Onehdá jsem u jednoho nejmenovaného online shopu reklamoval grafickou kartu... ve čtvrtek si pro ní přijala PPL a příští středu jsem měl novou na poště... musím říct, že to jsem tedy zíral.
A co je na tom tak extra? Kdyz ta karta prokazatelne nejede - tzn. nereklamujete kartu kvuli zavade vyskytujici se obcas - proc by to prodejce nevymenil, ze :)
No tak snad staci neplatit dopredu...ale az pri dodani. Ja mel tedy zatim stesti, ale faktem je ze spis nakupuju platebkou v zahranicnich shopech, protoze jsou levnejsi.
Přesně kvůli tomu, co autor zmiňuje (probléby s termínem dodávky), jsem loni přestal platit předem a "vrátil se na stromy", tedy k dobírce. Bohužel se problémy s termíny objevily i u renomovaných obchodů, takže dnes již platbu přes terminál eBanky nepoužívám vůbec.
A ještě jeden tip: Většina e-shopů má v objednávkovém formuláři pole "poznámka", do kterého vpisuji toto: "Nemůžete-li zboží dodat do xx.xx.xx, považujte tuto objednávku za neplatnou." :-)
Ano mám podobné zkušenosti - dodací lhůty. :(
Občas narazím na zboží, které je po objednání a urgencích vyřazeno z katalogu a dále se neprodává.
Některé obchody mají super nabídku, jako nějaký obrovský obchod, ale tak 60% zboží v nabídce nemají nebo lhůty jsou příšerné, někdy i víc jak měsíc. :(
Takže pánové obchodníci (nebo podvodníci?), neplačte, že nemáte obraty a trpíte a raději se zamyslete nad kvalitou služeb.
Jak je možné, že v katalogu na internetu deklarují, dodávka do 24h, když pak zjistím, že je to:
a) pouze pro osobní odběr,
b) pouze v místě sídla (?), internet má nějaké sídlo?
c) nesplní nikdy, reklamní trik
Když nakupuji v zahraničí, tak hned vím na čem jsem, z Austrálie třeba trvá dodávka 3 týdny a to taky splní, většinou se nechlubí tím co nemůžou splnit, brzy by totiž ten krám zavřeli.
Zákazník se spálí jen jednou a po internetu se zprávy šíří jako lavina...
Špatné zkušenosti z poslední doby mám s cybex.cz. Dodali něco jiného než měli v katalogu. A to i po druhé, když jsem jim při reklamaci podrobně vysvětlil, kde mají chybu.
Ad Alza - vtip je v tom, že Alza má plnohodnotný vlastní sklad a logistiku. Takže pokud mají u něčeho napsáno "skladem", tak to vesměs platí a dá se tomu věřit. Podobných obchodů je samozřejmě více.
Jenže tak funguje jen relativně malá část eshopů, většina jsou v podstatě překupníci, kteří až v momentu objednávky hodí požadavek na distributora a pokud ten nemá, tak jsou namydlení. Samozřejmě pak nastupuje otázka serióznosti - někdo v tomto případě začne slušně komunikovat, někdo naopak bezostyšně lhát, ale podstata problému je vždy stejná...
Osobně bych v problému dodacích dob viděl spíše podobnou situaci jako "konečné ceny v cestovním ruchu". Vidím jeden obchod s informací zboží není skladem, druhý obchod a zboží opět není skladem a třetí obchod s informací že zboží je skladem. Který si vyberu? Dilema, spousta lidí jistě třetí - a ze stejného důvodu tam asi to skladem napíší nakonec i další dva. Samozřejmě bude záviset obor od oboru, u obchodu kde jsou opakované nákupy běžné se k vám zachovají jinak než tam kde se počítá s tím že nakoupíte jednou a hotovo.
Všimněte si že ani autor článku nenapíše kde onen problém měl - a radši zůstane u tradičního "nejmenovaného obchodu". To je pak těžké když lidé o těch nepoctivých raději mluví jen mlhavě, pak si tu zkušenost asi musíme prožít všichni (a mluvit jen o těch dobrých).
Jinak leda bych mohl vyrvat kabel ze zdi až do nejbližšího budníku nebo ústředny. ;)
Jinak nahoře dík za odkaz. Snad to dopadne pro mě pozitivně bez zbytečných průtahů.
Když neumí udělat nabídku na ADSL srovnatelnou s bezdrátem, která nemusí být super rychlá, stačí mi Down: 1 až 2Mbit/s - Up:512Mbit/s bez FUPu, tak mají smůlu.
Ten jejich "neomezený" internet si můžou narvat do špic.
IP telefon mi přes router funguje, 14 dní testování, tak sbohem telecome.
Neni od veci navstivit nejaka fora, kde se probira dany typ zbozi. Vetsinou je tam k nalezeni i sekce rykajici se prodejcu a jejich pristupu. Samozrejme tam najdete predevsim problemove nakupy, ale uz podle velikosti threadu se da lecos usuzovat. Kazdy obcas ujede, ale nekde je to pravidlem. neni od veci si taky procist reklamacni rad a dalsi perly. Tam kde se jednoduse odvolaji na zakonou upravu nebyva problem. Ovsem vetsinou narazite na perly typu ze musite reklamovat v orig obalu, ze je na shopu zda vam vec opravi/vymeni, ze vam muze klidne dodata i uplne jine "adekvatni" zbozi ... coz jsou vsehno ujednani neplatna a protizakona.
Kdyby COI podobne vecicky pokutovala (dejme tomu 100k/odstavec) ...
Tak budu konkrétní - Cybex - dodával a dodával, nakonec z toho byli tři měsíce... ;)
Na druhou stranu, je musím pochválit, poslali mi email, že dodavatel (Thermaltake) nedodal co slíbil, ale věřte tomu, že. :)
To, že se všude píše obecně mě osobně taky vadí a zvláště zde na Lupě by mohli být konkrétní nebo se bojí žaloby?
Když je to pravda, tak si zatím budu stát, nebo dneska se tenhle postoj nenosí?
V poslední době raději elektroniku nakupuju v kameném obchodě, párkrát jsem se spálil, noční můra jsou reklamace. :(
Kameníka aspoň můžu zmlátit kabelem od PC a kameník mi obchod z disku nevymaže nebo případně od něj mám hned papíry a můžu se hned zeptat na podmínky reklamace... :)
Internetové obchody mají většinou reklamace hodně tajemné až zakleté.
PS: Víte někdo kde mají Kyslíci na webu formulář pro likvidaci linky? Našel jsem dva, nevím který mám použít, v tom názvosloví se nevyznám, je to složitější jak daňové přiznání.
Jednoduchý návod tam není, natož pak on-line odhlášení, které mi vyrobí tiskový náhled pro podpis a odeslání poštou...
To jsou taky pěkní šibalové, tihle telefonní operátoři. :(
Nejsem obchodník, a naštěstí snad ani nikdy nebudu. Prodejce, kteří se snaží obejít běžná práva (2-letou záruku, reklamaci přes obchodníka, atd.) nesnáším.
Přesto mi ale připadá celkem zvláštní že zákazník může téměř všechno, a obchodník nesmí skoro nic.
Když to vezmu do důsledků: Chci-li obchodníka nasrat, můžu si přes internet klidně koupit jednoúčelovou věc za sto tisíc (inzeruje-li že ji má skladem, samozřejmě mi ji MUSÍ dodat, jinak volám ČOI), a za 14 dní ji bez udání důvodu vrátím. Pak udělám to samé s jiným zbožím, a ještě jednou, a znovu. Prodejci se na skladě nashromáždí hovadiny za půl melounu, které už zřejmě nikdy neprodá, případně bude muset jejich vracení řešit složitě se svým dodavatelem. Zboží bude samozřejmě plně funkční, ale s roztrhanými obaly, takže ho obchodní jen tak neprodá někomu dalšímu.
Když mi nebude chtít zboží dodat, pošlu na něj ČOIku že mě diskriminuje.
bohužel nezbývá než souhlasit, přístup zejména velkých firem, teď nemyslím eshopy, ale obecně je ten, že si trvalého zákazníka neváží - zejmén a telekomunikační firmy...
Ve všem souhlas, jen k tomu sídlu... Objednáváš si u firmy provozující eshop, nikoli "u internetu"... a ta firma sídlo má...:-) Když nakupuješ v prodejně v Brně, kteruo provozuje firma sídlící v Praze, také účtenkou uzavíráš nákupní smlouvu s firmou se sídlem v praze a nikoli prodejnou v Brně ani "s Brnem"...
Není jejich povinností Ti vyměnit zboží, které sis vybral za peníze když je špatné ale dát Ti druhé zboží a to udělali... samozřejmě že v rámci kvality služeb je běžné, že obchod dělá nad rámec svých povinností, ale když to neudělá tak říkat o něm že je šmejd, není košér...
V případech, o kterých jsem psal, je diskuze jasně určena pro dotazy a prodejce slibuje odpověď. Serioznější obchody mají zatrhávátko, zda-li si přejete odpověď od nich (pravděpodobně jsou pak takové příspevky reportovány pracovníkovi, který má komunikaci se zákazníky na starost).
Muj zaver je ten, ze je lepsi v kazdem pripade nakupovat v zahranici. Tam jsem se s temito problemy "skladem-neskladem" zatim nesetkal. Zbozi je navic levnejsi, a to presto ze platim drahou dopravu a nekdy i clo, pokud neni z EU. Stejne zbozi je v CR treba i 2x drazsi, coz mi v teto dobe pripada ze strany CZ obchodniku dost naivni :-)
Pokud opravdu nekdy musim nakupovat v CR, pak je vzdy jednodussi a rychlejsi zajit si do kamenneho obchodu (vidim-koupim) nebo vyuzit opravdu spolehliveho prodejce.
Tohle je taky na zváženou, zda jsou některé stížnosti oprávněné, když tak sleduji ty story v TV, tak někteří jsou fakt magoři, co požadují od prodejců... :/
Na druhou stranu, by zde mohl začít konečně platit kredit spokojeného dlouhodobého zákazníka.
Mají ode mě evidovány nákupy za několik let, ale chovají se jako hovada. Vím že u prvního nákupu to není zřejmé zda to není nějaký vykuk, ale snad by mohli brát ohledy i na historii, k čemu ty počítače mají?
Stejné je to s mobilními operátory. Nové dušičky lákají na skvělé smlouvy, proč mi automaticky nenabídnou stejné podmínky? Serou na nás, stálý platící zákazník je pro ně jen položka v účetnictví, ale nedejbože jednou nezaplatit... :(
Pak se není čemu divit, že nakupující je jak dráb na tržišti a všechno si musí 10x prověřovat a ověřovat.
Jako provozovatel eshopu bych se rád vyjádřil k tématu. Se článkem se dá vcelku souhlasit jen bych rád ozřejmil pár věcí, kde dle mého autor trochu "plave" či se jen možná nepřesně vyjádřil, (možná záměrně, aby dal prostor této diskusi) :-) Aby to nebylo chápáno jako pokus o reklamu či spamování diskuzí odkyzem do eshopu, záměrně bez odkazu a beze jména. Jde mi o vyjádření podstaty, nikoli o skrytou reklamu.
Princip fungování eshopů: Gró eshpu nejsou obrovské sklady zboží ,ale logistika. Žijeme v moderní době. Eshop by byl první kdo by chtěl mít přesné informace pro sebe i zákazníky o stavu zboží dodavatelů nejlépe on-line. Je to s podivem v dnešní počítavé době, ale drtivá většina dodavatelů něčím podobným nedisponuje a eshop je rád, alespoň když od dodavatele získá jendou za čas sjetinu v excelovské tabulce o stavu skladu ke dni XX YY. Chápu, že to zákazníka nezajímá, ale toto si prostě eshop nevyčaruje. To, že eshopy mají drtivou většinu zboží v nabídce a nemají ji skladem je naprosto normální a naopak žádoucí a to právě pro zákazníka. Mít vše nebo většinu skladem je absolutně nemožné, netroufnou si to ani dovozci jednotilvých značek tedy dodavatelé pro celou ČR a mnohdy i SR, natož pak jednotlivý obchodník. Kdyby se mělo na internetu prodávat jen zboží co je skladem, bylo by to v podstatě kamnné nakupování a nabídky by byla tak pětinová a zákazníci by neměli o 80 % výrobků které jdou koupit ani tušení. Rozdíl eshopu je nikoli ani tak v prdejním kanálu, ale v možnosti nabídky zboží a služeb. Tedy to, že eshop vystaví zboží a pak jej nemůže dodat, protože jeho dodavatel ho již nemá je normální a patří k tomu, byť je jasné, že to není příjemné ani zákazníkovi ani obchodníkovi. Veřte, že obchodník hje ten poslední komu se tato sitace líbí. Ani v kamneném obchodě, ale přece není pořád všechno. Chybou však samozřejmě je, když se to zákazník nedozví v přiměřené době (ten den nebo následující), to je samozřejmě špatně. V případe platby předem seriozní eshop pošle peníze okamžitě zpět.
Ad "odstranění zboží z nabídky, které není"... zde je třeba rozlišovat. Jsou situace, kdy zboží třeba v nějaké době není, ale pak bude. A jsou i zákazníci, kteří na určité zboží si rádi počkají a nevadí jim to (protože stejně nejde jinak sehnat, atypické zboží, dražší výrobky apod.) A pak někdo si takový objednal a napíše třeba do objednávky údaj že zboží chce jen do do doby XX YY a nechce čekat déle a dostane odpověď eshopu že bohužel zboží nemá ani dodavatel si může myslet, že eshop je nesiriozní či pohdolný a vystavuje něco co nejde sehnat ikdyž o tom ví. Ale pravda to být nemusí jak jsem uvedl na příkladu. Jen si dotyčný zákazník neuměl představit jiné vysvětlení než se nabízelo. Také se často stává, že i eshopu dodavtel řekne, nemáme a nebudeme mít a pak za třeba měsíc zjistíte, že dodavatel má a že se jen třeba spletl nebo že sehnal oproti očekávání (např vrácené od kamených obchodníků, kteří nezaplatili za zbožíé apod.). I to může být důvod proč někdy má eshop v nabídce zboží, které v danou chvíli není dál v nabídce.
Ad "označeno "Skladem"" Seriozní obchod si nedovolí označit skladem něco co není přímo u něj skladem. Zboží které má skladem dodavatel by se "skladem" samozřejmě označovat nemělo a když už ano, tak "Skladem u dodavatele"
Závěr: seriozní eshop na objendávku zareaguje co nejdříve, nejlépe v řádu minut či hodin (počítáno v rámci pracovní doby v pracovní dny, ve dnech volna a v noci se tato doba prodlužuje, ikdyž třeba náš eshop častro reaaguje promntně i mimo běžnou dobu, když někdo z nás je u pc) a informuje zákazníka o situaci, zda zboží je přímo u eshopu či zda ho budou objendávat a jak to asi bude trvat atd... Tyto lhůty by mělo být alfou omegou dodržet a když už to z nějakých důvodů nejde, zákazník musí být co nejdříve informován a prodloužení doby zkonzultováno. Veškereé termíny a údaje co sděšlí eshop zákazníku musí být pravdivé a co nejpřesnější. Ale to, že eshop nemůže sám o sbě něco sehnat není jeho proviněním, Provoiněním je, když to zákazníkovi řekně pozdě nebo mu lže...
To je pravda - cihla doručená na dobírku potěší člověka nesrovnatelně víc než cihla, za kterou zaplatil předem. :-)
Zahraniční e-shopy jsou opravdu levnejší, ale člověk musí mít štěstí na líné celníky. Onehdy mě dost nemile překvapilo, když jsem musel jít na poštu složit šedesát korun DPH, aby mi vůbec baliček vydali. :-)
Existují i e-shopy, které fungují tzv. na uzávěrku, mají deklarováno, že expedice zboží proběhne třeba za 2 měsíce, mají uvedený termín.
Například modeláři to tak dělají.
Když tam jdu, tak si objednám a pak sleduji jak mi zboží naskakuje.
