chtěl bych vidět nějakou statistiku, kolik autorských děl je na těch prodaných médiích :-))
-
A jsme doma! (neregistrovaný)
"...svět bez autorských poplatků z disků a tiskáren."
Tady bych se zastavil. Tohle je totiž základ všeho. Kdyby nebylo těch poplatků, tak mají všichni zástupci autorů pravdu, nikdo ani nepípne, stahovači se budou bát cokoliv stáhnout a můžeme se bavit, JAK ochránit autorská práva autorů.
Do té doby tak akorát... nas.at ;-)
-
Jenda (neregistrovaný)
> prvnim je ten, ze nadrzenec nema u zeny predplaceno
Uvažujme tedy hypotetický svět bez autorských poplatků z disků a tiskáren.
> zena toto nemusi chtit podstoupit, data zadnou vuli nemaji
Data ne, autor jo.
> pokud bych se to nedozvedel, asi tezko by mi to mohlo vadit, ze?
V tom byla pointa. Teď si představ, že jsi tuto událost viděl z okna svého domu. Podnikneš nějaké kroky proti pachateli? (ať už nějaké osobní vyřízení nebo oznámení na policii)
> \big1
IMHO na věci nic nemění
> \2
Máš trailer. S na první pohled hezkou ženou si taky nemusíš zrovna užít.
> (ani pravne neni prilis mozne toto osetrit
IMHO je to možné. Přeneseš to na problém s prokazováním úmyslu/vědomosti, že to, co stahoval, bylo nelegální. Nechytíš tím všechny stahovače, ale dost určitě jo.
-
cc (neregistrovaný)
v takovych situacich je ale dost zcela zasadnich rozdilu:
prvnim je ten, ze nadrzenec nema u zeny predplaceno
zena toto nemusi chtit podstoupit, data zadnou vuli nemaji
pokud bych se to nedozvedel, asi tezko by mi to mohlo vadit, ze?
pokud bych se to dozvedel, tak uz ten primer nesedi..
ta data by casto jinak koupena nebyla, takze se situace pro autory opravdu casto nijak nemeni (tim nerikam ze vzdy, ale je to opravdu velky pocet stahnuti, kdy by jinak k zadnemu obchodu stejne nedoslo a naopak funguje i opacny efekt, kdy k obchodu dojde prave protoze kdysi bylo mozne zdarma stahnout a poznat at uz rezisera na jehoz dalsi film pujdu s pritelkyni do kina nebo koupe alb dosud nezname skupiny, coz jsou oboje realne priklady ze zivota)
nadrzenec vidi, ze se mu zena libi a zda se ze odesel spokojen, to napr. o filmu dopredu nevi kolikrat zaplati a odejde z kina zhnusen
nadrzenec nema pravo nic stahovat, stahovac ale ma pravo v zasade cokoliv stahovat (ani pravne neni prilis mozne toto osetrit, protoze dana data nemusi obsahem odpovidat tomu za co se tvari a stahovac neni povinen stahovat data z internetu s nejakym indexem autorskych prav, stejne jako kdyz stahuje z webove stranky obrazky ktere nepatri autorovi webu, dokonce je muze stahovat proto, aby si overil, ze doslo k poruseni autorskych prav a mohl to resit)
-
Jenda (neregistrovaný)
„Naproti tomu představa miliónový fronty nadrženců za plotem... jistě cítíte, že to fungovat nebude. ;)“
No tak si představ, že ten, co to sdílí, nemá dostatečně tlustou linku, aby uspokojil miliony nadšenců :). Ne, ale vážně: nějak nevidím, jak z těch počtů plyne neplatnost původního argumentu.
-
Sob (neregistrovaný)
Už se lidi konečně smiřte s tím, že tyhle příměry nefungujou. :) Možná máte pocit, že to sice nesedí úplně perfektně, ale je to dostatečná odpověď na zjednodušený tvrzení druhý strany, že při stahování "nic nechybí". Není, protože je to něco úplně jinýho. Jste-li na pochybách, jednoduše navyšte počty. Může být milión neplatících stahovačů a stejně to nijak neovlivní možnost držitele práv prodat dílo komukoliv dalšímu, kdo za něj zaplatit chce. To je naprosto reálný scénář, který probíhá neustále. Naproti tomu představa miliónový fronty nadrženců za plotem... jistě cítíte, že to fungovat nebude. ;)
-
Jenda (neregistrovaný)
Zajímavý morální problém. Zkusím ukázat jiný případ, kde to zase bude naopak: Lidstvo kosí pandemie eboly. Já jsem objevil a vytvořil poměrně levný a účinný léčebný postup, ale za každou licenci k jeho použití pro vyléčení jednoho pacienta požaduji milion dolarů. Je správné použít mé dílo v rozporu s udělenou licencí?
-
Unknown (neregistrovaný)
Ona cela ta paralela piratstvi s "kradenim" je mozna spatne postavena, zkusim nabidnout jinou paralelu. Samozrejme to bude kulhat na vsechny ctyri nohy, ale zkuste prosim projednou popremyslet o podstate veci a nehledat konkretni hnidy (zcela jiste jich najdete dost, nemam to buhvijak promyslene)
Predstavte si ze mate atraktivni zenu (slecnu, matku, sestru, vyberte si dle libosti) ktera ma standardne hodne tvrdy spanek a po tezkem dni si da v podvecer dve dvojky vina nacez velmi tvrde usne lezic v plavkach na lehatku za chatou. Okolo jdouci nadrzenec ji tam uvidi, preskoci plot a dotycnou "pouzije", pricemz velmi tvrde spici zena se behem toho neprobudi a typek po styku zase zmizi.
