Názory k článku Najděte si vývojáře v Indii

Nevim, zkousel jsem si taky delat par testu, abych zjistil, jaci lide se mi vlastne hlasi, kdyz maji 90% z nejakeho testu a takoveto nedostatky jsem nezaznamenal. Je pravda, ze obcas je dost chaoticke formatovani zdrojoveho kodu u nekterych otazek (pokud se jedna napr. o test Java nebo Objective-C), ale vylozene chybejici moznosti nebo podobne chyby jsem nenasel.

Feedback jsem psal na oDesk 1x a odpovedeli docela rychle.

Četl jsem ten článek a říkal jsem si, hmm to vypadá dobře... až jsem narazil na to o oDesk software a že sleduje kdy pracujete a dokonce každých 10 minut udělá screenshot a pošle ho kamsi... WTF? To je ještě dneska někdo ochotný akceptovat?

Hlavní důvod, proč pracuju jako freelancer je, že si dělám věci kdy a jak mně vyhovují, a nemám neustále za zadkem nějakého drába. Zadavatele by mělo zajímat, jestli dodám kvalitní produkt a jestli ho dodám rychleji a levněji než ostatní - a kolik času na něm kdy strávím a jestli mezi tím brouzdám po pornostránkách, to je xakru moje soukromá věc, a absolutně bych nebyl ochoten pracovat pro někoho kdo mi každých 10 minut kouká přes rameno.

oDesk jsem si dal do bookmarků mezi ostatní služby jako Elance nebo Guru.com, s tim že se na něj později taky podívám... ale teď koukám že to můžu zase smáznout.

Pochopil jsem to tak, že mě ten soft hlídá jen když pracuju. Takže ho pustím (= jsem v práci) a pak mě hlídá. Tyhle hodiny vykazuju a oni za ně platí. Je to asi stejné, jako když kolem mě někdo projde v práci a vidí, zda pracuji a nebo zda prohlížím porno. Až nebudu chtít pracovat, soft vypnu (= nepracuji) a pak mě asi nehlídá.

Jen domněnka. Jestli to tak je, to nevím :-) Třeba vyzkoušet.

Jinak 10% mi přijde celkem dost. Ale zase to vypadá celkem transparentně.

>>>Pochopil jsem to tak, že mě ten soft hlídá jen když pracuju. Takže ho pustím (= jsem v práci) a pak mě hlídá. Tyhle hodiny vykazuju a oni za ně platí.

To jsem samozrejme pochopil, ale i tak mi to pripada jako velmi spatna a zastarala strategie. Jako manazer jsem pracoval jen kratce, takze nevim jestli nejsem naivni, ale vzdycky jsem si myslel ze tohle hlidani nema smysl - videl jsem sam na sobe kdyz jsem byl zamestnanec - nikdy nemuzou uhlidat, jestli se plne soustredim nebo hodinu civim do monitoru, napisu za tu dobu tak tri radky a myslim na to, co budu delat o vikendu.

Podle me jedina mozna strategie v tehto typech praci - obzvlaste na dalku, kdy moznost kontroly je jeste omezenejsi - je vybrat si lidi kteri chteji delat a motivovat je, aby chteli jeste vic. A soucasti toho motivovani je dat jim pokoj, nekontrolovat co delaji kazdou pulhodinu a starat se jen o vysledek. Vysledek se plati a jak ho dosahnu je moje vec, to je podle me podstata slova 'FREElance'.

Pokud se necháte platit za výsledek, nemusíte to zapínat vůbec, pokud od hodiny, pak ano (jako vykázaný čas)

Vsak si muzete zvolit zda chcete byt placen od hodiny ci od projektu ne? A kdyz hleda praci nekdo na vkladani textu do tabulek tak si zada mzdu za hodinu, to neznamena ze programator si tam neda cenu za X levlu ve hre no ne?

Duvod, proc odesk snima obrazovku je ten, ze zamestnanci se plati hodinova mzda. Samozrejme je mozne se domluvit i na fixed price za projekt a pak snimani netreba. Nicmene z meho pohledu jako zamestnavatele je hodinova mzda lepsi, muzu zadavat praci "ad-hoc". Jak jiz psal nekdo nize, obrazovka se snima jen kdyz je odesk v modu "pracuji, tedy plati mi". Pokud chcete brouzdat po pornu a odpocinout si, neni nic jednodussiho, nez odesk na chvili vypnout.

Je to tedy odlisny zpusob, nez ma napr. Guru - kde se plati fixni castka za projekt. Nicmene pokud projekt teprve tvorite agilnim zpusobem (nemate vse do detailu rozmyslene na zacatku) tak je prace za hodinovou mzdu snad jedina mozna.

To koukani pres rameno je stejne s tim, kdyz sesis v kancelari a sef obcas lehce koukne, co se deje. Taky se nejdela problem z toho, kdyz tam parkrat vidi Skyoe nebo nejaky web. Ale pokud to vidi celou pracovni dobu, tak uz to o necem svedci.

>>>Duvod, proc odesk snima obrazovku je ten, ze zamestnanci se plati hodinova mzda

No to je prave to, co u takovehoto typu prace nechapu. Protoze rozdily v efektivite jsou zde obrovske - kdyz clovek kope kanaly nebo maka v tovarne, tak vsichni za hodinu udelaji tak cca stejne, zvlast kdyz jsou u jednoho pasu. Ale kdyz je treba potreba neco nakodovat, tak nekdo to udela za hodinu a nekdo potrebuje tri dny na procitani dokumentace.