Důležité je, že termín dodrží a předem vím do čeho jdu. Mě nevadí dlouhá dodací doba, třeba ty dva měsíce, ale musí být jasně řečeno, že to tak bude, žádní falešní soby.
To samé v prodejně Dětský ráj. Prodavačky jsou na e-shop děsně nakrknuté, protože ho také berou jako konkurenci. Zkuste tam přijít s větou "v Internetovém obchodě..." a než to stačíte doříct, dozvíte se "my NEJSME internetový obchod, my jsme kamenná prodejna a nemáme s nimi nic společného". Není to však pravda, protože tam zboží kompletujou a odesílají, jak jsem si všiml.
Pravda, musí mít někde fyzické sídlo, snad i prodejnu.
Jenže, vlezu na stránky do e-shopu a tam bombastická reklama, doprava zdarma, dodávka do 24h.
Co si o tom mám myslet, když až těsně před potvrzením objednávky na mě vybafne nějaké balné a dopravné a v případě, že zaplatím předem tak většinou čekám a čekám... :)
Mají dát na úvodní stránku odkaz na obchodní podmínky, nejlépe formou FAQ.
Pak se divím těm shopům, že uvádějí tak krátké dodací lhůty, myslím si, že to opravdu nejde splnit, ale dobře to vypadá, že áno pane Klobouk...
Viz. reakce dole od obchodníka, to se dá uznat, ale takhle se opravdu většina nechová, spíš naopak.
Já to vidím tak, že nějaký studentík chce vydělat, koupí nebo naprogramuje webové rozhraní, dá tomu hezkou grafiku, aby to lákalo od pohledu a nyní mu přijdou první objednávky a nastane problém - logistika. Nestíhá vyřizovat emaily, nestíhá papírování a znechucenost zákazníku roste.
Podobně fungují podle mě i větší a "zavedené" obchody, najmou si brigádnice, ty to mají většinou na háku a do krabice zabalí bajvoko co jim padne pod ruku... Pořádně si nepřečtou papíry a šup s tím kurýrovi.
Takhle nechápu digilab Mojefotky, vysloveně vždycky zaškrtnu, že dodávku chci na místní prodejnu co mám já v dosahu a oni v seznamu, je to 50/50 někdy to tam dojde a někdy to dojde poštou -> problém s doručovatelem, ráno nejsem opravdu doma, takže mě vždy čeká cesta na poštu... :)
ještě doplňuji svůj velmi obsáhlý příspěvek.... ono diskuze či kometnáře u produktu nemají za cíl sloužit jako dopovědna eshopu, na to jsou formuláře "dotaz na výrobek" apod... to že se tak někdy děje u nějakých spediálních dotazů, které se můžou hodtit všem a admin eshopu si toho všimne a odpoví na něj neznamená, že je to děláno z atím účelem... není možná aby eshhop pročítal denně tisíce komentářů od uživatelů... na 1 dotaz v takové diskuzi připadá dalších 20 příspěvků bez dotazu. Diksuze a komentáře jsou kvůli sdělování pocitů mezi uživateli a zákazníky nikoli na odpovědi, od odpovědí jsou dotazovací formuláře nebo isq apod... zde tedy také autor poněkud plave... to je jako kdyby si někdo stěžoval v zelenině že tam neragují na jeho dotazy na televizi...(špatný příklad, ale v ryhlosti mne lepší nenapadl :-) )
No a od té doby jsem přišel na to, že i patro.cz dělá z lidí debily. Objednal jsem si vrtačku "skladem, expedice do druhého dne" a když ani za pět dní nebyla expedovaná, zavolal jsem k nim. Víceméně ze mně udělali blbečka, co si myslí, že když píšou "skladem", že by to bylo opravdu "skladem", protože oni tím myslí skladem někde u jejich dodavatele. Když jsem se ohradil, že slušný e-shop v takovém případě uvede "skladem u dodavatele", tak se mi vysmáli ("my to tak neděláme"). A že i kdyby to tak bylo, tak když slibují "expedice do druhého dne", tak že mi to druhého dne pošlou, ať už to je skladem kdekoliv. Místo slušného jednání odpověď ve stylu, zda chci prudit nebo zda o tu vrtačku mám opravdu zájem a chci jí stále poslat. A to nebyl řadovej zaměstnanec, kterej je jouda, ale přímo vedoucí e-shopu. U takové firmy fakt nakupovat nehodlám.
Schválně si vemte namátkou deset e-shopů. Tak polovina jich nebude mít informaci o naskladnění vůbec a zbylá polovina to bude mít "skladem", i když v reálu ani omylem.
Stala se mi taková nepříjemnost: Prodejce počítačů, který prodává jednak ve svých kamenných prodejnách, a také ve vlastním internetovém obchodě (pozn. AutoCont) mi dodal přes internet nový monitor CRT s rozostřeným obrazem. Po telefonické dohodě s pracovníkem na zákaznické lince jsem monitor dovezl do jejich nejbližší kamenné prodejny, abych ušetřil za poštovné a vyplňování formulářů na poště. Tam jsem si také bezvadně doseřízený monitor také vyzvedl. Zajímavé je, že prodavačka v kamenném obchodě chápe vlastní internetový obchod jako konkurenci a to také dává patřičně najevo, byla mnohem vzteklejší a protivnější, než je u tohoto prodejce obvyklé na >>své<< zákazníky. Prostě učit lidi kupovat v kamenném obchodě všemi způsoby. Nebo posílat zboží k reklamaci poštou a netahat do toho kamenné prodejny i vlastní firmy.
Tím ale nechci nakupování přes internet jakkoliv kritizovat, dobré zkušenosti mám při poslédním nákupu u konráda: prvni den jsem si objednal nějaký teploměr, druhý den mi přišel emajl, že zboží zhruba za měsíc pošlou a třetí den jsem měl už objednaný teploměr v poště. Prostě spokojenost.
Musim se priznat, ze mi prijde mnohem jednodussi a pohodlnejsi objednat vec v zahranici, zaplatit predem a mit temer jistotu, ze opravdu dostanu to, co jsem si objednal, v dobe, v jake to bylo inzerovano. A kdyz ne, tak ze mi to poslou znovu (protoze v zahranici berou obchody zakaznika spis jako zakaznika nez jako obtizny hmyz). To cele za polovicni cenu.
No,ano takhle je to přesně podle zákona, máte právo zakoupené zboží v definované lhůtě vrátit bez udání důvodu.
Jedinou chybu v úvaze vidím v tom, proč by jste chtěl, potom co zaplatíte za balné, poštovné, dobírkovné, popřípadě ještě vystání fronty na poště, čili proč by jste chtěl pak naštvat obchodníka a bezdůvodně mu vracet zakoupené zboží. Pokud proti nemu něco mátem můžete si to vyřídit osobně.
nejsem sice v CR ale v EU takze vse plati. U nekterych veci, ktere clovek takto nakupuje (muj pripad-fotoaparat, cocky apod) existuji cenove rozdily mezi USA a EU. Navic veci pro EU trh jsou casto Made in China zatimco US trh ma moznost mistni vyroby.
Resim to nakupem a zaslanim do nasi americke pobocky a nekdy mi to pak vezme pri prvni sluzebni ceste.
Pokud obchazi bezna prava tak obejde i tohle ... takovemu obchodnikovi sverovat takovym zpusobem 100000 je dost riskantni - je riziko ze kdyz mu prijde prvni vracena vec, tak se zhrozi ztraty, zavre kram a zkrachuje ... a svych 100000 uz pri pomalosti nasich soudu asi neuvidis ... resp. mozna se jich dockas tak za 2-3 roky a to kdovi jestli.
Co se tyce moznosti nasrat, tak je spis lepsi objednat dane blbosti na nejakou neexistujici adresu. Efekt je stejny (dana blbost se obchodnikovi vrati na sklad), ale obchodnik nedisponuje 100000 Kc, ktere by jinak mel :)
Eventuelne zbozi "bez udani duvodu" vratit jeste pred zaplacenim dobirky (dobirku neplatit a rict dorucovateli ze to nechces)
...ale pořád postaru, na dobírku, až při (skutečném) převzetí zboží (a po kontrole celistvosti zásilky, která je na zodpovědnosti přebírajícího).
Je to sice míň flexibilní, míň pohodlné, a trochu na hlavu postavené v dnešní době, ale co naplat - při nejisté kvalitě fungující. Eliminuje to větší část rizik objednávky, samozřejmě kromě aušusového obsahu zásilky. Riziko za nekvalitu svých služeb tak přebírá na bedra sám obchodník - a tedy i riziko za chování jeho velkododavatelů, za spolehlivost jím deklarovaných dodacích lhůt, za skutečnou dostupnost jím nabízeného zboží, a za spolehlivost jeho nasmlouvaných nebo jím doporučovaných přepravců.
Je to jen kšeft, a buď je někdo prověřený a důvěryhodný, nebo není - a buď chci svoje zboží dostat na jistotu, třeba o něco málo dráž, anebo rychleji a ještě pohodlněji, ale třeba vůbec nedojde, a já pak strávím podstatně víc svého času a otravností vyřizováním reklamace nebo vrácení peněz.
To je proto, ze trzba z e-shopu se nepocita do trzby kamenneho obchodu a tudiz do premii prodavacek tohoto kamenneho obchodu. To same je i u naseho e-shopu. Obdobne se chovaly i nase prodavacky, dokud realne nepochopily, ze mohou prijit i o premie za prodej v kamennem obchode... Od te doby vsechno v pohode.
Mně je to úplně jasné, já to uváděl jako potvrzení toho, že to v praxi takhle opravdu funguje. Ono aby kvůli "tomu hnusnýmu e-shopu" neměli menší obrat, když to samé zboží na webu s dovozem zdarma stojí třeba o 10-15% méně.
Přesně, já jsem si na ten zastřihávač také počkal, když jsem věděl, kdy ho dostanou. Problém není v dodacích dobách, problém je v tom, že e-shopy prostě lžou. Deklarují skladem něco, co v nejlepším případě má na skladě jejich dodavatel a ještě mi řeknou "no snad si nemyslíte, že to budeme držet opravdu skladem, když máme takové ceny". Holt jsem pak pro ně asi blbeček, protože doma mě učili "bílá je bílá" a ne "černá je jen trochu tmavší odstín bílé".
Nejdřív obecně: mám pár obchodů, kde nakupuju pravidelně, mám s nimi výborné zkušenosti, mají vlastní sklady a vím, co od nich můžu čekat. Pokud je dodací doba do 48 hodin, dá se tomu věřit, pokud delší, beru v úvahu možnost problémů s dodáním.
Pokud něco chci v neznámém obchodě, nerozpakuju se zavolat na infolinku, jestli danou věc opravdu mají. Pokud ano, objednávám, pokud ne, smůla.
A teď konkrétně: nejhorší, co jsem zažil byla Vltava. Dvě objednávky nezvládli dodat včas, přestože požadovaná DVD už byla běžně v kamenných obchodech. No ale moje první objednávka, to byla věc! Objednal jsem dva díly knižního románu. Prezentovali, že to je skladem. Po 2 týdnech napsali, že mají jen první díl, jestli ho mají poslat samotný. Odepsal jsem, že ne, že bych pak platil 2x poštovné. Oni na to, že nebudu, že druhý balík bude bez poštovného. Já na to, ať to tedy pošlou za předpokladu, že ten druhý balík bude opravdu bez poštovného a opravdu bude. Oni, že jasně. Došel balík, tam první díl, ja zaplatil dobírku a... za 3 dny mail, že druhý díl není, a že objednávku stornují. Vltava nikdy víc.
Další negativní zkušenost není přímo s obchodem, ale s nakupováním - pošta. Objednal jsem si objektiv v megafotu, ti ho, přes dodací lhůtu 4 dny, druhý den odeslali. Jenže mně nic nepřišlo. Po dotazu u nich mně poslali číslo balíku s tím, že se asi ztratil. Věřil bych tomu, protože obchodní balík měl po 5 dnes status "přepravuje se"... Megafoto slíbilo poslat dnes balík znovu. Tak jsem zvědavý, jestli mně zítra něco přijde. Toto je ale důvod, proč neplatím rád předem. Když si člověk není jistý ani dnem dodání, ani tím,m že balík dorazí, přijde mi to jako hazard :-(
Znam mnohem lepsi naser, poslete nekomu idealne z ciziny 1000x 1Kc. Totiz narozdil od CR vaz to nebude stat pravdepodobne nic (teda bude, tu tisicovku) ale prijemce zaplati 1000x poplatek za prichozi platbu (bezne trebas 5Kc + 100Kc + X% za platbu ze zahranici).
Co Vám budu povídat, stačí se podívat do dsikuse, skoro všechny příspěvky se v tomto obchodě točí okolo problémů s termínem dodání. Hlavně, že mají v nabídce přes 3000 produktů. Prostě přesně to o čem se tu píše.
Jejich povinností je uhradit mi v souladu s občanským zákoníkem veškeré náklady spojené s reklamacemi (poštovné, cestu na poštu), což odmítli. Takže zboží mě nakonec přišlo o tisícovku dráž, než mělo - takže mě okradli.
Soudit se kvůli tomu nebudu, ale označení ŠMEJD je pro danou situaci ještě mírné. Jedinou obranou je to, že bych si teď o Czechcomputer neopřel ani kolo, natož si něco u nich koupil.
Problémů máte jistě spousty, každý obor má vlastních na tisíce. Ale to jsou VAŠE problémy a mě jako zákazníka nezajímají. Je mi jednou, jestli jako eshop zrovna přecházíte na SAP nebo vám dodavatel dodává neaktuální podklady. To jsou VAŠE problémy - váš byznys, vaše práce, za to si necháváte platit. Já jako zákazník očekávám, že když uvádíte, že máte zboží údajně "na externím skladě", tak že mi ho v dohledné době dodáte a ne že budu tři týdny čekat a pak dostanu nabídku, zda chci ještě čekat, nebo objednávku zrušit...
Je to přitom tak krátkozraké... Můj otec loni prvně v životě vyzkoušel nákup v eshopu. Na moje doporučení, v Mall.cz. Prošel si přesně výše uvedeným, skoro už standardním martyriem (nedodání v termínu, odklad, prodloužení, několikatýdenní čekání, nakonec i problémy s doručením). Myslíte, že tam ještě někdy nakoupí? Ani ve snu. Dotyčný eshop má hned o několik potenciálních zákazníků méně (protože tam už nevleze ani nikdo další z rodiny, kdo si tuhle story pamatuje). A eshop se zatím vymlouvá jak školák, co doma zapomněl úkol...
Já už jsem si fází, kdy jsem přestal platit předem a vrátil se zpátky k dobírkám, prošel dávno. Už jsem prošel i fází, kdy začínám raději kupovat u menších a spolehlivých eshopů a dělám pápá velkým molochům. A procházeje fází, kdy se raději vypravím do kamenných obchodů, pomalinku dospívám do fáze, kdy nakupuju raději v cizině. Protože v eshopech nakupuju opravdu často a poměrně hodně (za poslední roky jsou to spíš stovky než desítky tisíc) a v žádném eshopu ve Francii, USA, UK, Německu, ba ani v Austrálii jsem na problémy, za které se schovávají čeští obchodníci, nikdy nenarazil. Ale není to postavené na hlavu, když zjistíte, že stejné zboží dostanete z Austrálie rychleji, levněji a s lepším servisem než z Prahy? :/
Nač mít na trhu stovku stejných eshopů nabízejících tytéž desetitisíce neexistujících položek od týchž dodavatelů a mající tytéž problémy s dodáním, když internet poskytuje neomezný prostor a vejdou se do něj miliony specializovaných obchůdků, dělajících jen jednu věc, ale zato perfektně. Pane FRYCI a ostatní: pevně věřím, že snad záhy přijde doba, kdy online obchodníky napadne, jestli náhodou není efektivnější prodávat naprosto spolehlivě 10 výrobků, než nabízet vzdušné zámky ve virtuálním katalogu o 10.000 položek... Nebudete-li to vy, budou to jiní, kteří vás (pomalu, ale jistě) převálcují.
