Názory k článku Národní znaky v doménách se v zahraničí ujaly

A co teprv az to šoustavý automaticky prevede na soustavy,
neřež na nerez, plášť na plast. To bude narez!

Vazeny pane Adamku,

gramaticke chyby ve Vasem prispevku mi nevadi, k tem nadavkam bych jenom podotkl, ze mam pravdepodobne jinou vychovu.

Nicmene k veci same: CZ.NIC v soucasne dobe IDN nezavadi, protoze tuto moznost cesti uzivatele uzivatele uz dvakrat odmitli. V nejblizsich dnech probehne treti pruzkum verejneho mineni. Uvidime, jak dopadne ten.

Kazdopadne v soucasne chvili vidim 4 varianty, jak s IDN nalozit:

1. Zavest IDN ve stejne forme jako drtiva vetsina narodnich domen a jako vsichni nasi sousede krome Slovenska. (Slovaci jeste IDN nezavedli.) Tedy zavest volnou registraci. Tato moznost ma jeste podvarianty tykajici se sun rise, coz je samo o sobe namet na delsi diskusi.
2. Umoznit registraci "diakritickych" domen, pouze drzitelum "nediakritickych" ekvivalentu. Tedy ze pouze Urad vlady CR by mel pravo registrovat domeny vláda.cz a vláďa.cz.
3. Umoznit pouze DNAME drzitelum domen pro "diakriticke" varianty. Tedy zuzit moznost pouze na to, ze by "ohackovane" domeny zcela kopirovaly nastaveni ten "neohackovanych", byly by presmerovane.
4. Zavedeni IDN odlozit.

Mame tedy vice variant (mozna i vice, nez jsem uvedl). A budete se divit, ruzni lide preferuji ruzne varianty. Dle mych zkusenosti zatim nejvetsi skupina podporuje variantu 4, i kdyz zde vnimam urcity posun. Kazdopadne ani priznivci IDN se nemohou zcela dohodnout, zda-li zvolit 1 ci 2 nebo 3. Velice ocenim, pokud nekdo jiny (radeji slusne) vyjadri svuj nazor na zavedeni IDN, ci primo zvoli nekterou z variant. Muze to provest zde nebo na strankach CZ.NICu www.háčkyčárky.cz, ktere se IDN venuji.

Jen jako poznamku, kterou pisu uz asi po ste, uvedu, ze automaticke presmerovani "diakritickych" domen na "nediakriticke", z technickych duvodu neni mozne. Lide na tuto variantu casto spolehaji a tezko chapou, proc to nejde. Bohuzel je to obtizne vysvetlit lidem, kteri dobre neznaji vsechna uskali DNS systemu. Nedavno jsem se to pokusil vysvetlit na blogu CZ.NICu.

Vidim, ze chytremu napovedet nestacilo, musim tedy zabedneneho kopnout.

Tento system by vedl ke zcela neresitenym kolizim, kdy slovo s diakritiky ma uplne jiny vyznam nez slovo bez nich. Adamkova metoda by zpusobila chaos, vedla by k velkemu mnozstvi soudnich sporu. Kdo pouziva mozek, dojde k zaveru, ze je zcela absurdni. Mozna to bylo mysleno jako vtip, to jedine muze zachranit situaci :-)

Domeny s diakritiky NEZAVADET!

A jak jinak, než opakovaným průzkumem, zjistíte vyvíjející se názor?

Podpora IDN každým rokem stoupá a je jen logické, že se to jednoho dne překulí přes 50 procent a IDN bude zavedeno. Je to jen otázka času.

Já osobně nechápu, proč se to nezavede hned. Odpůrce IDN nikdo nutit nebude, aby si zaregistrovali IDN doménu, tak proč to nedopřát těm, kteří zájem mají?

Servery se konečně budou jmenovat správně česky a za pár let po paskvilech typu zive.cz nebo mesec.cz (schválně si je přečtěte nahlas, tak jak jsou napsané) neštěkne ani pes.

Pamatujete si ty líté diskuse o diakritice na www? Mnozí se dušovali, že budou psát bez diakritiky věčně. Koukněte se na diskuse na novinky nebo idnes. Kolik chudáčků píše špatně čitelné příspěvky bez diakritiky, tak jako vy? Téměr nikdo. Jen na serverech pro uhrovité ajťáky se drží poslední zbytky zapřísáhlých odpůrců nabodeníček!

Ale stojí. Já bych si jí hned registroval.

Nejedna se o propagandu, ale clanek popisujici zkusenosti nasich sousedu s timto systemem. Rovnez nejsem zastancem IDN, kazdopadne povazuji obavy ceskych uzivatelu z tohoto protokolu za prehnane.

PS: Snad se neurazite, ale pokud jste temi nesmysly myslel uvedeny clanek, pak jste se ve sem prispevku dle vyrokove logiky dobrovolne oznacil za niemanda...

Mohu vedet, jak jste na prisel?

Já osobně přidávám "bez háčků a čárek". Teď prostě přidám "i s háčkama a čárkama (nad písmeny)".

Ono to vyslovování jmen stejně není jednoznačné - když řeknete [šnajdr], jak se to píše? Schneider, Šnajder nebo Šnajdr? Všechno je možné a určitě je i víc možností. A jak z toho "správně" odstraníte diakritiku? ...nebo už zmiňované Müller. (Nebo Mueller nebo snad Miler?)

Myslím, že to zbytečně dramatizujete. Možná bude trochu zmatek, ale to přejde. Stejně se na URL hlavně kliká.

a nebo to zadáš do Googlu, ať si s tím poradí on... :-)

Taky moznost...

Muj nazor neni dulezity, ale jako asi kazdy normalni clovek bych si samozrejme pral prvni variantu, pouze jsem chtel naznacit, ze je to dost nepravdepodobne.