Toto neni sice uplne bezna situace, ale je docela realna. Dotycne nasledne nic neschazi (tedy pokud nebyla panna) a pro tento pripad predpokladejme ze nebyla otehotnena ani nakazena pohlavne prenosnou chorobou. Ani kdyby po probuzeni tusila ze byla "pouzita", nepujde to pravdepodobne ohlasit protoze si nemuze byt jista a stejne by nebyla schopna nijak specifikovat pachatele. V chatove osade navic nejsou kamery, takze by ani neslo takto zjistovat kdo se v danou dobu pohyboval kolem.
Na zene/autorovi se nekdo obohatil zazitkem (sukal/cetl,koukal,poslouchal) aniz to zena/autor zaznamenala. Nadrzenec mohl postupovat standardne, mohl pockat az se probudi, hodit s ni pres plot rec, zkusit ji balit a pak se s ni nomalne vyspat (pockat az produkt bude dostupny na nasem trhu a pak si ho koupit) jenze on to chce hned a bezpracne, tak ji osuka bez jejiho souhlasu (chranene dilo si stahne).
Je to v poradku?
-
„Myslím, že by člověk měl mít právo co se stane s tím co vytvoří.“
Znovu, až bude mít člověk plnou možnost se rozhodnout, zda zaplatí autorům či ne.
A až zmizí zlodějství autorů a autorských organizací, které kradou každému občanovi České republiky tu za koupi hard disku, tu za koupi karty do fotoaparátu, tu za zkopírování jeho diplomky, tu za miliardu věcí, pak se možná situace zlepší.
Mně takto ukradnou autorské organizace ročně i přes 10000 Kč, aniž bych od nich dostal jakékoli plnění. Je to sice podle zákona, stejně jako Hitler konal legálně podle tehdejšího zákona, a platit musím, jinak budu obžalován a souzen, pokud se tomu vyhnu.
Prostě nemorální vydavatelé a autoři chtějí hrabat peníze, o morálku jim nejde. Velmi jim vyhovuje, že hrabou prachy přes OSA, Dilia, Integram a další, a to jim naprosto morálně nevadí. Ale když nemorálnost na jedné straně má odezvu v adekvátním chování celého českého trhu a jejich účastníků, pak brečí a jsou to obrovské plačky.
Bohužel právě tato nemorálnost v autorských organizacích vychová postupně několik generací s pokřiveným přístupem k duševnímu vlastnictví. A morální školda, kterou takto vydavatelé způsobí, nebude časem napravitelná. Je naprosto správně, že důsledek své morální arogance a své morální černoty poznávají na svých peněženkách. Pokud neviditelná ruka trhu bude škodit těm, kdo nemorálně kradou, byť s požehnáním zákona, je to jedině správné chování trhu a to nejlepší možné.
Já sám jsem autor, a vím, že existence autorských organizací je kořen a hlava veškerého pohrdání duševním vlastnictvím a v důsledku kvůli instalovanému penězovodu do zákonu to škodí jak mně, tak rozvoji trhu s duševním vlastnictvím. Ale prachy nesmrdí žádnému vydavateli, a falešný pláč o morálce se line jako jedovatý otravný plyn v českých kotlinách už hodně dlouho.
-
Hmm (neregistrovaný)
Jaký máte rozdíl v ceně papírové a eknihy? Nebude to příčina toho drtivého prodeje papírových?
Máte pravdu, že autor by měl mít právo na odměnu za své dílo, ALE přijde vám normální, že když si jdu na kopírku okopírovat vlastní diplomku nebo jiný vlastní text, tak musím platit "autorský poplatek", který jde někomu, kdo s mým dílem NEMÁ vůbec nic společného??
To je ta spravedlivá odměna autorům? :-))
-
Upir_Spike (neregistrovaný)
Lidem tu nedochází, že ulozto zákon porušuje. Samotné ulozto po smazání nahrává věci zpět na ulozto. Jakmile necháte něco smazat, tak většinou už za den nahrají data zpátky. Mazali jsme takle spoustu věcí co jsou dávno obsolentní a byly nahrané zpět...Test proběhl i 100 dní po sobě u různých věcí. Nebo si tu snad někdo myslí, že lidi co nahrají nějaké knihy na ulozto každý den kontrolují zda tam jsou a nahazují je znova? Že to mají jako práci? Vidím do DB, vím jak to funguje.
Co se týče autorů a nakladatelů..Myslím, že by člověk měl mít právo co se stane s tím co vytvoří...s tím na co vlastní práva.Autoři právnických publikací na knihách pracují klidně rok, dva...a přijde mi normální a správné, že za svou práci něco dostanou.
Jinak u odborné jsou knihy rozhodně lepší než eknihy.Sám knihy i eknihy těch samých publikací prodávám a čísla stejných titulů jsou vyloženě drtivá. Podívejte se na ÚZ, ty prodávám po tisících a přitom jsou tam ctrl c ctrl v věci, co jsou normálně volné na internetu.
ČLÁNKY DO MAILU