Narozdíl od kamenného obchodu, kde je výhodné nakupovat hromadně, nemám žádnou výhodu v nákupu všeho najednou v jednom velkém eshopu. Proč? Že budu muset vyplnit adresu víckrát na více objednávkách? Pidikomplikace, ve srovnání s následnými potížemi u monstrshopů. Kávu si kupuju na kava.cz, protože oni žijí kávou a ví o ní první poslední. Lednici jsem kdysi kupoval na bilezbozi.cz, protože v té době to byl malý specializovaný obchod, prodávali jen lednice, sporáky a pračky, věděli o nich všechno a měli perferktní servis. Teď je to MALL, nabízí 150.000 položek zboží, o všem ví prd a jeden zákazník pro ně znamená totéž. Svou příští ledničku koupím támhle, pračku támhle a troubu zase jinde. Hlavním kritériem je _specializace_. "Vše pod jednou střechou" pro mě na webu ztratilo smysl. Google mění svět i tady.
Také sem se vrátil kplacení dobírkou, protože snad až na jednu vyjimku , kdykoliv sem zaplatil předem, tak nastal nějaký problém s dodáním. Zvlášní je že sem takto v jednom obchodě zaplatil předem a zboží ani po 3 týdnech nikde, obchodník mně řekl, že zboží není u dodavatele a bude až za měsíc, stačilo říct, že chci ihned poslat zpět peníze a že objednávku ruším a divte se, zboží bylo druhý den doma ač den předtím tvrdili, že zboží nemají a měsíc jej mít nebudou. Přijde mně to jako dobrý tak jak nechat peníze zákazníků zůročit na účtech tatko prodlouženou dobou dodání. Mnoho obchodníků má ze zkušenosti také docela problém s posláním peněz zaplacených předem zpět a často jim to trvá klidně několik týdnů než je vrátí. Dobírka je a bohužel asi i dlouho bude u nás nejrozumnějším platidlem, díky neserioznosti obchodníků, protože těch opravdu poctivých napočítáte na prstech jedné ruky.
Manželka objednala z jednoho obchodu zboží a zaplatila předem, zboží nedorazilo všechno a peníze nikdo nevrátil. Po telefonátu se firma dušovala, že to není možné, že zboží bylo dodáno všechno a rozhodně nám nic nevrátí a ještě nás označil za vychcané podvodníky. Problém se vyřešil podáním trestního oznámení na obchod za pokus o podvod, protože obchodník zapomněl na to, že balíky se na poště váží a tak váha balíku odpovídala skutečně dodanému zboží a nemohla odpovídat tomu co tam údajně mělo být.
No to pozor. Pokud se na zbozi do 6 mesicu projevi nejaka vada, podle OZ se to bere, jakoby tam byla uz od zacazku a jako zakaznik si muzete vybrat, zdali danou vec chcete opravit nebo vymenit. A pokud to neni mozne, musi vam vratit penize.
jednoduché řešení, příště tam nenakupujte a nakupujte u eshopů, které si to nedovolí, viz můj dlouhý příspěvek víše (název eshopu tam ale nenaleznete, nechtěl jsem aby to vyznělo jako spam nebo reklama...)
A to považujete z aspokojenost??? že Vás mylně infomrovali o původním termínu... mohl jste si na základě otho objednat jinde a pak zbytečně odmíta zásilku apod... Já u našeho eshopu považuji za zcela smaozřejmé, že informace co, jak, kdy dojde zákazníkovi obratem (hodiny, max den) a to pak také "sedí"...
Pene Staníčku, vážím si Vás jako odborníka, ale asi jste špatně četl nebo možná špatně pochopil můj dlouhý příspěvek, protože ve všem s Vámi přece souhlasím i já... Výtku na externí sklad moc nechápu, jasně že když je údaje na externím skladě, tak se zboží dodá během max 2-3 dnů, to považuji za předpoklad. Tento údaj mi ani nepoužíváme, používáme buď dodací doba X dnů nebo "skladem" a co je skladem to má zákazník věšinou druhý den u sebe, max ob den... Jasn ějsem psal, že to co obchod sdělí musí dodržet. To je alfa omega... Ad počty položek, v tom se neshodneme. Myslím, že když eshop zákazníka řádově v hodinách max do 24 hodin PRAVDIVĚ informuje zákazníka a infomruje o situaci a nabídne případné možné řešení, tak to přece není špatně. Tedy vítky na adresu gigashopů ve smyslu předlouhého čekání a podobných komplikací ve směru k mému komentáři nejsou na místě, sám jsem tam psal, že je to špatně. Samozřejmě že jako zákazníka Vás to nezajímá a chcete vše co bude na eshopu. To že je v zahraničí lepší logistika ze strany dodavatelů je nad slunce jasné již jen z toho, že ČR je piditrh pro značky a tak zde jsou spíše z povinnosti a budoucnosti (zatím), ale i toto se časem změní ve prospěch všech, obchodníka i zákazníka. "ceny v cizině lepší" - opět chápu, že zákazníka to nezajímá, ale to není eshopem, ale politikou výrobce, resp. značky, která určuje v drtivé případě ceny, obchodník versus eshop je zde malým pánem, má dosti svázené ruce... Specialize eshopů a z toho odborné poradenství je jasná pozitivní věc pro zákazníka. Ale ač jsou pro mne velká zmiňované eshopy mimořádnou konkurencí, tak na druhou stranu jsem rád, že toto nezvládají. Ale obecně si myslím, že není rovnítko mezi malý eshop = dobré znalosti a servis a naopak... Jde jen o politiku a vážení si zákazníka. Jsme zatím malý a realtivně čerstvý eshop (takže Vy mne neznáte) vysoce specializovaný a právě na osoboním přístupu až mnohdy vztazích si zakládáme (někdy až tak že zákazníci třeba pozvou e-mailem na "čaj" až pojedeme kolem, nebo pošlou pozdrav z dovolené apod. A věřte nevěřte, to je pro nás daleko úžasnější motivace, a v budoucnu i cenější po ekonomické stránce, než cokoli jiného. Postupně budujeme síť specializovaných eshopů sice navzájem propojených ale samostatně fungujících a to tak, že každý se bude chovat tak jako by to byla eshopová speciálka samostatně. Jde přece jen o výběr lidí, nadšenců, specialistů a jejich ohodnocení aby byl projekt dobrý především pro zákazníka a pak bude zákonitě dobrý i pro provozovatele. To že si to velcí hráči neuvědomují repsektive na to kašlou je bohužel trend ve všech oblastech podnikání a budu rád, když Vás budu moci za pár let přesvědčit o tom, že se to dá i v ČR a skvěle a přitom pokrývat velké spektrum zboží a přesto mít na každý sektor specialistu, který bude se zákazníkem dýchat... Vím, že jedna věc je to napsat a druhá relaizovat, ale z jiných oblastí podnikání vím, že to jde a že se nám to podaří. Za pár let se připomenu (mám sloní paměť :-) ) a připomenu tuto diskusi a dám Vám prostor nezávazně ověřit kvalitu našich budoucích eshopů, budete-li mít zájem... JInak si nemyslím, že je vždy o pravé ořechové nakupovat v zahraničí. Posílat za hranice objemnější výrobek na třeba reklamaci, neznalost tamních zákonů a výčet b ymohl pokračovat... U nás třeba naopak nakupují lidé, kteří běžně nakupují v zahraničí a zatím bez výtek na naši adresu, spíše naopak a tak jako se dá číst chvála na zahraničí, tak se dá najít i přesný opak. Ono i ve více oblastech lidé pochopili, že není všechno z "venku" lepší... Ad Google... tam je otázka, zda specializace je to pravé ořechové pojmenování kdy jde dnes o gigant který má ambice v na sobě nezávislých projektech a v šuplíkujistě spoustu dalšího... ale chápu, že to byl jen příklad... Jinak se domnívám, že jde skloubit obojí, tedy i nabídku monstrshopů a přístup pidieshopů... jen je potřeba více presonálu a kvalifikovaného a dobrý managment orinetovaný provotně na zákazníka i za cenu dočasných nízkých zisků, v budoucnu se to jistě s úrokem vrátí... Takže se těším, třeba jendou uvidím Vaše jméno mezi objendávkami a připomenu se...:-)
pak je třeba to do článku uvést, protože si troufám tvridit, že dle pročítání diskuzí na ehsopech, které zatrhávátko nemají, každý druhý diskutér nechápe, že to není určeno pro dotazy na eshop, že na to jsou formuláře o jeden klik vedle... po pravdě, mapoval jsem situaci eshopů jako konkurenci celkem podrobně a na toto zaškrtávácí políčko zatím nikdy nenarazil... Může to být dobrá věc pro obě strany, ale že by to byla známka serioznosti to si nemyslím, serioznost je v nečem jiném než v tom, zda má eshop pojatu tu či onu funkci tkaovým či onakým způsobem... Můžete prosímodkaz na nějaký eshop se zatrhávátkem? zajímalo by mne to...
Jednak si myslím, že nejsme v žádném zásadním sporu a nemusíte se nijak bránit, já mluvil především o těch velkých... Což se vás, podle všeho netýká. A za druhé - do sloní paměti mám sice daleko, ale seč to půjde, vyhradil bych si právo se za těch pár let taky připomenout. Parkinsonovy zákony jsou neúprosné. ;)
Kdybyste použil schopnost čtení, jak v mém příspěvku na blogu byste se dočetl, že u takových firem nenakupuji a v mém příspěvku na Lupě, na který reagujete, píšu o patro.cz "U takové firmy fakt nakupovat nehodlám.".
Děkuji tedy za vaši cennou radu, začnu se jí říďyt (pokud je to ta, co je uvedena víše).
CZC nakupuji asi 8 let a za celou dobu nebyl jediny problem .Zazil jsem 1 reklamaci ktera byla vyrizena do 30dni (informovali mne o tom e-mailem protoze to bylo trochu exoticke zbozi) a pri dalsi obednavce mi neuctovali postovne.
Na to neni treba ani soud, staci poslat doporucene pozadavek s vycislenim nakladu na sidlo fi a pripadne pozadat soud o vydani exekucniho prikazu, coz pri tehle castkach udela +- na pockani. Ovsem v tom pripade je to prijde radove draz - zaplati totiz i toho exekutora.
Jenomže s tou výhodou absence skladu to prostě moc neplatí. Podívejte se do zahraničí a ostatně i v ČR - ty opravdu významné obchody typu Amazonu nebo třeba ve fototechnice BHP mají sklady obrovské a síla je právě v tom okamžitém dodání. Princip eshopu užívají k tomu, aby si rozšířili okruh zákazníků bez potřeby budovat síť prodejen, platit nájmy, platy atd... Podle mého názoru je koncept eshopu bez skladu už v dlouhodobém výhledu překonaný, do budoucna bude stále narůstat význam silných firem, které víceméně nahradí distributora.
Je mi jasné, že pro menší obchodníky si to není lehké přiznat, ale realita je asi neúprosná.
Uprimne pochybuji, ze v OZ neco takoveho je. Ja u CC reklamoval jednu DVD mechaniku, porad mela problemy s urcitymi medii. Poslal jsem jednu, vymenili na druhou stejne znacky. Stejny problem, takze jsem pozadal o vymenu za jinou znacku. Bylo mi ihned vyhoveno. CC mi nikdy neuctoval postovne.
Osobne pochybuji, ze vas cesta na postu a postovne vyslo celkem na 1000 Kc. Kolikrat jste jim to posilal? 10x? :o))))
Z právního hlediska máte určitě pravdu. Bohužel v dané situaci je nejhorší ztráta času, kterou bych dokládal asi těžko a který bych musel vynaložit další čas a prostředky. Vyčíslení do firmy jsem poslal, na to se vykašlali. V dalším kroku bych se musel obrátit na advokáta (placenýho), aby připravil návrh na vydání platebního rozkazu... Svého času si vážím natolik, že v tomto případě se tím zabývat nebudu.
Takže kvůli jediné reklamaci - sepsání protokolu, zabalení, cesta na poštu a zpět (počítám 1 hod + 8 km) - to je řádově 500,-. To celé 3x + 3x poštovné.
Je potřeba, aby si to každý takhle spočítal a rozhodl se předem, jestli se mu vyplatí potenciálně ke každé u CZC výhodně zakoupené položce přidat 500,- - 1500,- nebo jestli se mu nevyplatí zaplatit na začátku kameníkovi o pár korun víc podobnými riziku se nevystavovat.
Jinak v jiných obchodech (internetových a kamenných) jsem se s těmito problémy nesetkal. Pokud to bylo pár měsíců po nákupu, bez problémů vrátili podle mé volby (a v souladu se zákonem) peníze nebo zboží vyměnili. Je to nakonec lepší i pro obchod - pokud je zboží evidentní šmejd, je lepší ho stáhnout než riskovat nekonečný reklamace.
musím zklamat, ale nemáte pravdu ani jeden... součástí rekalmace určitě není úhrada cesty na poštu nebo do bchodu, to proboha ne... to že neznáte to čím se oháníte neznamená že j eto tak jak byste si přáli...
Exekuční příkaz... zde úplná blbost... vidět, že nevíte vůbec jak to funguje... Můžete dát žalobu, soud vydá tzv. platební příkaz, to je zcela něco jiného než exekucční příkaz, když žalovaná stran nepodá do (teď nevím 3 nebo 8 nebo 15 dnů) tzv. odpor (něco jako odvolání) tak to platí, ale když odpor podá tak nařídí normální jendání a teprve bude probíéhat celé řízení včetně dokazování... teprve po případném úspěšním soudním procesu (což v tomto případě byste asi neuspěl) dostanete Rozsudek, který je teprve po nabytí oprávní moci (když s edruhá stran neodvaolá ve lhltě) podkladem k návrhu na soud na exekuci, ten pak na Váš návrh a na Váš poplatek vydá exkuční příkaz a pověří exekutroa buď Vánmi vybraného nebo určí soud. Ten pak tepve po složení další vaší zálohy na jeho doměnu zahájí samotnou exekuci. zd eje třeba říct algoritmus výpočtu odměny exekutora,jsou to precenta z vymožení plu sdalší náklady, ale podstatné je to, žč se plníé první kapsa exekutora, přednsotně ze zákona, a až pak věšřitele. Jinými slovy jediný kdo odejde v praxi s pěnezi je exekutor, věřitel často nejenže ostrouhá, ale ještě přijd eo soudní polatky a o zálohu u exekutura... tak to funguje... řídím firmu která se prací s pohledávkami zabývá...
to bude asi tim, ze autocont i poskytuje svou znacku jakoby nezavislym prodejcum a vedle toho mozna ma i vlastni - nevim,
alespon tak nejak jsem o tom slysel, a pokud ano, evidentne to maji spatne zprocesovane.. . Kazdopadne nakupovat u teto firmy, zname z tunelu INDOS, mi prijde mirne receno znacne nevkusne..
Psát dlouhé eseje evidentně umíte, ale Vaše pozorovací schopnosti budou mírně snížené :-)
1) Ten odkaz sem dával nějaký anonym. 2) Musím s ním souhlasit, protože ve formuláři pro přidání nového diskuzního příspěvku skutečně takové zatržítko je.
Nezlobte se na me, ale vas prispevek je ponekud zmateny.
Piste, ze CZC vam neuhradil naklady na reklamaci, a pak pisete, ze v jinych obchodech jste s timto pristupem nesetkal, a ze vam zbozi vymenili/vratili. Ale o tom se prece nebavime, bavime se o uhrade nakladu na reklamaci, a pochybuji, ze i v techto obchodech vam uhradili postovne + cestu.
Pokud je tu nejaky problem, jedine v tom, ze jste CZC nenapsal, ze chcete zbozi rovnou vymenit/vratit penize.
Jinak s temi cenami si snad delate srandu, ne? Sepsání protokolu, zabalení, cesta na poštu a zpět je radove 500 Kc plus postovne? Tak to se pak vubec nedivim, ze vam takove smyslene castky nechteli ani omylem uhradit. Ja bych s vami rovnou vyrazil dvere.