To je fakt, vyhledávače to vyřešily :) (bez ironie).

Sdruzeni CZ.NIC se jasne vyjadrilo, ze jediny faktor, ktery muze IDN na ceskem internetu uvest v zivot, je nazor samotnych uzivatelu, bavit se tedy v souvislosti s IDN o nejakem konfliktu zajmu je vice nez zcestne.

Zalezi na tom, co povazuje nic.at za parkovane domeny. Rekneme, ze mas registrovanou domenu slovak.cz a k ni si zaregistrujes IDN variantu slovák.cz, ktera nebude pridruzena k zadnemu hostingu, ale bude slouzit pouze jako redirect na slovak.cz (coz je bezne a i u nas se to ocekava), pak se ale s nejvetsi pravdepodobnosti i ty ocitnes v tech 20 % parkovanych domenach, aniz bys s ni jakkoliv spekulativne nakladal.

Ja spekulace nepopiram, jen jsem vysvetlil, ze 20 % parkovanych domen nutne neznamena 20 % spekulaci. Dulezite je, aby CZ.NIC zajistil jeste pred samotnym zavedenim IDN podporu v pripade spekulaci, ktera je jiz nyni poskytovana zahranicnimy spravci domenovych prostoru, aby tak bylo hned od zacatku jasne, ze se spekulace nevyplati a zpusobi pouze soudni rozepre. Jiz nyni nabizi CZ.NIC podporu v pripade spekulaci s klasickymi domenami, nevidim tedy duvod, proc by tak necinil i v pripade IDN variant.

Pokud nekomu poskytujes podporu, vzdy se ridis podle reguli. Pokud tyto regule nejsou dosud ustanoveny, je treba je pred samotnym zavedenim IDN sepsat (co ma prednost pred cim), ale to uz se opakuji.

Bohužel nemohl. Pominu-li fakt, že bychom museli šahat do kódu nameserveru, tak se zavedením DNSSECu tato možnost padá úplně (kvůli NSEC záznamům).

Jiste, CZ.NIC jasne a opakovane rekne NE, coz mezi radky znamena ANO. Jak logicke, proc mi to jen nedoslo...
Pred samotnym publikovanim clanku jsem se sdruzeni zeptal na realnost zavedeni IDN i pres vetsinovy odpor verejnosti znovu a odpoved byla stejna, pokud si to verejnost prat nebude, IDN v CR nebude.

Ty mas opravdu bujnou fantazii. Majitel pithca.cz nezodpovida za uzivatele, kteri by pripadne fake objednavky odeslali nebo psali nevhodne komentare, podat zalobu by tedy na pitcha.cz neslo (tedy slo, ale nikdo by se tim dyl jak 10 minut nezabyval). Stejne tak obracene, jak by mohl majitel pitcha.cz dolozit usly zisk? Tim, ze by argumentoval debilitou svych uzivatelu? To snad nemyslis vazne =) Pokud by se navic na domene pica.cz opravdu pizza prodavala, pak by o klamani nemohla byt rec...

Zaloby by si samozrejme neposilali na sebe navzajem, ale oba na NIC! Aspon by se NICu snizil prebytak financi.

A evidentne nemas tuseni, co vsechno se muze resit u soudu :-))

Jenze tady nejde o to, zda vyuzit nebo nevyuzit, ale zda zavest nebo nezavest.

Aha, takze pica.cz by zalovalo sdruzeni CZ.NIC za to, ze jim nekdo odesila fake objednavky na pizzu a za to, ze se internetovi uzivatele chovaji neslusne, zatimco pitcha.cz by zaloval stejnou organizaci za to, ze jeho uzivatele disponuji nizkym inteligencnim kvocientem...

Tady evidentne nema tuseni nekdo uplne jinej =)

Je fajn, že jsi mu to vysvětlil.

"Extrém byl jeden obchod, kde jsem prodavačku přesvědčoval, že jsem objednával opravdu přes internet, až jsme po delší debatě došli k tomu, že "e-mail není internet a proto jsem to nemohla najít"

Jsi ji měl říct, že jsi objednával přes WWW. Internet je všechno dohromady, pak je jen na dané osobě, jak tomu porozumí, a může si za Internet dosadit libovolný prodejní kanál (ať už email, ži web).

Skvele je to, ze dotazovani problemy priznali. Fakt, ze nektere minoritni mail servery nejsou dosud s IDN kompatibilni, neni chyba sdruzeni CZ.NIC, ale jejich tvurcu.
Ne, nezblaznil jsem se. Pouze jsem ceskym uzivatelum nabidl zkusenosti tri zahranicnich spravcu narodnich domen formou interview, nic vic. Nekteri mene rozumove nadani jedinci se vsak pravdepodobne domnivaji, ze bych mel ziskane odpovedi prepsat nebo si zcela vymyslet, jen aby to nevyznelo jako propaganda! Az se tedy do me nebo meho clanku bude priste nekdo navazet, doporucuji vysadit prasky a zjistit si, co to inteview je. Ovlivnit mohu jen otazky, nikoliv odpovedi...

Problem vidim v tom, ze si malokdo dokaze priznat, ze idealni reseni neexistuje, vzdy se najde nekdo, kdo bude na IDN tratit.

Odlozeni IDN rozhodne za stastny krok nepovazuji, tim se problem nevyresi. Osobne se mi libi 2. varianta, nebylo by to zdarma, tudiz by meli registratori moznost vydelavat a byli tak s IDN spokojeni. Majitele nediakritickych domen se nebudou obavat spekulaci a nikdo je nebude nutit si varianty s diakritikou registrovat, bude to jen a jen na nich, neco jako doplnek ke stavajici domene a budou tak rovnez spokojeni.