BTW, to porno jsem myslel jako nadsazku, ale treba by mi vadilo i to, ze by zadavatel videl, kdy hledam na Googlu reseni nejakeho problemu a tak. Toho by melo zajimat, ze proste umim ty problemy vyresit, a neni mu nic po tom jak. Kdyz chce vlastnit i know-how a mit nad vsim plnou kontrolu, tak at si zaplati zamestnance (coz ho ovsem vyjde draz). Myslel jsem ze slovo freelancer je prave od toho slova FREE - ze zadavatele zajima jen vysledek.

Asi jsem mel stesti, ale i kdyz jsem byl zamestnanec, tak jsem mel kliku na sefy kteri me nechali delat a nekontrolovali kde v pracovni dobe brouzdam - za to jsem se jim snazilodvdecit tim ze jsem makal. A kdyz jsem jednou mel takoveho sefa-draba, tak jsem ho stejne vzdycky nejak 'ochcal', a jediny vysledek jeho dohledu byl, ze jsem byl totalne demotivovany a hledal jsem si jine zamestnani - mimochodem, v pracovni dobe.

No ruznym lidem asi vyhovuje ruzny zpusob prace. Ja jako "odberatel" zkousel i napr. Guru.com, ktery funguje na fixed price bazi za projekt. Nicmene vzdy jsem se dostal na vyssi cenu - provideri si samozrejme musi zapocitat nejakou rezervu na dodelavky, vyjasnovani projektu atd. A pokud clovek nema uplne 100% jasne zadani (coz u kreativni prace - napr. navrh grafiky snad ani nejde), je podle me hodinova mzda resenim.

Ja se svymi providery rychle komunikuji, vse jim vysvetlim atd., jiny poskytovatel prace neni treba tak flexibilni a pak to znamena, ze provider s tim musi stravit vice casu.

Tj. myslim si, ze oba zpusoby prace maji sve misto na svete. Pokud bych chtel od nekoho napr. udelat web, tak asi presne popisi co chci a budu to chtit za fixed price. Ale pokud neco tvorim spolecne s providery, tak si proste nic jineho nez hodinovku predstavit nedokazu. Pro me je vyhoda oDesku, ze mam "de facto" zamestnance, kterym muzu kdykoliv poslat email s mini ukolem ad-hoc a vim, ze mi ho do 24 hodin udelaji a bude to stat docela male penize.

Z vlastni zkusenosti muzu rict, ze obrazovky provideru moc nezkoumam. Mozna pri prvni praci - je to proste o duvere, jako v jakemkoliv jinem vztahu. A souhlasim, ze sledovat presne statistiky spouseni programu nebo navstivenych stranek (jak v nekterych firmach opravdu probiha) je kontraproduktivni. Na oDesk to spis to funguje tak automaticky, ze provideri vedi, ze se ta obrazovka snima a tak si to sami hlidaji.

Presne tak. Dulezity je vysledek a ne to kolik hodin stravim prohlizenim toho ci onoho. Nejen ze me takova sluzba prijde jako cloveku neprijatelna, ale nechapu jak se vubec slucuje s pricipem tvorby software na zakazku. Vzdyt soucasti takoveho kontraktu je temer vzdy nejake NDA, a tady ta sluzba nekontrolovatelne kamsi odesila duverne informace :-)

A kde jako freelancer shanite zakazky?

"..servisní poplatek 10 % z naší odměny... například pokud chceme za hodinu dostat 10 dolarů, do nabídky systému zadáme 11 dolarů." - to pak ale dostanete jenom $9,90.

Na druhou stranu to je zpusob prace, ktery je casto poptavan, tak se neni cemu divit. Smlouvy ktere jsem mel ja jako autor uzavrene zatim vychazeji pul na pul mezi ocenovanim hotoveho dila a ocenovanim od hodiny. Prace od hodiny pochopitelne byla vzdy ta mene vyhodna - cim je clovek zkusenejsi a rychleji pracuje tim mene dostane zaplaceno, ergo musi pozadovat vetsi hodinovou mzdu. Tim vsak klesa jeho konkurenceschopnost na trhu.

Je tu někdo, kdo to jako programátor zkusil v praxi? Kolik to sype? (Umím javu, C, C++ na úrovni průměrného matfyzáka. Klasickou prací na plný úvazek bez přesčasů si vydělám mezi 50 a 60 hrubého. Myslíte, že tímhle se dá vydělat víc? Byla by to zajímavá zkušenost.)

Tak si odpovím sám. Dostal jsem se tam k jedné opravdu minimální zakázce na půl hodiny a jedné asi na 3 týdny při práci po večerech. Příjde mi to, že se tam dá vydělat v přepočtu na plný úvazek asi tak 20 tisíc Kč za měsíc, takže nic moc - dobré tak pro chudé Indy, Moldavany, ..., studenty atd. V obou případech jsem dostal zaplaceno bez problémů. Je možné, že programátor s delší historií na oDesku může získat zajímavější zakázky, ale za měsíc jsem se tak daleko nedostal.

I am finding a new job in these websites. They are the best freelancers companies. Thanks. http://www.locutortv.es