Vidíte, to je právě to na co jsem narážel ve svém dlouhém příspěvku a ve svém dalším dotazu na Vás...nepochjopení... Ani Vy jste nepochopil, že něxco jiného je diskuse čikomentáře k výrobku a něco jiného dotazy k výrobku, tak jak jsem uváděl... to co na mou žádost uvádíte jako odkaz na eshop s tím zatžítkem že komentář má být osučasně adresován obchodu ke zodpovězení je jiný formulář než ten do kterého se píší standardní komentáře... nomrální komentář k výrobku se zadává nikoli tím formulářem co máte na mysli, ale tím,který je zobrazen až při čtení příspěvku, nikoli pod přehledem názvů příspěvků jak se domníváte... zjistíte to tak, že dáte voblu číst příspěvky a pak pod přísvky se Vám zobrazí formulář an Váš komentář a pod ním po odrolávní je ten který jst eměl ny mysli Vy, ten s dotazem na produkt... takže je třeba rozlišovat dotazovací formulář a formulář do diskuse... Vidíte, ani Vy jste to nepochopil správně... U daného obchodu na který odkazujete je to dle mého chyb obchodu, že to nemá jendozančně a více srozumitelněji řešeno, kdy většinu uživatelů (tak jako i Vású nenapdne, že když chtějí přispět do diskuse tak musí první zobrazit některý ze současných příspěvků aby s ejim zobrazil formulář... je to poněkud matoucí... Což jen dokazuje i druhou věc co jsem psal, že serioznost a řešení eshopu spolu nemusí vžd ynutně souviset, věřím totiž že odkazovaný eshop je asi jinak seriozní (ale nevím, nenakupoval jsem, neznám), přesto má něco řešeno jinak než by bylo ideální... nebo to je možná záměr, aby se co nejvíce dotazů dostalo k nim a nikoli na web a záměrně tak možná uživatele "šálí" což by ovšem pak ale seriozní moc nebylo... NENUŤTE uživatele přemýšlet...:-) tvůrci webu tuto větu znají...:-)
Závěr: nejde mi o výhru v diskusi... Ale jasně jsem ukázal, že i Vy jako autor článku, který hodnotí eshopy, byste si na třeba na daný eshop zlobil do jisté míry neprávem (pominelme-li nejedznoznačnost a zavádějícnost jejich řešení) a přípsěvek v diskusi byste považoval za dotaz a pak nadával že není odpovězen nebo jste do dotazu napsal svůj nedotazový příspěvek na který se reakce nečeká a také s ezlbil z neodpovědi a navíc možná i z toho, že se nezobrazilo na webu ani váš komentář...
takže pro uživatele: komentáře či diskuze jsou diskuse nikoli kanál na odpovědi. to že tam často eshopy pro pohodlí své i zákazníků někd yněco zodpoví, neznamená, že je to k tomu účelu řešeno... na to jsou formuláře typu "dotaz na zboží"...:-)
Já to nebral jako svou obranu, možná jsem to jen nešťastně stylizoval...:-) šlo mi o vysvětelní, pohled, diskusi,názor, prostě o to o co by zde mělo jít... a také o získání pohledu od jiných osob a jejich názory... Rád se připomenu...:-) Jinak mi autor článku dokázal svým odkazem na jeden eshop, jeho nepochopení rozdílu mezi formulářem pro komentáře výrobku v eshopu a formulářem pro dotazy k výrobku na eshop... doporučuji mrknout a ověřit na autorem uváděném webu...:-) Jen jsme zvědav zda to autor přizná... Aby nevznikla mýlka, nejde mi o vítezství v diskusi, spíše mne zajímá, a výseldky někdy pozitivně jindy negativně, odborná zdatnost autorů k problematikám o kterých píší... a jejich následná schopnost sebereflexe...
Nemáte pravdu... světový trend je logistika ze strany výrobců a jejich zastoupení, nikoli obrovské sklady jejich zákazníků a jejich logistika (platí i pro eshopy i pro kamenné)... To je cesta zpět repsektive přechodné vynucené řešení obchodníků pro neschopnost či pohodlnost výrobců a dodavatelů, které se zákonitě časem zlepší vlivem konkurence mezi značkami.. Paralel banky, dříve jste o úvěr škemral, dnes se Vám banka podbízí...
Dnes je přece jedno zda je výrobek na místě A či B, rozdíl v době dopravy k zákazníkovi je max 1-2 dny a to za několikanásbonou nabáídku zboží snad stojí ne? Třeba před pár týdny jsem potřeboval součástku na auto, vola jsem do značkového autoesrvisu prodejce značky... u nás nemáme, není ani v ČR, je ale ve skladu v Maďarsku, zítra odpoledne to tady bude, a bylo... do 24 hodin z Maďarska v ČR... Bohužel trh v ČR je příliš malý na to, aby bylo možné držet vše skladem, nemají to ani samotné značky, natož pak jendotliví obchodníci.... V životě by to nikdy neprodali... a nedělejte si iluzi a zahrabičních eshopech, ano obrvoské skaldy, ale i tam je jen to nejobrátkovější zboží, zbytek objednávají dle konkrétníéch objendávek, jen Vám to prostě zatají, protože ví, že zboží jde v jejich státě, kde je násobně větší trh, rychle sehnat, a tak zákazník nic nepozná...
Ono ta celá debata na téma skladem či neskladem je přitažená za vlasy. Přece je důležité pro zákazníka rychlost a termín dododání a dodržení dekalrovaných infomací a nikoli to kde se zboží v omažiku objendání či před ním zrovna nachází... to že spousta eshopů lže a nedodržuje termíny je druhá věc, to ale skald nevyřeší ani ozančení skladem... když Vám prostě bude chtí eshop lháít či mlžit, udělá to tak i tak... tedy bránění zákazníka (po jeho špatnýách zkušenostech) tupu "a máte to skaldem u Vás) nic neřeší... buď ano, a i tak můlže dostat třeb apozději než eshop, co skladem nemá a zákazník se to jen prostě nedoví, protože nakoupí v eshopu, kde mu řeknou, ž emají, ale pošlu za více dnů, než oprvnímu eshopu zboží dojde a než by poslal on... rozumíte co tím chci říci? alfa omega je serioznost informací a přístupu, nikoli skladem ano či ne...
jen doplňuji předchozí příspěvek, že rychlost dodání nemusuí vžd ysouviset se skladem ano či ne... třeba náš eshop u některých dodavatelů i zboží, kterí skladem u nás nemáme, dokážeme již o dná expedovat do 24 hodin, což zvládně málokterý i velký eshop u ppoložek, kteríé skladem mají... tedy když zákazník objendá třeba v pondělí klidně řekněme ještě často i do 15 hodiny, tak většinou zboží je na druhý den v úterý u nás, a ten samý den od nás odchází, tedy další den středu je u zákazníka, tedy od objednání a doručení neuběhne někdy ani 48 hodin a přesto zboží u nás skladem nebylo... smaozřejmě ne každý dodavatel je schopen tak rychle reagovat a také se někdy zpozdí dopravce atd, tedy se to může někd yprodloužit o 1-2 dny, což ale nepovažuji za tragické, když celkoví doba dodání je v 90% procentech případů max do 4 dnů od objednání a to i u "exotického" zboží, které by si žádný obchod ani kamenný ani eshop na sklad vzáít netroufl...
Co je tedy lepší? nabízet chléb podmáslový a kmínový, které budou vždy a rycghle nebo i chléb slunečnicový, žitný, pšeničný, celozrný, kulatý, hranatý anevím jaký jště i za cenu že třeba ne vždy budou všehny k mání? Domnívám se že lepší pro zákazníka je ta druhá možnost, podmálsový a kmínový tam má totiž pevné místo také, ale navíc je možnost koupit i ty další i s tím, že tonemusí být vždy na 100%...
přestože s Vámi nesouhlasím ohledně OZ viz výše, tak v tomto Vám dávám za pravdu a upřesnuji tento Váš komentář, že pisatel tuto částku myslel dokonce 3 krát...:-) tedy to je na trojí vyražení dvěří...:-) Dělám si srandu... ael jen to dokládá, že není vždy dobré mít zákzaníka za každou cenu... takového zákazníka raději nemít, protože z jeho pomýlencýh názorů Vám pak udělá jen negativní reklamu a to není dobře... a riskovat s ním další nákupy aby to pak opakoval? ale jak z toho ven? oficálně obchodník nemlůže odmítnou zákazníka a když by to i udělal, tak se to zase obrátí proti němu... jeidné příště říct, nezlbote se nemáme... ale také to není ideální řešení... Naštěstí toto procento zákazníků není velké a tak se s tím tak nějak počítá a když to obchdoník vycítí, raději mu dá co chce, vyjd eto levněji než negativní rekalma... problémje v otm, že toho začáínají někteří vykukové využívat a skoro s tím vyhrožují, což je špatné...
1) U ostatních obchodů se to vyřešilo napoprvé, nikdo mě nenutil ztrácet se šmejdem další čas a peníze. I v tomto případě jsem měl právo na náhradu nákladů spojených s reklamací, to jsem ale neuplatňoval, i když bych teoreticky mohl.
2) V CZC mi odmítli uhradit i jen samotné náklady na poštovné. Ten zbytek nákladů je vyčíslení částky, na kterou mě to ve skutečnosti přišlo. Nevím jak u vás, ale můj čas je dost drahý.
3) CZC jsem jasně napsal, že chci vrátit peníze. Co dělat nakonec se šmejdem, který po 2 měsících zdechne a který stejně nemá deklarované parametry. Peníze vrátit odmítli a místo toho mě po měsíci přišel ten šmejd vyměněný za nový. To se 3x opakovalo. A v tom je hlavní problém.
napište zde celé své jméno a adresu a budete mít problém kde nakupovat :-) Váš čas je drahý... hmm... to neznamená že máte právo na jeho proplacení... možná by bylo lépe nekupovat levné šmejdy, ale investovat do prvotřídní kvality a ušetřit si pak ten drahý čas... jasně, že fungovat dle toho jak je prezentováno má vše... ale vaše logika drahého času... nezlobte se, ale nabízím Vám tip: výběr produktu také zabere nějaký čas, že? Co tak ten čas strávený nad výberem produtku obchodníkovi naúčtovat a odečíst od ceny výrobku? Někdy by to třeba dopadlo i tak, že by Vám prodejce dal zboží zadarmo a ještě by Vám musel připlati za Vaši časovou ztrátu při výběru... Milí pane, obávám se, že vaše pojetí nároků není to pravé ořechové... a že v práci, kterou sew živíte, také při reklamcích na vaši práci či služby neproplácíte druhé straně jejich čas...
Aho, pokud s zákazník u obchodníka šmejd a obchodník není schopen v souladu se zákonem vyřídit reklamaci, tak je to vlastně vina zákazníka-potížisty. A myslet si, že se takový zákazník objeví u stejného obchodníka ještě jednou? Ha-ha - toho nebude potřeba ani odmítat.
Jinak to CZC je opravdu naštěstí výjimka. Přes internet jsem za poslední roky utratil už hezkých pár set tisíc a tohle byl s reklamacemi jediný problém. Ono i těch reklamací bylo minimálně a všechny se rychle vyřešily.
Berte to tak, že má ztráta čas na tuhle diskusi je investicí do budoucnosti: třeba to ušetří čas někomu jinému nebo to přispěje ke kultivaci podnikatelského prostředí, a tím přinese užitek nepřímo třeba i mně.
Ten váš druhý odstavec předpokládá na druhé straně alespoň minimální vstřícnost nebo nakonec i špetku zdravého rozumu, aby se záležitost rychle vyřešila pro obě strany přijatelným kompromisem. Vy jste se na takového člověka narazil, já ne.
To je všechno jasný. Ale než jim přijde obsílka, musel bych se já zabývat s právníkem. Pokud se jedná o věc za 50 kKč, je to řešení, pokud věc za 3 kKč - je to pro poškozeného krajně nevýhodný. Nejdůležitější je prevence a do podobných situací se nedostávat, i když někdy se to stane.
Z těch 15 kKč, který to stálo firmu, se určitě napakoval advokát, soud, možná exekutor... Poškozený dostal zpátky svých 500,-. Vývody ať si udělá každý sám.
Ano, bod 2 je spatne, CC se mel zachovat jinak. Ovsem, vas cas (coz je neuveritelne relativni polozka) proste nelze uhradit. Mel jste se o to starat ve volnem case. Aproto, pokud je vas tak drahy, proc jste ztracel cas pozadovanim vraceni par stovek, resp. proc ztracite vas cas psanim prispevků na Lupu? Vase komentare zde vas musely vyjit na peknych par tisich...
3) Tak jste zbozi nemel prebirat a mel trvat na svem. Ja byl ve stejne situaci. Zbozi mi napoprve vymenili, a kdyz se v tomto novem zarizeni projevila stejna vada (byla to DVDRW mechanika, ktera male problem cist ORIGINALNI DVD FILMY), slusne jsem je poprosil za vymenu za jiny typ, a rovnou jsem si napsal o jaky. Bylo mi okamzite vyhoveno.
raujete na můj příspěvek k Vašemu (sídlo) ... Jsme rád, že jste uznal....
Jinak v ostatním mát zcela naprostou pravdu, ale jinak Ty lhůty stíhat jdou, pokud dodavatelé i dopravci fungují tak jak mají či je domluveno... někdy se samozřejmě může stát zpoždění, ale mělo by být vyjímečné a následovat omlouva, vysvětlení a případně nějaké forma bolestného, dárek, pozornost, nepočítání příštího poštovného apod, (dle důležitosti a velikosti problému) pro dobré vztahy, alepsoň my to tak děláme pokud se někdy zpozdíme...nutno říct, že těch pár občasných zpoždění nebylo nikd ynaší vinou, ale dopravcem apod., ale chápu že zákazníka to nezajímá...
ehm...vidím, že problém bude jinde, ve vašem chápání, nic ve zlém... ale vkládáte mi obrazně do úst něco jsem neřekl... nnikoli, zákzaník co chce reklamovat není potížista, to jsem neřekl, obhcodník je povinne vyřídit reklamaci dle zákona to jistě... ale vyřízení dle zákona není to co za ni považujete Vy... tedy náhrada cesty na poštu a času stráveného s balením zboží apod... viz můj příspěvek tuším níže... to není obchodníkova povinnost!!! a pokud to po něm neoprávněně požadujete a ješt ěmu špiníte jméno, pak jste objektivně potížista...(myslím to obecně, neznám podrobnosti, vycházím z otho co zde uvídíte)
Nepochopil jste podstatu mé mírně nadsázkové reakce ohledně zvěřejnění jména s adresou - nebylo mylšeno pro obchodníka u kterého bystě někdy nakupoval znovu, ale varovat ty ostatní obchodníky před vámi... tak to bnylo myšleno... jestli jste ani tohle nepochopil, pak byste se měl opravdu nad sebou zamyslet a zda není problém u Vás... al ejak říkám, neznám detaily, nenchio hodnotit ani soudit, jen vycházím z otho co naznačujete a jak to na mne působí... Za to že výrobek je vadný ovchodník nemůže a věřte, že on je ten poslední co něco podobného chce.... ale aby kvůli tomu měl platit co vy si namanete, to opravdu naštstí nemusí...
popravuji předchozí příspěvek, myslel jsem že reagujete na ten níže o svěřejnění jména s adresou... ale však vy si ho jistě nejdete...:-) Nemyslím to špatně... jen se snažím vtipem Vás uvést do raiconálního uvažování...
Pochopte, ze tady se nejedna o nejake zpozdeni. V mem pripade se jedna o to, ze obchod nabizel neco, co vubec nemel na sklade. Je to take horsi o skutecnost, ze dane zbozi nebyl schopen vubec zajistit! Pro me je takovy obchod podvodnik, a nic jineho.
No jako zakaznika me to fakt nezajima. Loni pred vanoci jsem objednaval nejaky NB za 30 tisic v obchode, ktery deklaroval, ze jej mam skladem. NB jsem potreboval dorucit do 5 pracovnich dnu (coz jsem taky napsal do objednavky), a kdyz mi dany shop napsal az na treti den, ze dany NB nemaji skladem, nejake pripadne bolestne je mi uplne ukradene!