Fakt, ze pan Novák, jakozto zapaleny ornitolog, ziska vedle stavajici domeny racek.cz i variantu ráček.cz (pokud bude chtit a zaplati si za ni) sice pana Ráčka znevyhodnuje, ale i v dnesni dobe bez IDN to musel pan Ráček resit registraci alternativni domeny, i kdyz se dosavadni domena racek.cz dala vyslovit jako ráček.cz, proc by se tedy melo toto pravidlo s nastupem IDN menit? Pokud ma pan Ráček jiz nyni nejaky web, pak rozhodne neni na domene racek.cz, ale napriklad jiriracek.cz, sdilet tedy nazor, ze by si po zavedeni IDN najednou jeho navstevnici pletli domenu ráček.cz s jiriracek.cz (pripadne IDN variantou) je prehnane.

Resit problem tak, ze by majitele klasickych domen meli prednostni narok na jednu diakritickou variantu zdarma, neni resenim a povede rovnez ke zneuzivani. Jsem majitelem domeny soom.cz, coz se vyslovuje jako sům, na domene sum.cz je sumavsky penzion. Co kdyz ale majitel sum.cz vyuzije sveho prednostniho prava a zvoli si zdarma domenu sům.cz, prestoze jeho nazev vychazi spis ze šum.cz. Bude na to mit pravo, ale poskozeny budu ja a jsme zpet u spekulaci s domenami.

Domeny bez IDN v zadnem pripade smysl neztraceji, jsou pristupne z celeho sveta. IDN umoznuje pouzit narodni znaky, ktere lze jednoduse napsat pomoci tuzemskych klavesnic, ceske znaky by se tak mely stat doplnkem pro ceske uzivatele a vic od nich necekejte, v zahranici necht stale vyuzivaji bezdiakriticke varianty a v pripade, ze se pomoci 2. varianty zamezi spekulacim, pak nevidim duvod, proc v IDN hledat problem.

Na to by Vam mel odpovedet spis nekdo z CZ.NIC, ale osobne se domnivam, ze odpoved je pomerne jasna, nic takoveho by jiz zajiste neprobihalo, a to prinejmensim z jedoho prosteho duvodu: Pripadne zruseni IDN po nekolika letech by nadelalo vetsi skody nez jeho zavedeni.

LOL :) ano, takhle by měla fungovat demokracie.

Jenže se řekne, "V rámci zpětné kompatibility..." :).

Pokud je mi známo, CZ-NIC předpokládá jen české znaky v IDN. Což považuji za rozumný přístup.

Samozrejme mate pravdu, moje chyba, autora onoho prispevku jsem spatne pochopil. Domnival jsem se, ze ma na mysli primo domeny typu svastika.cz, hakovykriz.cz atp. jak uvadi v titulku, nikoliv symboly doslova.

Proboha NEZAVADET!!! Podle me nejde vymyslet rovny zpusob, jak zvladnout sunrise. Podle jakeho klice by se rozhodovalo komu nalezi prednostni pravo na treba vlada.cz? Byla by to vláda.cz nebo vláďa.cz? Určitě se najdou i domenova jmena s vice moznostmi. Je tohle nejak vyreseno v NICu?

To si nemyslim, ono totiz samotne zavedeni brzdi prave neschopnost domluvit se na tom, JAK tuto sluzbu zavest.

Osobne bych resil sunrise tim zpusobem, ze prednostni pravo maji vlastnici bezdiakriticke varianty, at uz lze s nabodenicky stvorit cokoliv, viz muj priklad s domenou racek.cz o par prispevku nize.

Tak to máš celkem štestí, že ta prodavačka nebyla zkušená a neoznámila Ti, že na tom FTP v adresari UPLOAD žádnou objednávku od Tebe nevidí a ať to tedy přes ten internet pošleš znova a objednáš to telnetem.

Pokud bys mi řekl, že jsi něco objednával telefonem, tak se tě každý rozumný prodavač zeptá s kým jsi mluvil a pokud nebudeš vědět jméno, tak se tě pravděpodobně opravdu zeptá na jakém telefoním čísle a kdy jsi to objednával ;-)

Rozčiluješ se jen nad svojí blbostí/chytrostí.

Doslo Vam, ze ten pruzkum probiha jednou za 2 roky? Pravdepodobne ne...

Ty pruzkumy se neprovadi kazdy rok, ale po 2 letech.

Az tech 51 % ziskaji, jak rikate, a dojde ke spusteni IDN, pak to bude v poradku, nebot vetsina uzivatelu si bude tuto sluzbu prat (pokud bude nekdo hlasovat pro zavedeni, pricemz s tim vnitrne nebude souhlasit, tak je to jen jeho deb****a).

Jestli se tobe pri napsani retezce "píča" vybavi testova placka, pak vyska tveho inteligencniho kvocientu bezpochyby pronika stratosferou. :-)

To vis, jsou v tom leta tvrde prace, ale dosahnout dokolanosti mi za to stalo :-))

"zavolám si Word"

Jak to slyším, tak už se celý kroutím :).

Musíš ale uznat, že to není uživatelsky příjemné.

Ideální by bylo řešení, aby na všech OS byly nainstalovány všechny znakové sady na psaní. Snad se k tomu někdy dopracujeme. Svět zas není tak velký...

nedělá?