Hned jsem NB objednal jinde, sice o 500 Kc draze, ale nemeli problem s tim jej dodat v terminu (zbyvaly 3 dny).
Takze, ano - dany obchod me presvedcil k objednavce, kterou mel skladem. Objednal jsem ji tedy u nej, a nikoliv u jinych, ktere deklarovaly, ze skladem neni. Jenze meli smulu v tom, ze jsem NB skutecne potreboval HNED, a kdyz se priznali k lzivym informacim, objednavku jsem zrusil a pro priste vim, kde NENAKUPOVAT.
Od te doby jsem mimochodem nakoupil spoustu dalsich NB a pocitacu pro zname...
Asi jste nečetl některé mé příspěvky zde, bohužel vystupuji zde jako neregistrovaný a beze jména, což asi pro tyto účely změním, aby bylo lépe dohledatelné... 5 dnů je doba, za kterou se dá stihnout vyřídit i zboží, které skladem eshop nemá někdy i dvakrát, pokud vše funguje tak jak má... od některých dodavatelů v našem eshopu jsme schopni zboží dodat do 48 hodin do objednání až k zákazníkovi a to ho nemáme skladem, takže info tom zda zboží je v době objenávky v místě (skladu) A či B je naprasto nicneříkající údaj, vše je jen o schopnopsti obchodníka zboží dodat v dohonutém či deklarovaném termínu, já psal o zpoždění 1-2 dny, které se tak vleze do těch 5 dnů ještě s jednodenní rezervou... ale většina zákazníků netlačí "na pilu" s termíny... jen třeba před vánoci či svátky-dovolené apod... Také jsem NEPSAL nic o tom, že by snad eshop měl zájkazníkům lhát proboha, na to jste došel jak??? Případní zpoždění které jsem zmiňoval bylo způsobení buď dodavatelem nebo dopravcem (1-2 dny) a to že zboží skladem není a že objendáváme o tom naše zákazníky informujeme, stejně jako o předpokládaném termínu doručení... Probléme podobných diskusí hje to, že ldié reafují na někoho a opírají se do nečeho co ten dotyčný nepsal...
Dodají Vám později? Špatné, důvody nezajímají, OK. Ale vyvozovat z toho, že tam příště nenakoupím a že mi lžou, to je dětinské. Neexistuje eshop, který by se nikdy nezpozdil. To se prostě v té záplavě někdy stane, ne eshopu, ale doprvcům, kteří dodají později. to obchod nemá šanci ovlivnit. Ale kvůli tomu není špatný eshop proboha... Může tisíckrtá dodát bleskově a pak se jednou zpozdí (vinou dopravce) a Vy ho budete hned z ato špinit, že Vám lžou a že jsou to lajdáci apod???? A pak budete nakupovat pokaždé jinde, protože to se stát může každému...
Neexistuje eshop, který by se nikdy nezpozdil. To se prostě v té záplavě někdy stane, ne eshopu, ale doprvcům, kteří dodají později.
Zaprvé - pokud někdo uvádí něco skladem a skladem to nemá, lže. U lhářů nekupuju už z principu. Tečka.
Zadruhé - pokud se stane něco uvedeného, například že slíbí doručení do druhého dne a ono to nedojde, slušná firma se omluví a zákazníka za jeho poškození (byť nefinančního charakteru) nějak odškodní. Přidá k zásilce drobnost, nenaúčtuje si dopravné apod. Prostě DÁ NAJEVO, že udělali chybu, zákazníka poškodili a že jim to vadí. Sprostý ignorant vám vynadá, co ho prudíte, když skladem to nemá stejně nikdo a že chybu může udělat každej.
Ano, chybu může udělat každej, ale pro mně je podstatné, jak se dotyčná firma k chybě postaví.
začal jsem používat označení A místo ononymního uživatele...
ad kultivace prostředí... zksute začít u sebe
ad pomůženěkomu do budoucna... především obchodníkům, aby na podobné potížisty byli velmi obezřetní a raději s Vámi do bochdního vztahu nevstupovali...
Stašne se toti pletete v té platbě vašeho času apod. Již jsem to zde uváděl vícekrát, tak ještě jenou přímo pro Vás abych udělal TEČKU za Vašimi ZCESTNÝMI myšlenkami:
V reklamačních podmínkách i zákoně je, že místem reklamace je prodejna nebo sídlo prodejce, z čehož plyne, že doprava do tohoto místa i čas s tím spojený v režii REKLAMUJÍCÍHO!!! Tedy na to nemáte právo. Nezbytné náklady dle OZ nejsou Váš čas!!! To je podstata. Na dopravu na poštu či obchodu ani čas nemáte nárok ani omylem!!! J edobré si přečíst i výklady zákonů a také jiné zákony které s tím soouvisí a n jen dva řádky vtrhnout z kontextu a ještě si je špatně vyložit...
naopak,jen mi to dává za pravdu v tom, že v případě PC součástky na žánou dopravu na poštu ani náhradu času zákonný nárok nemá, na poštovné ano, ale to je asi tak všechno v daném případě... nebylo sporu o ceně NUTNÉ dopravy a ostatních NUTNĆH nákladech, ale to dle českých zákonů není cesta na poštu ani náharda času...
Ale přesně to samé na co reagujete jsem přece psal také...:-) Je třeba pořádně číst... NElhat, být seriozní, pokud problém, postavit se čelem, omluva, kompenzace apod. A jak sám píšete,často nemusí být finanční ani hmotná, lidé potěší spiše princip, že to druhá stran uzná...
Jenže ten člověk psal o tom, že uváděli na webu lživé informace a trvalo jim několik dní, než to přiznali. A že tam proto už nakupovat nebude (nedivím se mu, sám mám na černé listině řadu e-shopů, ke kterým nepáchnu).
Vy na to píšete "Ale vyvozovat z toho, že tam příště nenakoupím a že mi lžou, to je dětinské. Neexistuje eshop, který by se nikdy nezpozdil". Pokud jsem si všiml, tak oni nejen lhali, ale ani se k situaci nějak čelem nepostavili, takže bych řekl, že štouralovo chování je jediné racionální a rozhodně ne "dětinské".
http://www.spotrebitele.info/clanek.shtml?x=824329
(zde zvláště doporučuji větu "nárok požadovat po prodejci úhradu nutných nákladů, které mu vznikly při reklamaci zboží. Typicky se jedná o náklady na vyhotovení znaleckého posudku, cenu montáže, pokud byla potřebná, poštovné a cestovné aj."
i zatžítko se mi podařilo nakonec najít
:-) ale až po opravdu asi pátém hledání, je totiž zcela nešťastně umístěné (ale to je věc názoru) Icméně opravdu já jej hledal s tím, že tam si je a přesto ho opakovaně neviděl - zrak mám dobrý :-)
uvedené zatržítko však říká "žádám odpověď od firmy xy", což nutně nepredikuje odpověď do diskuse, ale spíše na e-mail...
Ale i tak, je informace v článku ohledně této záležitosti zavádějící a nepřesná... Původní reakci jsem totiž myslel tak, že spousta uživatelů webu a eshopů si myslí, že diksuze k výrobku je určena pro jejich dotazy obecně, což není pravda... a to jsem tím chtěl říct. že jste se jako autor tím jak jste tonapsal k otmuto názoru (možná nechtěně) připojil...
ach jo... opravdu nemumíte nikdo číst??? :-) vždyť s vámi souhlasím přece!!! na webu označeno "skladem" = skladem přímo u eshopu, tak tomusí být!!! Poku dje to jinak je to špatně! Já myslel zboží, které není fyzicky skladem a tak ani NENÍ označeno jako skladem na eshopu, přesto může být dodáno třeba dříve nebo ve stejné lhůtě jako zboží
"skladem" u jiného eshoopu.. Smylsem bylo říct, že to zda je zboží v místě A nebo B není přece důležité, pokud dojde v čase, který má. Ale označovat na webu dostupnost a dodací lhůtu se musí přece pravdivě, to je jasné proboha... :-) Už si rozumíme? uff...:-)
Úplně s Vámi nesouhlasím ... Jsem také zástupce elektronického obchodu :-)) a myslím, že základní problém elektronických obchodů jsou dodavatelsko-odběratelské vztahy. Většina obchodů (dle mých zkušeností) funguje tak, že bezmyšlenkovitě přebouchá ceníky svých dodavatelů na internet :-)) bez ohledu na:
1) reálný stav věcí
2) své skladové zásoby
.. následně je jasné, že nemůžete uspokojit zákazníka, protože zrovna nemáte informace, že ve fabrice v Číně je stávka a ta telka prostě nebude (protože ji raději pošlou do Německa)
V této souvislosti si myslím, že v dostupnosti zboží ještě budeme dohánět západ, kde běžně velké obchody prodávají POUZE TO CO MAJÍ SKLADEM.....
Úplně s Vámi nesouhlasím ... Jsem také zástupce elektronického obchodu :-)) a myslím, že základní problém elektronických obchodů jsou dodavatelsko-odběratelské vztahy. Většina obchodů (dle mých zkušeností) funguje tak, že bezmyšlenkovitě přebouchá ceníky svých dodavatelů na internet :-)) bez ohledu na:
1) reálný stav věcí
2) své skladové zásoby
.. následně je jasné, že nemůžete uspokojit zákazníka, protože zrovna nemáte informace, že ve fabrice v Číně je stávka a ta telka prostě nebude (protože ji raději pošlou do Německa)
V této souvislosti si myslím, že v dostupnosti zboží ještě budeme dohánět západ, kde běžně velké obchody prodávají POUZE TO CO MAJÍ SKLADEM.....
od toho máme svobodu aby si každý vybral co se mu líbí přece... to ž ev yjste spokojený s tímto neznamená, že druzí nemohou být spojení s něčím jiným a ani to, že by Vaše řešení muselo být lepší... je lepší pro Vás nebo podle vašeho názoru...ale to asi tak všechno...:-)
Poznámku o tom, že mě dodavatel zboží dodal o měsíc dřív sem chápal trochu ironicky, opravdu neřeším spokojenost nebo nespokojenost. Takže se omlouvám za mírnou nepřesnost a nadsázku a raději vysvětluji.
Tenhle prodejce, o kterém píšu, nevypadá jako jakoby nezávislý prodejce, mají tam ceduli Autocont sro, nebo as, nevim. Podle toho taky vypadá jednání se zákazníky. Chodím sem maximálně jednou za několik let a přístup mě vždycky rozesmutní a nepříjemně překvapí.
a) když obchod nabízí něco co nemá a netvrdí, že to má, pak se nic špatného neděje, naopak je standarndí situace, omýlám tu pořád dokola, že zboží jako eshop mít nemusím, přesto u Vás jako zákazníka může být do 48 hodin
b) pokud zboží neměli a tvrdili, že mají "Skladem" aby Vás nalákali, pak je to samozřejmě špatně, ale i zde pokud by termín dodželi, tak Vy se nedozvíte a nemá to na nic vliv až na etiku samozřejmě... což se zejvně nestalo, ppak je jejich jendání samozřejmě špatné... v tom samozřemě naprostý souhlas :-)
neprodlenně informuji zákzaníka o situaci s co nejpodrobnějším vysvětlením problematiky a nechám na něj jak se rozuhodne, zda počká, nebo zda mu mám objenádvku stornovat nebo nabáídnout alternativní výrobek co nejvíce podobný... pokud bude chtít slyšet mlůjnázor nejlepšího řešení, poradím mu ho... nic na tom přece není... Je to komunikaci a ochotě, a na to zákzaníci slyší... ale určitě nebudu hrát mrtvého brouka jak si tady lidé stěžují na jiné eshopy... Je nad slunce jasné, že všechno zboží nemůže být zákonitě pořád a na celém světě dostupné, tím spíše v ČR... i rohlíky se v samočce k večeru vyprodají... to ale přece nedělá eshop špatným eshopem... připadá mi že velké procnto lidí stále nechápe podstatu a dlišnost eshopu od kamenného prodeje... smyslem eshopu je právě tak široká nabídka, to jakoby katalogové objednávání... až se časy změní natolik, že eshopu každý dodavatel dá on-line přístup do jeho databáze kd ebude mít přesně u každé položky uvedeno dostupnost tak se situace změní... zatím to jsou však jen zcela vzácné vyjímky...
je věc názoru stejěn jako u kamenných obchodů zda se rozhodnete pro gigamarket, který má všechno a nic a přestože má obrovksé obraty a sklady, tak tam 80 % zboží od daných zančekprostě neseženete nebo budete vyhledváat speciálky, které sice nemají vše skladem, ale to co mají ti velcí skaldem mají i oni, ale za to budou ochotni Vám nejen poradit ale i to zboží v 90 % reálně ve velmi krátké době sehnat... opravdu s emusím smát, když si pořád tolik lidí myslí, že pro rychlé dodoání zboží je důležité tomít na skladě... Znovu opakuji, když u nás vělkou část zboží objendáte třeba v pondělí v 15 hodin, ve středu (většinou dopoledne) je u Vás a to ho skladem nemáme, tedy ani ne 48 hodin od objendávky... stihnete to tak rychle i Vy u toho co skladem máte???
Ne, objednal jsem si něco, co nebylo na skladě. A z 10ti pokusů do 3 dnů byl jeden 5 dní. Takže jednoduše řečeno: 90% objednávek bylo vyřízených do 3 dnů včetně kompletace počítače. A pokud pošlete objednávku v pondělí 18:30 a dostanete počítač ve čtvrtek v 14:00, zdá se mi to být málo.
Člověče, vám chybí schopnost pochopit psaný text. Reagoval jsem na VÁŠ příspěvek, kde kritiku e-shopu pro lži a výmluvy ze strany Štourala hodnotíte (dle mně chybně) jako dětinskou, protože je to u e-shopů normální, že mívají podobné problémy.
ad dodaci lhuty. Na netu je sice treba uvedeno dodani do 5 pracovnich dnu, ale co udelate kdyz vam ho vyhradni dodavatel nedoda? Nezbyde nez ho objednat znovu a znovu dokud ho nema a pak to treba trva 14 dni nez se zbozi muze poslat. S tim clovek nic neudela. A nekdy se i stane ze proste to zbozi uz vyradil dovozce z katalogu a uz nikdy nebude, takze milej zakaznik ma smulu a obchodnik s tim neudela zhola nic:-) Takze reci o podvodnicich zde moc neplati, nebo aspon ne u vetsiny. Tot z mych zkusenosti, provozuji e-shop s chovatelskymi potrebami.
ve vší úctě chápání máte špatné Vy... nic podobného v otm kontextu jaký mi "vkládáte do úst" jsem nepsal... vytrhl jste něco z mého kontextu a pak to samozřejmě dává jiný význam... já psal, že lhaní je ŠPATNÉ, ale že se někdy stane i seriozním obchodům, že se prsotě o 1-2 ndy zpozdí třeba vinou dopravce což eshop neovlivní, naučte se prosím čáíst a myslet...
absolutní souhlas... viz médlohé příéspěvky zde... celkem mne děsé uvažování nemalé části lidí, že to že eshop něco nemá je něco špatného a eshop je tak viděn jako podvodník... asi se těmto lidem nikd ynestalo, že přisli večer do samošky a rohlíky, které byly ráno v letáku v akci již byly večer vyprodané...:-) Je sand obchod podvodník??? :-)
HURÁ!!! Konečně to tady také někdo řekl, že podstatou eshopů není zda je či není skladem, ale PRAVDIVÁ informace o možném termínu dodání ať již krátká či dlouhá. A zákazník se sám rozhodne, zda na danou dobu přistoupí či nepřistoupí... Tato doba když pak bude paltit, tak zákazníkovi může být jedno zda je zboží na místě A nebo B nebo se terpve vyrábví v době obejdnání... Dlůležité pro něj je, že zboží dostane v termínu, který byl dekalrovaný!
patrně si myslíte, jak jste tím na eshopy vyhrál, ale věřte, že i pro ně je to naopak plus, když ví, že máte zájem jen do určité doby, alespoň pak nemusí tolik riskovat to, že jim to vrátíe či nepřeveznmete, když by Vám to měli dodat později než vy považujete za přiměřené...:-) prsotě když by to nestihli, Vám to oznámí a oba víte na čem jste... Doba, která je pro někoho přijatelná totiž pro jiného být nemusí, eshop není vědma...:-) Ono jsou i zákazníci, kterým řeknete že jim to přijde třeba ve čtvrtek, oni řeknou super, kdykoli během čtvrtek je to OK, ale pak Vám již během středy volají, kde zboží je? Když jim asertivně a trpělivě vysvětlíte, že čtvrtek bude teprve zítra a že jste domluveni na čtvrtku během dne, opět řeknou OK, v pohodě, aby pak volali znovu v ten čtvrte,ale již třeba v 9 hodin ráno, že tedy kde to zboží vázne... Opět asertvině a trpělivě vysvětlíte, že to během toho dne dostnaou, a že tak jste se přece domluvili při objednávce a znovu i včera, tedy že žádné zpoždění nenastalo a nenastane a že to během dne dorazí, zcela přesně tak jak to bylo domluveno... A na to, že ho to "posunování" nebaví a že to tedy nevezme a udělá Vám špatnoou reklamu apod... Přitom přesně to slíbíte i dodržíte a zboží opravud odrazí třeba hodinu po tomto rozhovoru... I takoví lidé jsou... A takoví lidé často pak píší do diskusí jak stašně jsou nespokojeni, přitom si neuvědomí, že problém je v nich, když si nepamatují domluvy či neumí číst e-amily... Takový zákazník pak udělá víc škody než užitku... Naštěstí jich není mnoho, ale najdou se... problém je, že takoví lidé mají potřebu své nesoudné a nmepravdivé závěry ventilovat daleko častěji než spokojení zákazníci...
milí pane... vy máte opravdu naivní názory, když si myslíte, že se někdo kvůli Vaší reklamaci za 500 bude po nějaké takové dopise, který každému podnikateli, který již z praxe ví jak fungují soudy, vyvolá tak maximálně psměv na tváři,ptát právníka co a jak... to že Vám to pětistovku pošle je jeho racionalita, že ví, že ikdyž pravdu nmeáte, je lepší pro něj zapatit 500 a mít klid než nějakéhjío nespokojeného zákazníka, který ho bude ač neprávem třeba pomlouvat... vy si totiž zákon vykládaáte zcela podle svých představ, ale tak tonaštěstí nefunguje...