JJ naprosto souhlasim. Uz se tesim, az prijde prvni phising v podobě www.českaspořitelna.cz, kde budou stránky naprosto shodne jako na www.ceskasporitelna.cz a www.českáspořitelna.cz jenže ta první nebude patřit oné spořitelně, ale sběračům dat. To aby pak BFU zkoumali všechny tečky, čárky a háčky a jestli jeden náhodou nechybí... Nakonec vznikne obecná bezpečnostní rada něco jako neklikejte na odkazy v mailech a bude znít: "Chcete-li si být opravdu jisti napište do browseru nase jmeno bez diakritiky..." No proste ptakovina

PS Sorry za výpadky diakritiky, nejsem zvyklý s ní psát... A může za to anglická verze ROM na PDA, která to odstartovala a US HW klavesnice ;-)

Uvadeji, jedna se o jednu z variant, chtelo by to jen mene kritizovat a vice cist.

PS: Podle Vas je chystane zavedeni DNSSEC chyba?

Vyrok, ze uzivatele, kteri vytukaji domenu píča.cz a byvse zklamani, ze se dostali na stranky pizzy, jsou v dusledku toho nizkeho IQ, patri jen a jen tobe a povazuji jej za perlu tohoto vlakna. Nikoliv ovsem jedinou z tve strany, bylo mi potesenim.

Samozrejme me tesi, ze se ti moje vyroky libi, stale mi ale neni jasne, z ceho konkretne jsi vyvodil, ze se mi pri napsani retezce "píča" vybavi testova placka...
Rovnez mi bylo potesenim, opravdu =)

Ony "podepsane odpovedi" jsou jednim z mala zpusobu (pokud ne vubec jedinym), jak celit utokum na system DNS.

Osetri si ucet, nekdo se tady vydaval za Martina Klubala. Hlavne nepouzivej vsude stejne heslo a maz cookie.

Moc dekuji za pouceni, ale jestli jsi si nevsiml, ja se jako bezpecnostni analytik zivim =) Stejne heslo logicky nikde nepouzivam, navic to zde na lupe sestava z 9 nahodnych malych a velkych pismen + cislic, hadani nebo crackovani proto neprichazi v uvahu. Heslo mi rovnez ani odsniffovat nikdo nemohl, nebot svoje ADSL pripojeni s nikym nesdilim. Poznamka ohledne cookie je taktez naprosto mimo, muj pocitac totiz nikdo vyjma me nepouziva a navic byl cely vikend vypnuty. Z jineho pocitace jsem se na Lupu nikdy neprihlasoval. Pokud nekdo zneuzil me jmeno, pochybuji, ze to bylo moji chybou a uz vubec se nebojim toho, ze by dotycny znal me heslo, ktere by urcite nezapomnel zmenit, kdyby me chtel poskodit. Kazdopadne diky za prednasku =)

No já jen doufám, že vám k tomu zavedou kromě .eu i .EU, respektive .ÉÚ :-D (značka: nejsem informatik)

Aha, koukám, že níže je serióznější diskuze než výše...

Hlasuji pro variantu 3. Bohužel je v textu nepříliš jasně popsaná. Líbil se mi popis :
"Umožnit pouze držitelům nediakritických domén registrovat diakritické varianty jako aliasy nediaktitických. Od varianty 2 se liší mimo jiné tím, že je trvale zaručeno odkazování všech variant na stejné servery a zachování jediného vlastníka všech variant."

Přimlouvám se za to, aby letošní průzkum byl upraven tak, aby se hlasovalo o všech výše uvedených variantách.

hele, ta svastika.cz je nedostupna! Cos s tim delal? Tys do toho zas vrtal? :-)

Jedna se o INTERVIEW, svoje znalosti IDN v clanku nikde neventiluji, z ceho tedy usuzujete, ze mi chybi znalosti? Muzete mi vysvetlit, jak mohu pomoci interview nekoho poucovat? A navic nejsem novinar...
Ujistuji Vas, ze podstatu transformace chapu velice dobre, jen jste opomnel jednu zasadni skutecnost, tento clanek NENI o principu fungovani IDN, ale o zkusenostech s timto protokolem.

PS: V hlavicce Host se uvadi ACE tvar domeny, tedy zadna diakritika, sam byste to vedel, kdybyste si to namisto psani prihlouplych komentaru vyzkousel.

Přirozené je psát "peníze" ne "penize".

Kdo leze na internet si pak musí pamatovat řadu pravidel, že před patří "www", za "cz", domény se píšou bez háčků a čárek, je to nepřirozené.

To jsem vazne zvedav, komu poskytne NIC podporu, az jeden majitel bude mit domenu pica.cz a bude na ni prodavat pizzu, druhy bude mit pitcha.cz a bude ku prospechu vsem ipsantum.

Komu prednostne pripadne domena píča.cz ?

Prusvih je, ze ta svastika se mi jako znak nezobrazi, mam tam otazniky. Jde to nejak resit?

Divím se, že vám nevadí, že ona "prestižní .com" IDN už dávno zavedla. To vám muselo také zvednout "celkovou placenou částku", ne?

Řešilo by to například problém, jak web pojmenovat, jestli nebude uživatele mást, když v hlavičce uvidí jako název webu třeba VIRTUÁLNÍ SVĚTY.CZ místo robotického názvu bez diakritiky - VIRTUALNI SVETY.CZ, atd. Jen by muselo být legislativně ošetřeno, že nějakým způsobem budou mít při registraci domén s diakritikou přednost majitelé domén s příslušným názvem bez diakritiky. Jen by mě zajímalo, jak se budou řešit dvousmyslné názvy, kdy verze bez diakritiky bude jen jedna, ale možných variant s diakritikou několik.