Vaše formulace: "veškeré náklady"
zákon: "veškeré NEZBYTNĚ NUTNÉ náklady"
a za nezbytně nutné náklady, nejde považovat Váš plat v práci a ještě cenu benzínu a nevím co ještě proboha... opravdu neexistuje levnější a snažší cesta jak zboží doručit apod.? viďte že exiastuje... tedy to NENÍ NEzbytné... Je fakt zarážející, že čím méně je člověk erudovaný v nějaké probleamtice, tím spíše se snažíé světu vnutit svou verzi domnáívajíce se že js správná...
Mily Azu, asi si cetl jen prvni stranku. Ano tam je tech dotazu opravdu dost. Ale neni to na strane toho e-shopu. Mozna si nekdy pochytil ze Ceska Posta se stehuje do nove 'supermopderni' centraly. To je problem proc nektere baliky treba nedojdou ani do 10 dnu, pritom posta garantuje dodani do 2 pracovnich dnu. Posta proste nezvladla presun do nove cetraly a baliky se zpozduji, a to se tyka cele jizni moravy a problem s tim maji vsechny obchody. A opet obchodnici at delaji co delaji, urychlit dodani nemuzou. Pak se lidem muze zdat ze ten ci onen obchod ma nekvalitni sluzby, ale pravda je trochu jinde a to prave lidi nevi. Dalsi 'chytraci' si mysli ze obchodnici maji vsechno zbozi co uvadeji na netu na sklade. To je velkej omyl, predstavte si ze byste meli zbozi v hodnote nekolika milionu? Je to realny? Ano to co se casto prodava muzou mit v zasobe a treba hned druhy den poslat zakaznikovi, ale v drtive vetsine objednane zbozi na sklade neni. A jeste jedna vec k te diskuzi. Proc by tam clovek psal ze je spokojen? Je logicky ze se tam budou objevovat ruzny problemy a podobny.
S jistotou muzu potvrdit ze 90% vsech objednavek je doruceno z nasi strany do 5 pracovnich dni, to ze na poste to lezi par dni ne to nejakej noob odveze to bohuzel vec se kterou nic nenadelame.
jako provozovatel eshopu se mohu jen připojit... ne přímo k Vaší situaci, neznám, nevím... ale obecně ke zpoždění přepravci a k tomu, že nesmysl a nemožné mít vše skladem a hlavně zbytečné v dnešné době logistiky... Nebyly by to miliony, to by bylo ještě v pohodě, ale i nějaké třeba sportovní třeb alyžařské speciálky by to bylo řádově desítky a stvoky milionů... Snad si zákazníci nemyslí, že jeden lyžařský eshop takové množství na území ČR prodá... a to nemluvím o elektronice, kde to je ještě horší a navíc ceny stále padají atd atd... Je smutné, že spousta lidíé ještě nechápe rozdílnos eshopů a kamenného, přitom si ani nemusí konkurovat, ale vzájmeně doplňovat... kamenný nikdy nemůže nabídnout takový sortimnet jako eshop, a eshop zase nemůže doručit zboží do pár sekund jako zaplacení v kamenném obchodě... prsotě kdo chce hne a ošahat, jde do koamnného... kdo chce něco co v kamenném nesežene nebo ci chce lépe vybrat alépe poradit a nevadí mu nějaké 2 - 4 dny dodání, zvlášť když často ušetří jak peníze, tak čas, jde do eshopu... jak prosté... Ale nakupovat v eshopu a nadávat že to je jiné v kammeném je stejná hloupost jako kamennému obchodníkovi nadávat za to, že má oproti eshopu malý výběr... Že by lidé nepřemýšleli??? :-)
to že vám dá někdo nižší cenu procentuelně o výši DPH neznamená ještě že z toho DPH neplatí (pokud je plátcem DPH, pkud není tak nemusí samozřejmě) a tedy neznamená automaticky že by se mělo jednat o daňový únik... Když Vám v samošce zlevní večer o cca 20 % rohlíky, také myslíte, že "daňově unikají"...:-)) trochu myslete....
Nemají zvládnutý výdej, dvakrát jsem u nich zkusil něco koupit a prostě jsem to kvůli frontám a chaosu na výdeji nedokázal získat. Naopak jejich velký pražský konkurent z Jižního města má tyhle procesy zvládnuté špičkově, proto nakupuji tam, i když jsou tochu dražší. Nakonec když započítám i svůj čas mne to vyjde levněji.
Jj, Cybex je obchod, ktery prodava sedivky a jeste se zpozdenim.
Me dosel mt Motorola se zarucakem Nokia, manual pretrzeny, viditelne ten mobil jiz nekdo mel (ze by vracen do 14 dnu?)
Jiny mobil - siemens - reklamovan 3*, vzdy stejna chyba, vzdy vymenena zakladni deska mobilu, po te vracen. Penize sice poslali vsechny, ale tech problemu! Koktava dama na reklamacni lince, idiot na emailu. Vracen mobil, 4 tydny nereagovali, pak jsem je zacal uhanet - priznali, ze nemaji nejake predchozi dokumenty od opravny (a propo, nemaji nahodou povinnost si je uskladnovat???) Kdyz jsem jim je poslal, zase nereagovali. Po nekolikere urgenci se dali presvedcit, ze mi teda vrati prachy. Papirovani na dalsi mesic a po dalsich 2 tydnech dorazily na ucet.
Nakup pametove karty - mesic pred vanocemi objednana zaroven s dalsimi vecmi, at neplatim vicekrat postovne. Prvni varka dorazila - bez karty, neni na sklade, atd, atd. No po trech mesicich najednou byla. V ceniku slevnena o 120. Kdybych zrusil objednavku, a koupil ji za tu slevnenou cenu, platim navic postovne. Ani se mi neomluvili, ze mi to dodali tak pozde. Hovada.
V jiných článcích Lupa a jiní vychvalují internetové obchody kvůli nízkým cenám.
A zdůrazňují, že je to právě proto, že NEMAJÍ zboží skladem, nemusí tedy držet drahé skladové zásoby a můžou si tedy dovolit prodávat s nízkou marží.
Tady je najednou všechno naopak....
Zjistitl jsem, že zde to někomu vysvětlovat je skoro házení hrachu na zeď :-) Jsou lidé, kteří to nikdy nepochopí, ty rozdíly podstat a fungování eshopů... samozřejmě, že skladovat veškeré nabídky všech prodávaných výrobků je nejen blbost, ale hlavně nemožné (zátěž řádově ve stovkách milionech korun, jen aby měl Franta z Horní Dolní klid na duši že to "mají skladem" a kvůli zisku z onoho Franty v řádu stovek korun a pak prodělku třeba poloviny z těch stovek milonů korun nikdy neprodaného zboží....:-) Vynásobeno počtem eshopů na trhu, řádově za miliardy neprodaného zboží.... Námitka Franty, že tedy eshop má prodávat jen to co má skladem tak jako obchod kamenný je také úplně mimo mísu, protože pak by jen kvůli spokojenosti Franty zase spousta zákzaníků, kteří si zboží kupují ikdyž není skladem protože ví, že to na nic v podstatě nemá vliv, své zboží nikdy a nikde nekoupili protože by lidé ani nevěděli, že existuje... Tedy jeden spokojený Franta by byl za cenu nejen tisíců dalších Jirků, Martinů a dalších nehledě, že by takové eshop moc nevidělal, tedy by nemohl mít tkaový servi, takové služby apod... Lidé nechápou, že když něco chtějí tak ten co jim to poskytuje z otho musí něco mít, tedy to pro něj musí být ekonomicky rentabilní, což by z Frantů nebylo... co mne zaráží je to, že to nechápe i relativně velké procento lidí z webového prostředí, pro které by tohle měla být záležitost triviální k pochopení, taková malá násobilka... Jejich argumenty, že eshopy jsou často neseriozní je otázka názoru a jejich zkušeností a často jen nepochopením... Ale OK, beru že mají třeba zkušenosti, že jim bylo lháno apod... Ale to přece neovlivní tím, že budou vyžadovat prodávání jen toho co je skladem, to jim může neseriozní eshop lhát pořád, to na to nemá přece vliv... Nechápou, že problém není ve skladem či neskladem, ale v serioznosti či neserioznosti a ta může a nemusí být i v případě skladem i neskladem.... Tito lidé také nechápou, že tak jak píšete eshop v jejich kamenném pojetí by měl náklady násobně vyšší než kamenný obchod, protože by musel mít stené kapacty jako kamenný a navíc by nemohl dodržet šíři nabídky eshopu ale zůžit ji na šíři kamenného, tedy by si zmenšil obrat tak na pětinu dosavdního a přitom násobně zvíšil náklady... Přitom eshopy žijí ne díky 100 prodaným nejprodávanějším věcem, ale díky prodeji tisíců rozmanitých položek třeba o jendom kuse, kdy na každou takovu položku připadá dalších x kusů pochopitelně neprodaných, tedy jen v nabídce (ale tím že nejsou skladem tak to nevadí). Toto pravidlo je i pojmenováno a má svůj myslím dvouslovný termín, který mi teď vypadl z paměti, ale princip je ten, že součet drobných věcí při širokém zastoupení dá větší číslo než pár věcí opakujících se s velko frekvencí... Pěkně to jde vidět třeba na návštěvnosti při statistikách webů eshopů, většina uživatelů přijde z tisíců zanořených stránek jednotlivých zboží a nikoli ze stránek hlavních... převcedno na nabíkdu zboží:
1000 prodaných zboží po jednom kuse od druhu je více než 100 kusů prodaných nejprodávanějších zboží...
doplňuji že jsem internetová speciálka, aby nevznikl dojem, že lidé rozumí všemu, to samozřejmě ne... ale jendomu druhu soritmentu ano... a když eshop zatupje více druhu nesouvisejícího soprtimentu, měl by mít na každé odělení svého specialistu(y) tak jako máme my u našeho zatím jednoho speciallizovaného eshopu, který za nedlouho doplní i další eshopové speciálky opět s odborníky na daný sortiment...
na danovem dokladu je uvedeno "Prodano ve zvlastnim rezimu".
na genia pobizejici ostatni uzivat vlastni mozek projevujete prekvapive malo iniciativy. staci se prece podivat na dany web a precist si jejich obchodni podminky
Vážený pane LK (škoda, že vás nemohu oslovit plným jménem, když jste jej neuvedl). Mé jméno je Martin Šuba a jsem vedoucím www.patro.cz. Je mi líto, že si musíme dopisovat takhle přes tuto diskuzi, určitě bychom mnohem více vyřešili v osobním jednání. Pokud neznám potřebné okolnosti, např. číslo objednávky, ze kterého bych si vyčetl kdy a co jste objednával, tak vá nemohu podat potřebné informace a čtenářům této diskuze těžko podám rozumný argument, co a proč se stalo. Píšete emotivně, ale není vyloučeno, že půlka z vašeho textu je smyšlená a většina z toho se vůbec nestalo. Konkrétně za sebe mohu garantovat, že jsem se žádnému zákazníkovi v životě nevysmál a neřekl, že my něco tak neděláme.
Nicméně jediné, co mohu konstatovat ke všeobecnému tématu skladových dostupností: je zjevné, že jakékoli srovnávání e-shopů s kamennými obchody pokulhává a vždy bude. Cílem eshopů není hromadit zboží skladem. Cílem je nabízet zboží s rozumnou dostupností a za co nejlepší ceny. Pokud by byla potřeba vše skladovat ve svých skladech, tak se náklady neúměrně zvýší a tím by bylo po dobrých cenách pro zákazníky. Samozřejmě se každý eshop musí snažit o co nejpřesnější uvádění doby vyřízení objednávky. To se i nám daří u cca 80% položek. Ale jsou komodity (jako i vámi uváděná vrtačka), u kterých ty expedice neznají ani dodavatelé, o to méně eshopy - a tak někdy opravdu dochází ke kvalifikovaným odhadům. Ale to je prostě jedna z definicí eshopů v českém prostředí, kde ještě i nadále 80% dodavatelů neví, co je automatizovaná výměna dat ve formátu XML, nemá backofficové řešení, podporu, lidi věnující se potřebám e-trhu. V takové situaci by snad asi bylo vhodné s takovými dodavateli ani nespolupracovat. Ale to byste, pane LK, takovou vrtačku a mnoho dalších zajímavých položek nikdy neměl možnost po internetu objednat a obíhal byste kamenné obchody.