To znamená - pokud zadáte jakoukoliv diakritickou doménu do vyhledávače, mohlo by to prostě stejně jako v prohlížeči ořezat veškerou diakritiku a nasměrovat vás na bezdiakritickou verzi. Ovšem majitel domény by měl mít možnost zvolit pro ni diakritickou verzi pro zobrazování. To znamená - v praxi potom v momentě, kdy zadáte: "virtualnisvety.cz" by se vám zobrazila doména virtuálnísvěty.cz (nebo dokonce třeba virtuální světy.cz) ať už jste zadali do vyhledávače virtualnisvety.cz, virtuálnísvěty.cz nebo jakoukoliv další variantu. Šlo by tedy o správné zobrazování názvu domény prohlížeči, nikoliv o varianty téže domény - jakési pomocné DNS. Ale těžko říct, jak by se to realizovalo v praxi. Zřejmě jakýmsi mezipřekladem, kdy by se při vyhledávání všechna diakritika ořezala, ale návratová adresa by měla už kýžený zobrazovací formát. Tím by se vyřešilo vše a nemohlo by dojít k žádné spekulaci ani problémům s nekompatibilitou. Maximálně s nekompatibilitou prohlížečů, které by v cizině zobrazovaly název diakritické domény špatně, pokud by něměli příslušnou znakovou sadu. Ale k tomu stejně dojde, pokud bude diakritika zavedena.

Ano, ODMÍTNOUT!

To je ta pravá taktika. Okolní zlý svět chce poškodit naši zemi, tentokrát pomocí háčků a čárek! Je třeba jim ukázat náš tvrdý postoj, naše rozhodné NE!

To nevím, ale jde o to, že nejsme země phishingem nedotčená. A uznejte, že různé kombinace doménových jmen jen za pomocí diakritiky je opravdu lákavá... Prostě ráj pro spekulanty a podvodníky.

Mas v tom malinko hokej a prekrucujes pointu. Bavili jsme se zde o teoreticky poskozenych domenach pitcha.cz a pica.cz, nikoliv o píča.cz a uz vubec ne, ze by se na ni vyrabela pizza. Domenu píča.cz by by soud pravdepodobne prirkl tobe, aby sis pak na ni mohl vytvorit svuj osobni blog =)

Komunismu tezko, kdyz uz, tak nacismu. Svastiku ma bohuzel vetsina lidi spjatou pouze s uvedenymi rezimy, pritom jeji historie saha mnohem dal. Zaregistrovat si podobnou domenu zakon v zadnem pripade nezakazuje (i kdyby jste mel na mysli svastiku ve smyslu nacistickeho symbolu), dulezite je pouze to, co hodlate na dane domene provozovat.

To, co navrhujete, je sice lakave, ale nerealizovatelne. Predstavte si, ze bych si zaregistroval domenu "nejlevnejsipocitace.cz", CZ.NIC by pak byl nucen vedle klasicke domeny vest zaznamy k dalsim 41 IDN domenam, a to zcela zdarma, coz je nepravdepodobne.

No vyborne, tak jedem dal.

Na pica.cz nastane napor praseckaru, kteri v nastvanosti, ze nenalezli, co ocekavali, budou psat fake objednavky na pizzu, psat vulgarity do hodnoceni pokrmu a podobne veci.
Majitel pica.cz poda zalobu za poskozeni dobreho jmena.
Majitel pitcha.cz poda zalobu na usly zisk, klamani ....

A uz to jedeeeee!! :-)

Fakt nevidim vetsi pitchovinu, nez diakritika v domenach.

Máš naprostou pravdu. Nadávání nevede nikam, je to takový styl nekomunikace, kdy už úroveň emocí "limituje". V článku myslím nezazněla pořádná kritika, a tak se to ve mě nahromadilo a muselo to ven. Vetšinou své příspěvky (pokud jsem naštvaný) napíšu i s nadávkami, a pak si řeknu, že nemá cenu si snižovat úroveň a provedu náhradu nadávek za slušné výrazy :).

"http://man.blog.lupa.cz/2006/11/28/prilis-zlutoucky-kun-upel-dabelske-ody-cz/"

Kromě ekonomické nevýhody v nutnosti, pro stávající majitele, si koupit i další varianty, nic jiného nezmiňuješ. Nelíbí se ti domény s diakritikou i z jiného důvodu?

"Členem sdružení se může stát každá právnická osoba se sídlem na území členského státu EU nebo organizační složkou na území členského státu EU..."

Nevlastním právnickou osobu. Asi bych nebyl ochoten zaplatit za členství :), a navíc nyní ani nevlastním .CZ doménu. Takže nesplňuji žádnou z podmínek nutných pro členství :). Celkem komické.

ad "Donekonecna omylana lez se stava pravdou, ze?"

Jak jsem uz jednou psal, pokud se po case lide vyslovi kladne k IDN, pak to nebude tim, ze se jich CZ.NIC jednou za 2 roky zeptalo na nazor, ale proto, ze je nektera diskuze, ke kterym samotne sdruzeni v kazdem clanku na toto tema vybizi, presvedcila zmenit nazor. Kdyby se vas sdruzeni CZ.NIC na nic neptalo a IDN zavedlo, nadavali byste ted tady, ze je nezajimaji vase nazory. Kdyz se vas tedy zeptaji na nazor a udelaji jednou za 2 roky pruzkum, nadavate jim prozmenu, ze se vas snazi ukecat. Tak co vlastne chcete?

Kdyby se CZ.NIC uz davno rozhodlo, pak jsme tu IDN meli jiz nekolik let a nezdrzovali by se pruzkumy a podobnymi diskuzemi.

Ono se horoucne diskutuje se cleny CZ.NIC pod kazdym napisem IDN, na prednaskach, na odbornych portalech a Vam pripada, ze jsou argumenty odborniku trvale ignorovany? Sdruzeni CZ.NIC predlozilo hned nekolik variant, jak by zavedeni IDN na ceskem internetu mohlo probehnout, co jste mezitim udelal vy, jakozto odpurce daneho systemu, aby se dospelo ke kompromisu?

add2) tohle bude dalsi krok po zavedeni IDN :-) Budeme rozlisovat Racek, RAcek, RaČek a pod. Nejlepe jeste rozlisovat a zapisovat domenova jmena tucne, kurzivou, nebo podtrzene, protoze je to tak prirozene, ze? :-D

Nechapu jednu vec, proc kur*** neco, co funguje, kdyz jsou na to vsichni jiz zvyklí a BFU uz taky píší zive.cz misto živě.cz, resp. "internet" seznam to za ne prelozi a necha kliknout na odkaz zive.cz...

CZ.NIC dava uzivatelum prostor k vyjadreni jejich nazoru a teprve na zaklade nich se rozhodne. Vlada nazoru obcanu nedbala, tak jak to muzete srovnavat?! Rovnez "skvely" nazor :) Pokud budou lide po case PRO, tak to rozhodne nebude nasledkem toho, ze se zminovany pruzkum opakoval...

Přesně tak, já vím co jsi měl udělat.

Velice pěkně jsi vysvětlil, proč někdy "nefunguje" URL http://domena.cz

Tak jsi měl i té prodavačce říct, že jsi to posílal emailem, a ne přes internet, to může znamenat 50 věcí a mě by taky nenapadlo, žes to posílal emailem, webem. Bych se tě zeptal kudy.

Ona se tě nezeptala, protože většinou dostává objednávky přes web.

Že nevěděla, že Outlook jede "taky" přes Internet je pěkná ukázka stejné neznalosti.

Ale zase to jsem nemohl vědět já, protože jsem to z tvého komentáře nepochopil.

Já jen nemám rád lidi, kteří používají obecné pojmy.

Znáš to ne? Ti někdo volá s tím, že se "to" zkazilo :)... Proto jsem ti řekl, že jsi ji měl říct hned, že jsi to poslal emailem.

Jsem nepochopil z tvého vysvětlování tu hlavní zápletku, že nevěděla, že email jde přes Internet, no nic, možná to je tím, že jsem si dnes už z těch domén usmažil mozek :).

Měj se, hlavně se tu nehádejme kvůli blbostem. Je fakt, že na všechno mám svůj vyhraněný názor. A uznávám, že někdy není správný. Tak od toho je ale diskuse ne, abychom si pokecali a ujasnili názory. Kdybych ti to nenapsal, tak by jsi nezareagoval a já to nepochopil...

Rozčiluješ se zbytečně. Je mi líto, že se takhle vztekáš, nechtěl jsem tě urazit.

Neni to spekulace, jen to majitele donuti zaplatit dvojnasobek, aby zabranil spekulaci.
Z demagogie davam jednicku s hvezdickou! :-)
Muj clovek! :-)

Tvůj přístup se mi nezdá příliš lidský (ať už komunikace s prodavačkou, nebo se mnou tady, a ostatními v diskusi), tvé jednání s lidmi je urážlivé, agresivní, arogantní a netolerantní.

Navíc to, že máš jisté technické vědomosti, ještě neznamená, že máš pravdu :). V tomto konkrétním případě jsi totiž naprosto vedle (jak vidíš, nenapsal jsem ti to jen já...).

Selháváš nejenom jako odborník, ale i jako člověk a dále se s tebou nebudu bavit.

To chce dovolenou... :)

Dobrý den,

dual stack (IPv4+IPv6) provozujeme na většině našich služeb od počátku spuštění nového systému (u webu www.nic.cz vlastně ještě o trochu dříve).

Viděl bych to tedy na chybu na Vašem přijímači (pokud máte tunel, tak jsem teď nedávno s někým jiným řešil podobný příklad a chyba byla v MTU).

Pouhým dotazem do DNS jste se mohl přesvědčit o tom, že IPv6 adresa www.nic.cz v DNS stále je (a je už tam dlouho) a mohl jste předejít zbytečnému osočování druhé strany.

S pozdravem,
Ondřej Surý

Myslím si, že sprosté nadávání není ten nejlepší postup. :-) Uvnitř CZ.NICu je ve skutečnosti řada lidí, kteří si myslí, že zavádění IDN není dobrý nápad. Jsou tam ale pochopitelně i jiní lidé, kteří si myslí pravý opak. V žádném případě to ale není kvůli tomu, že by CZ.NIC chtěl víc peněz. Je to neziskovka, zisk nikomu nerozděluje a častěji řeší spíš opačný problém, tj. že má peněz moc. Možná jste si všiml, že jsme díky tomu během posledních let postupně snížili cenu domény z 800 na 190 Kč. V penězích to tedy zjevně není.

Ve skutečnosti je mnohem víc střet představ o tom, co je pro držitele domén a uživatele Internetu větší dobro. Část lidí si myslí, že je to možnost používat národní znaky, a často argumentují zahraničními zkušenostmi. Faktem je, že se to zavádí leckde a brzy bude možné si doménu s českou diakritikou zaregistrovat v doméně .eu. Pokud to v .cz nepůjde, dá se to trochu brát jako konkurenční nevýhoda.

Druhá část lidí si myslí, že zavedení IDN možná může mít nějaké výhody, ale nevýhody, problémy a komplikace je bohatě převyšují. Sám patřím do téhle skupiny. Svůj názor jsem kdysi popsal na svém blogu a snažím se ho prosazovat i uvnitř CZ.NICu. Jsem rád, že se dosud přinejmenším nic nezměnilo na tom, že CZ.NIC nezavede IDN, pokud ho nebude chtít internetová komunita.

Ale abych se vrátil na začátek: nadávat nemá smysl. Co naopak smysl má, je stát se členem CZ.NICu a ovlivňovat jeho rozhodování zevnitř. Pokud chcete přispět k tomu, aby se IDN nezavedlo, je to ta nejlepší cesta. CZ.NIC se za poslední roky výrazně otevřel a stát se členem je poměrně jednoduché.