Já si myslím, že je dobré, pokud dostáváme my, provozovatelé eshopů, zpětné vazby od zákazníků. Mnoho z těchto podnětů je pravdivých, lecos z nich se dá zpracovat do vylepšení naší práce. Ale emotivně laděné anonymní útoky opravdu nepomůžou nikomu a patrně ani nic nezlepší. Český zákazník je náročný, nerad však platí a rád verbálně útočí - hlavně anonymně v diskuzích a po telefonu. Ne zcela výjimečně se však ukáže chyba i u zákazníka - ale to už provozovatel eshopu nemá čas vypisovat po diskuzích. Já jsem si dnes tu minutku našel, protože je sobota :-) Je také škoda a samozřejmě se to nedá očekávat, že si tu minutku nenajde a svou pochvalu na naše služby sem neuvede těch cca 50.000 spokojených zákazníků, kteří u nás pravidelně nakupují a vrací se.
jste na velkém omylu pane... přečtěte si prosím pozorně a nevytrhávejte z kontextu: "když někdo z nás je i o víkendu nebo v noci u PC..." je správný kontext... Tedy i v tuto dobu se lze v našem eshopu dost často dočkat promtní odpovědi, což je jen dobře pro zákazníka a uživatele webu... A věřte, že v případě 99% eshopů se toho nedočkáte... ale jinak máte pravdu v tom, že svou práci děláme z nadšení, což je zase jen dobře zákazníky... to ale nepredikuje Vaši úvahu o garáži či neprofesionalitě, jakou se snažíte podstrčit, ale právě naopak... to že u nás Vám skoro každý dokáže k nabízenému soritmentu říct relevantní informace, znamená, že máme dobrý výběr kvalifikovaných lidí, kdy jeden umí zaskočit za druhého, narozdíl od naší konkurence... Asi nerozumíte tomu, že u eshopu je práce na webu nepřetřeba stále, a tak je logické, že pracujeme při dopľnování a aktualizaci zboží i mimo běžné pracovní doby, tím spíše, že pracovníci na to vyčlěnění nemají u nás pevnou pracovní dobu, která je pro tento druh práce nepotřebná... pevnou pracovní dobu má člověk, který je pro odpovědi určen během této pracovní doby... Co myslíte, že je lepší pro zákazníka při jeho e-amilovém dotazu? Když bude čekat až mu dle Vaší úvahy (NEgarážista a NEnadšenec) na sobotní dotaz odpoví až během pondělí nebo jako tomu je často u nás, nadšený erudovaný pracovník, který je u PC v tu sobotu mu i v tu sobotu třeba do pár minut odpoví? Prosím přemýšlejte...:-)
Ač váš konkurent (v jiném sortimentu) nebo z jiného pohledu kolega :-) obecně s Vámi musím ohledně principu fungování eshopů a dodaveteských vztazích NAPROSTO souhlasit! Já si myslím, že eshop vždy nemusí být konkurentem kamenného obchodu a naopak, každé má své plusy a mínusy jak pro obchodníka tak pro zákazníka a každý má svůj okruh zákzaníků....je jasné, že řešení co vyhovuje jendomu nemusí druhému a naopak... Někdo pro něco rád zajde do kamenného, jiný si to objedná přes eshop (pohodlnost, cena, větší zdroj infomracíí, nedostupnost v kamenném apod...) i s tím, že třeba to zboží nemusí být dostupné, ale to by samozřejmě nebylo v 90 % ani v tom kamenném, což Vy jistě jako obchodník víte, narozdíl od často neprávem dotčených zákazníků...
ale já přece souhlasím v tom, že eshop musí správně fungovat tak jak má dle zákonů i požadvaků zákzaníka, to je přece neodiskutovatelné... jen jde o to, že ne vždy přání či doměnka zákazníka = jeho nárok. A pak je na eshopu, zda a do jaké míry své povinnosti rozšíří o nepovinné vyjití vstříc zákazníkovi s ohledem na spoustu skutečností... to bylo smyslem mých komentářů zde... bohužel zákazník mající "rudo" před očima čte každé druhé slovo a tak to pochopí často zcela opačně...:-)) Takže omlouvat se vůbec nemusíte, nemáte za co...:-)
Myslet umím velmi dobře a čáíst neumím a ani jsem to nikdy nepotřeboval.
Protože opravdu nechápete souslednost a příčinu a následek,
zkopíruji vám to sem přesně v kontextu, oprostím to od nepodstatných věcí:
stoural:
Takze, ano - dany obchod me presvedcil k objednavce, kterou mel skladem. Objednal jsem ji tedy u nej, a nikoliv u jinych, ktere deklarovaly, ze skladem neni. Jenze meli smulu v tom, ze jsem NB skutecne potreboval HNED, a kdyz se priznali k lzivym informacim, objednavku jsem zrusil a pro priste vim, kde NENAKUPOVAT.
Vase reakce na výše uvedený příspěvek:
Dodají Vám později? Špatné, důvody nezajímají, OK. Ale vyvozovat z toho, že tam příště nenakoupím a že mi lžou, to je dětinské.
Proto tvrdím, že jste úplně mimo. Ostatně i kdyby se to zpozdilo jen vinou dopravce, je to opět problém e-shopu, že si dopravce vybral nespolehlivého. Vaše argumentace mi přijde podobná, jako mi jeden majitel restaurace vysvětloval, proč ještě ve 12 neměli otevříno, když jsme tam přišli na oběd, ačkoliv mají mít od 11. "Za to já pane nemůžu, mám nespolehlivé zaměstnance, oni přišli ten den pozdě.". Nějak pánovi uniklo, že ty zaměstnance si vybíral on a je jeho špatnou vizitkou, že zvolil nespolehlivé. Zákazníka ve mně ztratil a ještě se ztrapnil.
Vážený pane Šubo, dopisovat si se mnou nemusíte, s někým od Vás (nejdřív obchodníkem, pak vedoucích e-shopu) jsem to řešil po telefonu asi 20 minut s výsledkem, který Vás velmi rozhořčil. Protože to dopadlo tak, jak jsem popisoval, nebylo více co řešit, přestal jsem u patro.cz nakupovat a tím to pro mně skončilo. Chyba se může stát každému, nemám problém s tím to pochopit, ale důležitý je přístup k chybě a tam jsem dost narazil.
Pokud tvrdíte, že u mnou uváděné vrtačky neznají termín expedice ani dodavatelé, přijde mi velice sprosté nabízet jí na webu jako "skladem, expedice do 24h".
Možná jsme tenkrát hovořili přímo spolu, protože argument "máme desítky tisíc spokojených zákazníků" jsem slyšel a přiznám se, že mi je to vcelku jedno, když v mém případě někdo udělal podraz (označil skladem zboží, které skladem nebylo). Navíc mi to přidělalo problémy, protože jsem v pondělí objenával zboží s expedicí do 24h, jelikož jsem potřeboval v pátek vrtat - na příští pondělí byli objednáni dělníci a kladivo dorazilo až o dva dny později - ve středu. Budete-li si to chtít dohledat, číslo objednávky je 607005818, objednána 29.1. a "expedice do 24h" proběhla o osm dní později, tj. 6.2. balíkem BO9402582726C.
Snažíte se vše zlehčit, že "není vyloučeno, že se toho půlka vlastně vůbec nestala". Hovor s vedoucím e-shopu ani obchodníkem jsem si nenahrával, čili můžete říct "lžete, tohle jsme nikdy neřekli". Je to prostě tvrzení proti tvrzení, i když já opravdu nemám důvod si vymýšlet, zvlášť když jsem patro.cz ještě o Vánocích na svém blogu vychvaloval (takže jak vidíte, podělím se nejen o zápornou, ale i kladnou zkušenost, je-li důvod): http://birdie.porcus.cz/item/jak-u-shopingcity-cz-delaji-z-lidi-debily
Ostatně i v tom příspěvku se můžete dočíst, že mi opravdu nevadí si na výrobek počkat, pokud vím, že čekat budu. Vadí mi, když někdo lže (tvrdí to, co není pravda, třeba o skladové dostupnosti zboží, které skladem není).
Nemůžete však popřít, že jste jako "skladem, expedice do 24h" označili zboží, které skladem nebylo a do 24h jste ho neposlali, kdybych to telefonicky neurgoval, přišlo by to kdoví kdy a vše výše uvedené jsem se při telefonické urgenci opravdu dozvěděl. Jediné, co bych rád upřesnil, je slovo "vysmáli". Nemyslel jsem to doslova jako "hahaha, my to tak neděláme", ale v kontextu i předchozí věty to vyznělo "no snad jste si nemyslel, že my bychom to tak dělali".
Ke zbytku příspěvku a hodnocení českých zákazníků - nevím, jak to dělají ostatní, já nemám důvod verbálně útočit. Do telefonu jsem se slušně představil a negativní zkušenost jsem zde v diskuzi popsal tak, jak se stala. Objednávky na patro.cz jsem platil vždy předem. Mimochodem, to nebránilo tomu, abych od patro.cz dostal upomínku za neuhrazenou zásilku. Abyste mě zase nepodezříval "z útoku" či "ze lži", mail stále mám ve schránce, datum 6.3.2007 5:06 a Message-ID: <034501c75fa4$c7a05fc0$0f2fa8c0@nwt.local>.
Vysvětlení ve stylu "nevíme, proč to neodešlo, asi selhal dodavatel" nevidím jako adekvátní řešení celé situace. Bylo by zajímavé, kdybyste se čtenáři diskuze dozvěděli, proč se nikdo neobtěžoval mi zavolat a říct "omlouváme se, máme ten a ten problém a slíbené zboží nedodáme včas" (ostatně on by stačil i neosobní mail z automatu), proč objednávku nikdo neřešil, dokud jsem se neozval, proč bylo označené jako skladem zboží, které skladem nebylo a proč bych si měl domýšlet, že "skladem" je myšleno "skladem u našeho dodavatele".
Evidentně jste nepochopil, co mi vadilo. Byl to následný přístup patro.cz k problému.
Proto bych byl nerad osočován z anonymních vymyšlených útoků jen kvůli tomu, že jsem udělal negativní zkušenost a podělil jsem se o ní pod článkem o problémech s online nákupy.
chápu ironii, ale já to myslel bez ironie a to tak, že se občas vyskytne typ zákzaníka, který už z podstaty nebude nikdy spokojený i kdybyste mu snelsi modré z nebe, často se hádá apod. (jisté procento lidí je prostě hádavých a má rádo komplikace, to je vk žadém oboru lidské činnosti)... čili takový zákazník Vám udělá jen špatnou reklamu byť pro něj uděláte první poslední a tedy je ho lépe přenechat konkureci (trochu vypočítavě) aby uškodil konkurenci a ne vám...:-)
to jsem pochopil, ale pochopte, že když někdo denně doplňuje stovky až tisíce položek, tak má již tak otupený zrak, že se to prostě někdy stane... ikdyž někd ytaková chyb je ku prospěchu zákazníka... kdybyste třeb aobjednal tu popložku za 6,- Kč spolu spoložkou jinou nebo jinými, možná by to opět někdo přehlédl a Vy nyste nakoupil daný výrobek za těch 6,- Kč...:-) takže být zákazníkem, nechávám si to pro sebe... v kamenném obchodě, když je někde omylem menší cena, také asi nebude protestovat...:-)
Milý pane, bohužel mimo jste úplně Vy, otázkou zda záměrně nebo z lenosti či přehlídnutí... přesně jak jsem psal, vytrháváte z kontextu a kopírujete jen část jednoho odstavce, kterému jednak jeden odstavec předchází a také tomu co kopírujete něco následuje... bohužel obojí jaksi přehlížíte... a to co přehlížíte nejsou věci nepodstatné, ale právě podstatrné pro význam toho co jsem psal... máte problém pochopit podstatu textu (vysvětleno v závěru tohto příspěvku)...
A to k čemu přirovnáváte mou rekaci to je absolutně irelevatní a demamgogické... to že mezi tím nevidíte rozdíl, je jen ukázkou, nezlobte se, vašeho omezeného či zaujatého uvažování... zkuísm vysvětlit, ikdyž si nedělám iluzi, že pochopíte... Váš příklad se týká zaměstnanců té firmy, na kterou si stěžujete, kdežto řidič dopravní firmy NENÍ zaměstanec eshopu, to je jeden z podstatných rozdílů, další je např. ten, že zaměstnanec je přímo podřízen firmě, kdežto dopravce sice jiným způsobem ale také zadavatelei tedy eshopu, ale rozdíl je v otm, že jen jendomu zadavatelei jako zaměstnanec, ale denně cca 100 zadavatelům na jedné trase řidiče při rozvozu zboží... čili když se požadevek zadavetele třeba č. 23 vlivem dopravní zácpy vyvolené nehodou cizího auta, skříží s požadavkem zadavetle č. 45 a dopravce může uspokojit dle svých závazklů jen jendoho z těchto dvou, tak můžete dělat i stojky, ale čas nezastavíte, aby to mohlo být dodáno oběma ve stejný den...
Shrnu to co jsem psal dříve jinými slovy, aby jste měl jasno (snad)i Vy:
Já psal: Když eshop deklaruje že pošle v den A a mělo by dojít dle povinností dopravce v den A+1, a eshop skutečně v den A odešle (tedy přesně tak jak řekl) a i tisíckrát se v den A+1 doručí, ale v tisíciprvním případě, přestože eshop odešle opět v den A, ale doručí se v den A+2 nebo A+3 místo A+1, a je to způsobenou chybou dopravce, tak eshop, byť ho to štve ještě víc než zákazníka, tak s tím nic neudělá ani z za to nemůže ani z otho neplyne, že by zákazníku lhal v otm, že zboží má/nemá... to je to co jsem tím chtěl říct.. tedy nadávat v takovém příppadě na eshop a ještě ho zatratit je dětinské, to jsem řekl, ano! ALe z jiných důvodů, než které mi vkládáte "do úst"!!! Argumety typu špatný výběr dopravce jsou v realitě bohžel zcela zcestné a naivní, NIKDY dopředu nemůžete vědět, že se ten který dopravcce nikdy nezpozdí či nesplete... KAŽDÝ DOPRAVCE, (to slovo KAŽDÝ podtrhuji!!!) z těch milionů přepravených balíčků se někdy zpozdí, udělá chybu apod. (zácpy, objíždky, sníh v zimě, havárie...) poštu nevyjímaje... toto NIKDY NIKDO NEOVLIVNÍ... Eshop se Vám za to může leda dodatečně omluvit a nabídnout případně nějakou kompenzaci, byť to nemohl ovlinit (ikdyž i to je na pro eshop na zváženou, protože český zákazník nezvyklý na seriozní jednání si hned "odvodí" něco ve stylu: "Aha, oni se mne omlouvají i mne něco za to nabízí, tedy to asi jejich chyba byla, když mi něco nabízejí, a tedy mi lžou podruhé darebáci, no ne?"), ale tvrzení že jde o špatný eshop z toho nevyplívá... Prostě autobus či letadlo kterým cestujete by také neměli mít nikdy poruchu, neměl(o) by mít havárii apod, přesto se to stává a jd eo lidksé životy... neříkám že to je dobře proboha, jen to, že to minimalizovat do "nuly" prostě nejde... Tedy létá se dál, jezdí dál, také nejdete do Paříže pešky nebo do ameriky neplavete kraulem... Prostě buď sedíte doma nebo to risknete a eliminujete výběrem dopravce alespoňpotenciálně riziko a přejete si že vám se to snad nestane a že to přežijete... V pdopbné situaci je eshop... kdyby chtěl toto eliminovat na nulu, nemohl by existovat...
no, zkoumat detialně podmínky každého eshopu zde uvedeného jen kvůli tomu, že autor příspěvku na který chci reagovat se nevyjadřuje jednoznačně snad nemyslíte vážně... od toho je to snad diskuse, že někdo se zeptá, druhý odpoví apod...
Pokud "vytrhávám z kontextu" a "jsem mimo", buďte tak laskav a uvedťe mně do reality, na co jste reagoval větou: "Dodají Vám později? Špatné, důvody nezajímají, OK. Ale vyvozovat z toho, že tam příště nenakoupím a že mi lžou, to je dětinské.". Opravdu by mě to zajímalo, protože jediné, na čem si v inkriminovaném vlákně stoural stěžuje, je lživé jednání eshopu (máme skladem, i když to tak není).
Ohledně dopravy - vám stále a pořád uniká jedno, i když to opakuju v každém druhém příspěvku. Zkusím to ještě jednou a naposledy: NENÍ PROBLÉM, KDYŽ NĚKDO UDĚLÁ CHYBU, ALE JAK SE K NÍ POSTAVÍ. To je celá podstata problému. Ano, jsou lidé, kteří nejsou ochotni připustit, že chyby se stávají. O takové zákazníky předpokládám opravdu nikdo nestojí.
Ale mám dojem, že se tady vlamujete do otevřených dveří. Snad nikdo si tu v diskuzi (a že má hodně příspěvků) nestěžoval, že e-shop sliboval "doručíme pozítří", vinou dopravce to doručil později a proto že je e-shop lhář a všichni by se mu měli vyhýbat. Co jsem si všiml, tak všem tu vadí to samé, co mně - slibují něco, co nemohou splnit (nejčastěji slibují, že mají skladem zboží, které prostě skladem nemají). Docela by mě zajímalo, z čeho jste získal dojem, že tu někdo očekává NEOMYLNÝ e-shop s NEOMYLNÝM dopravcem.