"během posledních let postupně snížili cenu domény z 800 na 190 Kč"

Naposledy (uznávám, je to už pár let :) ) jsem platil u .CZ za první rok 800 + 800 + 5% DPH Kč. Na jakýkoliv náklad jsem velmi citlivý. Když jsem zjistil, že prestižní .com je jen za 7 USD (a začal je hromadně kupovat), tak jsem se opravdu hodně naštval :(! Možná jsem si dnes na NICu vybil zlost i z tohoto důvodu, protože placení za varianty doménových jmen s diakritikou by zvedlo celkovou placenou částku zase někam k 1000 Kč + DPH...

Kdyby CZ.NIC chtel vsi silou IDN zavest, tak to uz udelal. Registracni system FRED vnitrne IDN podporuje. Ciste technologicky jen staci stisknout spravne tlacitko.

Pruzkumy opakujeme proto, protoze zpusoby vyuzivani Internetu se vyviji a stejne tak se i vyviji nazor na IDN. Pouzivam Internet od roku 1992 a v te dobe bych klidne hlasoval i pro odmitnuti diakrity v telech e-mailu, protoze jsem stejne mailoval pouze anglicky a ty tri ceske internetove kamarady jsem potkaval fyzicky a nebylo co jim mailovat.

Na tomto treti pruzkumu bude zajimave, ze bude ovlivnen, diskusi, kterou jsme podnitili. O IDN se psalo temer ve vsech typech medii. Takze lze predpokladat, ze povedomi o IDN stoupa.

Ale tak se to dělá :).

Podívej se na EU ústavu.

Jde o to, že NIC uvažuje o různých variantách zavedení, takže (aspoň doufám) ten návrh není každý rok stejný :).

Uz jednou jsem Vas upozornoval na to, ze nejsem novinar, ktere casti te vety jste nerozumel?
Jaky klient? Nektery z vyznamnych a pouzivanych i nekym jinym nez samotnym autorem? Pochybuji...
Ktera pasaz v RFC2616 toto pripousti? Ja v ni nic z toho, co popisujete, nenasel.

Kdyz jsem tento clanek psal, rovnez jsem byl odpurcem IDN, avsak po precteni vsech variant, o kterych se v souvislosti se zavedenim tohoto kontroverzniho systemu spekuluje, jsem nazor zmenil a v pripade 2. respektive 3. varianty (viz prispevek pana O. Filipa) bych se pro zavedeni IDN zvednout ruku nestydel. Vetsina z Vas, kteri zde vyjadrujete svuj jasny nezajem, zna pouze 1. varinatu - volne registrace (s nebo bez sunrise period), kdybyste si vsak precetli vsechny varianty, ke svym soucasnym komentarum byste se pravdepodobne nehlasili.

Máš pravdu, budu reklamovat výchovu u svých rodičů a nebo se snažit spíš o vnitřní změnu (já a gramatika, je kapitola sama pro sebe (diktát z češtiny rovnala se známka 5)). Můžeš prosím psát s diakritikou, špatně se to čte.

K bodu 1: to je zlatý důl pro spekulanty a zbytečné náklady pro všechny ostatní.

K bodu 2: to není špatný nápad. Myslím, že jde o ideální kompromis, za předpokladu, že by nešla realizovat varianta, kterou jsem popisoval (automatické přesměrování diakritických na nediakritické). Aspoň by nevznikly v této oblasti spekulace a tím tak problémy s doménovými jmény u současných vlastníků, kteří by si z nějakého důvodu nezaregistrovali všechny varianty v registrační periodě, kdy na to měli nárok a následně by tyto varianty byly "prozkoumány" spekulanty a "zúročeny". Aspoň, že u .cz nemáte testovací období po registraci, po kterém je možné vrátit peníze (tedy doáfám, že nemáte), jinak by to byly doslova žně pro spekulanty.

K bodu 3: této variantě nerozumím. Věta "Umoznit pouze DNAME drzitelum domen pro "diakriticke" varianty." nemá konec. Co umožnit? Registraci?

Ohledně tvého blogu "http://blog.nic.cz/2008/01/30/co-me-stve-na-diskusich-o-idn/"

"Nevidím proč by měli držitelé běžných domén mít práva na všechny varianty."
Něco na tom bude. Problém je v tom, že tuto "nedokonalost" stvořily počítače tím, že se postupně tvořily kódování místních znaků. Máš pravdu, že by nebylo spravedlivé, aby někdo automaticky získal název své domény, který s diakritikou má jiný význam (jak píšeš "vlada" X "vláda" X "Vláďa", než jak se bere původní název bez diakritiky. A taky je nespravedlivé, aby si někdo zaregistroval "měšec", když někdo jiný provozuje "mesec" s tím, že má v logu měšec a web je o penězích.

Z hlediska kapitalismu by byla nejlepší volná soutěž bez regulací.

Takže přehodnocuji svůj postoj.

1) je třeba přiznat, že současný systém je z hlediska diakritiky špatný, že je to vina počítačů, a je třeba dojít k nápravě

2) je třeba konstatovat, že "mesec" už dál nic neznamená a je třeba tomuto člověku zajistit předregistrační periodu, aby si mohl koupit "měšec", tu periodu bych dal minimálně rok a mezitím hromadně informoval o této migraci i v novinách atd.

3) je třeba si ujasnit, na co člověku bude doméná "Vláďa", a jak vysvětlí nějakému američanovi, aby se na ní dostal. Zatím to bylo poměrně jednoduché, protože bez háčků a čárek to vyspeluješ kde komu, a každý to má i na klávesnici. Jestli bude ale "Vláďa" z globálního pohledu diskriminovaný, tak to nemá celé smysl.

Myslím tedy, že jediná otázka je, jak zajistit aby kdokoliv na světě mohl napsat do svého browseru "Vláďa.cz" a pokud to současné operační systémy neumožňují (nemají automaticky nainstalované všechny znakové sady na klávesnici), tak se bude jednat o jasnou diskriminaci "Vláďy" a on nebude rád.

A to vrací kolotoč zase zpět k otázce, jestli do toho vůbec jít.

Já bych tedy možná jako bonus v první vlně umožnil současným držitelům domén typu "mesec.cz", ať si zaregistrují ZDARMA "měšec.cz", tedy jednu pouze jednu variantu, která odpovídá danému použití a významu slova. Myslím, že tyto majitele to poškodilo nejvíc. A pak se uvidí... Bral bych tyto domény typu měšec.cz jen jako milý bonus pro místní uživatele, který nemá z globálního pohledu žádný význam. Něco jako ve smyslu, když už nemůžu mít .com, tak si zaregistruji .cz a budu mít aspoň doménu navíc s háčky a čárkami, ať nekonkurujete jen cenou (která je vždy stejně 2* horší..., tak aspoň člověk dostane dvě domény, když už máte 2* větší ceny oproti .com (i když chápu, že dot com má ceny dané niž díky objemu)).

"a vyšlo mi číslo 50 biliónů domén"
u
přibližněvelkádoména.cz
13 písmen s možnou diakritikou, berme u "e" jen jednu možnost:
13^2 = 169 variant jen pro tuto jednu doménu
horší to bude u delších domén do 64 znaků.

Myslím, že opravdu nejlepší by to bylo generovat online a hlavně cachovat, takže by to tak hrozné nebylo.

Jinak vyvíjet jakoukoliv místní verzi, je zase špatně. Když už se všude zavedla možná registrace všech možných variant, tak bude lepší na to přejít. Hlavně abychom zase v ČR nevyvinuli něco "unikátního" a šíleně nekompatibilního.

Promiňte mi gramatické chyby a nadávky, ale už toho NICu mám vážně dost :(.

Tohle je jednoznačné zhoršení použitelnosti domén a né zlepšení, z kterého bude mít radost jedině NIC! Jediná věc, proč to dělá je to, že za to chce vybírat peníze navíc.

Proč už to není dávno a zdarma k stávajícím doménám? Se zbláznil? Vybírat peníze za tyhle jazykové paskvily, které budou fungovat jen lokálně pro toho, kdo má danou jazykovou sadu? Internet je globální médium. Takhle se každý majitel domén s diakritikou ochudí o type-in traffic z cizích zemí, protože budou fungovat jen odkazy.

Chce se mi sprostě nadávat.

Problém je, že CZ-NIC zahájilo širší diskuzi bez toho, aniž by v nejmenším osvětlilo, jak plánuje IDN zavádět.

Z mého pohledu jsou zásadní dvě věci: Jaké znaky budou povolené v IDN (všechny, české, okolní státy?) a jak bude řešena sunrise, případně zda-li vůbec nějaká bude.

Implementace těchto dvou věcí bude mít za následek to, že IDN nebude propadák a na českém netu se neobjeví tisíce squattingových domén a zmatených BFU.

Bohužel k ani jedné věci se CZ-NIC afaik nikdy pořádně nevyjádřilo. Jinými slovy - vedete diskuzi o tom, JESTLI zavést IDN a přitom většina profesionálů se rozhoduje na základě toho, JAK by to bylo zaváděno.

Z mého pohledu je IDN v budoucnu stejně nevyhnutelné, takže nevidím důvod ho nezavést co nejdříve. Pokud by to ale znamenalo, že CZ-NIC nastaví jejich registraci stylem "divoký západ", tak budu zásadně proti.

:) hehe, přesně tak! A okamžitě :D LOL. A do zítřa ať mi pošlou podrobnou zprávu ve třech kopiích, omluvu za pozdní zavedení domén s diakritikou a autorský honorář za nápad :) LOL.

Jo, a když někomu diktuji www.adame.biz, tak mu to nejede, protože napíše www.adamek.biz.cz (což se mi stalo).

Internet má být pro lidi, a ne naopak.

Má být jednoduchý.

Lidi píšou s diakritikou, tak proč ji nezavést, ale jen tak aby všechny varianty diakritiky směřovaly na URL bez diakritiky (Adámek -> Adamek) a aby se za to neplatilo.

Už tak člověk musí BFU vysvětlovatl kupu věcí.

A prý, že nebude docházet k spekulacím, už to vidím :), tohle je přímo ráj pro spekulanty.

Navíc, naco mi je, když si zaregistruji Adámek.cz, když příjdu v USA do kavárny a to "á" tam na klávesnici prostě nenapíši.

Normální je napsat "Adámek" protože, tak píšeme, s diakritikou (je to jako s kódováním češtiny, jak se kdysi psalo bez diakritiky), počítače se musí přizpůsobit lidem.

Ale když nemůžu napsat "Adámek", tak napíšu "Adamek", což je sice zmršenina, ale čekám, že "Adámek" a "Adamek" povedou na stejné místo.

Diakritika v URL je třeba, je to lidská přirozenost tak psát, ale jen za předpokladu, že budou člověk k registraci domény bez diakritiky dostane ZDARMA v ceně i všechny varianty s diakritikou, jinak to bude zmatek nad zmatek a povede to k tomu, že si bude člověk muset dokupovat i všechny další varianty a platit 5* tolik.

A na co bude někomu "Adámek.cz", když to "á" budou moci napsat jen lidi v ČR na klávesnici.

O co se to sakra NIC snaží, se nás snaží ojet a nebo co :( ? Ať zvedne poplatek o 10 procent a zavede všechny varianty zadarmo, a včera už bylo pozdě (natož v roce 2004)!