Jako zákazník s online nákupy jsem problém nikdy neměl,pouze dodací doba většinou byla delší.Jako majitel internetového obchodu,z určitým procentem zákazníků problémy mám.Asi 10%objednaného zboží je nevyzvednuto.To je jen za poštovné 130kč x X nevyzvednutých zásilek.Pokud chci mít širokou nabídku, tj. asi 7000 položek,není v silách normálního obchodníka mít tak obrovské skladové prostory a desítky milionů ve zboží.Jelikož je zboží podstatně levnější, má zákazník možnost výběru.Koupit zboží v kameném obchodě dražší,nebo několik dnů počkat na zboží levnější.
Jako zákazník s online nákupy jsem problém nikdy neměl,pouze dodací doba většinou byla delší.Jako majitel internetového obchodu,z určitým procentem zákazníků problémy mám.Asi 10%objednaného zboží je nevyzvednuto.To je jen za poštovné 130kč x X nevyzvednutých zásilek.Pokud chci mít širokou nabídku, tj. asi 7000 položek,není v silách normálního obchodníka mít tak obrovské skladové prostory a desítky milionů ve zboží.Jelikož je zboží podstatně levnější, má zákazník možnost výběru.Koupit zboží v kameném obchodě dražší,nebo několik dnů počkat na zboží levnější.
Výborně, konečně má Váš příspěvek hlavu a patu :-) a reaguje věcně. Budu tedy také:
ad první odstavec... myslím, že vše co se ptáte jsem vysvětlil v předchozím příspěvku ještě před Vaší otázkou. Snad jen doplním: ano máte pravdu že Šťoural psal jen o lhaní skladem a neskladem,... A já psal ž elhát s enemá a že v otm má pravdu... ale to co jsem psál dál, jsem NEvyvozoval jen z příspěvku Šťourala, ale obecně z celého vlákna, kterého se Šťoural účastní a také na Vaši reakci, kdy jste doměnku mémo vyvození od Šťourala začal používat a také jsem to vyvodil z 5mnoha příspěvků zde ve stylu dodají pozdě = lhali...
ad druhý odstavec: zde v podstatě souhlas, snad jen že přestože zástupce eshopu si dovolím zd ebýt proto eshopům ještě tvrdší než Vy - překvapující co? :-) - o popravil bycch formulaci, že i o takové zákzaníky eshop stojí, zákazník neneí povinnen nic připouště, on jde nakupovat, ale "nepřipuštění" a pomlouvání druhých na základě svého "nepřipouštění" je orzdíl, tedy že v kurzu nejsou jen zákzaníci, kteří o eshopu negativně hovoří, byť by měli negativně hovořit o dopravci či obecně o podstatě problému a ne eshop opužít jako terč k vylití svých PRÁVEM nabutých negativních emocí... Ale v otm se mnou jistě souhlasit budete, jen jste asi chtěl být stručnější...
ad třetí dostavec: právě na to si tu lidé stěžují nejčastěji repsektivne nestěžují, ale tyto závěry z pozdní dopravy lidé často vyvozují... a věty typu "pozdě mi dodali, důvody mne nezajímají, příště nanakoupím" to jen dokazují... a jak jsem psal, jsou i lidé, se kterými se domluvíte že jim to dojde ve čtvrtek, oni ve středu volají a již jsou nepříjmení, že kde mají zboží, přestože ještě termín doručení nenastal a už o Vás začínají mluvit negativně... naštěstí jsou to vyjímky, ale pořádně znepříjmení seriozní a s láskou vykonávanou práci...
Závěr: nechci donekonečna polemizovat v tom co kdo řekl a jak to kdo pochopil apod... Jsem rád za Vaši poslední reakci, ukázala, že v otm jak by to mělo fungovat a to jak ze strany eshopu tak ze strany zákzaníka se shoneme, dokonce já sám jsem ještě přísnější na sebe (eshop) :-) ale to považuji za správné... náš eshop i já osobně se totiž na prácio eshopů snažím(e) dívat stále očima zákazníka... nicméně asertivně sdělit pravdu, byť to stále ještě dnes není populární považuji za správné a výhodu budoucna...
omlouvám se, ale stále moc nerozumím na co poukazujete...:-) na to že eshop udělal chybu ve prospěch zákazníka? Ale chápu, že se to dá považovat i za chybu proti zákzaníkovi, mylná infomace apod... Ale asi se shondme na tom, že nejde o záměr, ale o chybu. A chybovat je lidské a chyba v ceně se někdy stane asi každému jak na eshopu tak v kamnenném obchodě a nemyslím, že by to mělo znamenat nekvalitu či neserioznost... to by se dalo usuzovat až z procenta takových chby vůči těm správným, ale asi se shodneme i v tom, že toto procento bude velmi malé a bude se jednat spíše o promile, než procenta... Ale je to zajímavé, to ano....:-) Toto zbozi nas eshop neprodava a ani nevim jak dotycne eshopy "plni" sve stranky zbozim... u nas to funguje (v jinem sortimentu) tak, že zboží dáváme ručně (v našem sortimentu to ani jinak nejde, dodavatelé nemají podklady pro nějakou automatizaci), ale v některých sortimentech to jde do jisté míry u některých dodavtelů automaticky... nebo také někteří poskytovatelé řešení eshopů nabízí svým klinetům "plnění" eshopu jejich kapacitami (obvykle jde o automatický import zboží, ze souborů, které mají připravené a tak je naimportují více zákazníkům, tedy dostanou zaplaceno za jednu práci x krát) a pak samozřejmě se chyba i x krát vyskytne, resp. x krát minus y, kde y je počet těch co si toho všimnou a opraví... Ale to že to obvykle stojí přes litr, pořád ještě neznamená, že to někde nemůže teoreticky stát pár korun (ikdyž na 99% tomu asi tka nebude, přesto 1% bych ponechal i pro tuto alternativu).
Hmm, "Samozřejmě máte pravdu, platil jsem dobírkou, jako vždy." a "Objednávky na patro.cz jsem platil vždy předem." - tak ve kterém případě jste nám všem tady tedy lhal?
no, jde o to že děláte sám to co u jiných kritizujete.... eshop když vám dodá později nebo má údaj skladem a minutu před vámi někdo objendá to samé a tak již skladem není také nemusí být lež ale vy to za lež automaticky považujete... říká se tomu "zamést před vlastním prahem, a pka kritizovat"... Nehledě na to, že vrháte o něco horší světlo na eshop... to že si to třeba eshop zaslouží na otm nic nemění...
ptáte se mne na něco co jste dostal již několikrát zodpovězeno, naposledy přesně v příspěvku na který ragujete!!! Navíc mi vkládáte stále něco do úst a vytrháváte z kontextu jak věci své, tak mé... prosím, opravdu pořádně čtěte a čtěte to, co je napsáno a přemýšlejte o tom a ne to, co si myslíte, že je napsáno, to je rozdíl.. patrně máte problémy s vnímáním, nemyslím si totiž, že byste to dělal záměrně... opravdu se mi nehce a není mým cílem Vám donekončna vysvětlovat že 2+2=4 a nikoli 3 ani 5, tím spíše když jsem Vám to již několikrát napsal v různých místech v této diskusi... Nemyslím to špatně...
Zkusím jen základní reakci:
Zpětně nemám jak vysondovat, jaká skladová dostupnost byla v době tvorby vaší objednávky u produktu uvedena. Ale pokud to, že je zboží skladem, tak jeho faktické nedodání obratem mohlo být způsobeno např. touto situací:
99% dodavatelů poskytující aktualizace skladových stavů tyto umožňuje získat jednou za den, a to zpravidla v noci (kvůli zatížení serverů). Takže pokud nočním importem natáhneme, že skladově dostupný ten produkt je, tak je dost možné, že se v průběhu dalšího dne, než jste fyzicky objednat i Vy, nějaký poslední kousek prodal. Objednávku máme od dodavatele řádně potvrzenou, nemáme důvod kontaktovat zákazníka - přesto zboží nedorazí a musí se objednat opět. Nestává se to často, ale někdy to takhle náhodně dopadne. Tohle nepíšu jako výmluvu, ale jako náznak vysvětlení.
O tom telefonátu se opravdu již těžko dá cokoli říct, když je to s odstupem a tak trochu "slovo proti slovu". Nicméně možná ne všechno, co píšete, je skutečně tak - např. tuto objednávku jste rozhodně neplatil předem, ale na dobírku.
Vážený pane Koláři, omlouvám se vám za způsobené komplikace. Pokud jsme vás jako zákazníka ztratili, tak mne to mrzí. Nicméně možná někdy budete schopen akceptovat fakt vyplývající z českého pseudokapitalistického prostředí, že prozatím není vše jasné, průhledné a vždy rychle k vyřešení - že se snažíme, ale chce to ještě čas na ladění procesů našich, dodavatelů i dopravců atd.
Tak ač zastánce eshopu a zde mluvící spíše v duchu trpělivého vysvětlování zákzaníkům, že eshop vždy nemusí být ten špatný, tak zde se musím postavit na stranu zákzaníka a to poměrně důrazně. Pokud píšete, že nočním importem naáhnete dostupnost do eshopu, tak to je právě to špatné na co zde zákzaníci poukazují, a to, že natáhnete skladovost kterou prezentujete jako skladovost svou a nikoli dodtavatle, tedy vědomě lžete za účelem nalákání. To že to nemusí mít na termín dodání vliv na otm nic nemění. Prostě podáváte nepravdivé infomrace a seriozní eshop by si toto neměl NIKDY vědomně dovolit a ještě se tím ohrazovat. My v našem eshopu si toto alepsoň nikdy nedovílíme. Skladem máme označeno pouze to co je skladem přímo u nás, to co máme plně pod kontorlou, ikdyž i v tkaovémpřípdě se samozřejmě může vyprodat před změnou stavu (více objendávek ve sledu za sebou apod.) Raději máme skladem označeno minimum položek, ale pravdivě. Za seriozní eshopy se musím vyslovit pro kultivaci prostředí vůči zákazníkům a postup vašeho eshopu odmítnout. Je mi líto, dříve jsem se Vás zde v obecné rovině zastával, ale v této věci pravdu zcela jistě nemáte. Jedině že byste na vašem eshopu měli místo "skladem" "skladem u dodavatele", pak by bylo vše OK (možná že je, nevím nedíval jsem se...) Zajímala by mne Vaše reakce...
Děkuji za odpověď. Samozřejmě máte pravdu, platil jsem dobírkou, jako vždy. Podstatné je, že při tomto způsobu úhrady jsem nemohl mít nezaplacenou dodávku a přesto jsem upomínku dostal - to bylo to, co jsem chtěl sdělit.
Víte, problém není v tom, že bych nebyl schopen akceptovat fakt českého pseudokapitalistického prostředí, ale několikanásobné selhání v patro.cz na různých úrovních (špatné označení zboží skladem, neinformování o nedodržení slíbené doby dodávky, arogantní přístup "snad jste si nemyslel, že zboží označené skladem vedeme opravdu skladem" od první osoby, ke které jsem se dovolal až po "tak chcete prudit nebo chcete dostat tu vrtačku" od vedoucího a další již zmíněné problémy. To byl pro mně byl signál, že něco nefunguje, jak by mělo, a že to není výjimka, protože je to v mnoha rovinách.
Nemá smysl se v tom dál šťourat, z mé strany bylo řečeno asi vše, co mělo nějaký smysl.
Ač jsem se v předchozím příspěvku vyjádřil proti eshopu se kterým mát eproblémy, že patrně přiznal lhaní zákzaníkům v údajích "skladem", tak zde se ukázala ale i částečná pravda eshopu, tedy že nespokojený zákzaník při šíření negativních zkušeností nemluví vždy plnou pravdu... postavil jste to na tom, že jste platil předem a ukázalo se, že nikoli... no, aleposň, že jste to uznal... Ale to jak píšete že jste dostal "upomínku" to by mne vážně zajímalo jako provozovatele eshopu, tedy to zda to bylo nazvaná jako upomínka... protože něco takového jako provozovatel eshopu považuji ze strany eshopy za něco nemístného, v otm Vám dávám z apravdu i kdyby jste opravdu platit měl a nezaplatil tak nazávat to upomínkou je jen další důkaz zmíněného eshopu o nevážení si zákazníka...
Rozumím, namísto jasné a konkrétní odpovědi, kterou jsem žádal (protože z vaší slohové práce, kde "je to několikrát zodpovězeno", jsem to nepoznal), se dočkám další slohové práce se zdůvodněním, proč mi neodpovíte.
Snažil jsem se pochopit, kudy se vaše myšlenky ubírají, zbytečně. Další debata tedy postrádá smysl.
no, nevim jak ve vasem sortimentu, ale treba ve sportovním sortimentu u dodavatelů nějaký online systém v podstatě téměř nenajdete...:-) Takže, ano, teroie je hezká věc...:-)
Tak to je vas nazor a zkusenost. Ja mam zrovna s timto shopem jinou, pomerne priznivou. Uz jsem nakoupil 3krat a pokazde v podstate vse v poradku.
No ja si na nejakou jejich chybu pockam - takze musim chte-nechte u nich i nadale nakupovat, abych je (jak se povedlo vam) nachytal.
Vy jste opět úplně mimo. Platbu předem jsem zmínil POUZE a JEDINĚ v odstavci o upomínce, spíš jako perličku, že těch problémů na patro.cz je podstatně víc. Tady se ocituji:
Objednávky na patro.cz jsem platil vždy předem. Mimochodem, to nebránilo tomu, abych od patro.cz dostal upomínku za neuhrazenou zásilku. Abyste mě zase nepodezříval "z útoku" či "ze lži", mail stále mám ve schránce, datum 6.3.2007 5:06 a ...
Čili ano, neřekl jsem to přesně, ale na podstatě věci to vůbec nic nemění. Asi jako kdybych řekl "ožralý řidič v červeném golfu mě srazil na přechodu " a on ten golf byl ve skutečnosti zelený. Taky bych v takovém "nemluvil pravdu", ale nikoliv na úkor významu celého vyjádření a v žádném případě bych tou nepřesností nikoho nepoškodil.
Takže - podstata je, že jsem neplatil předem, ale na dobírku a to VYLUČUJE neuhrazení zásilky, protože ani v jednom případě bych zboží nemohl dostat.
Když vás to tak zajímá, mail měl předmět Nezaplacené faktury po lhůtě splatnosti.
Lež je výpověď, o níž její mluvčí (lhář) ví nebo s jistotou předpokládá, že se nezakládá na pravdě, a svému posluchači ji sděluje tak, aby ji uvěřil. Většinou se tak děje z úmyslu získat si nějakou výhodu či zakrýt chybu nebo zakázanou věc kvůli její prozrazení.
Tolik Wikipedie, inteligentní čtenáři i dříve pochopili, že se tedy těžko mohlo jednat o lhaní. To zaprvé.
Zadruhé jsem u patro.cz nakupoval pro dva účty, soukromý a firemní. U soukromého jsem platil buď kartou či převodem vždy předem, u firemního až na jednu platbu předem vždy dobírkou. V prvním příspěvku jsem tedy spletl použitý účet.
Zatřetí, jak jsem psal výše, je pro daný kontext zcela irelevantní, zda jsem platil dopředu kartou, dopředu převodem nebo na dobírku. Podstatné je, že nemohlo dojít k situaci, že bych obdržel zboží, za které jsem nezaplatil.
Máte-li trauma z toho, že jste byl tak sprostě obelhán, je mi to velmi líto, nechtěl jsem vám ublížit a způsobit trápení.
Zcela evidentně jste nepochopil, kde je problém.
Ohledně toho, že jsem dostal upomínku za neplacení, je zcela irelevantní, JAKÝM způsobem platba proběhla, pokud je VYLOUČENÉ, že bych mohl dostat zboží dříve, než bych zaplatil. Což jak dobírka, tak platba předem splňují. Jediná možnost, jak bych mohl dostat zboží, aniž bych ho uhradil, je platba PO dodání. Proto opravdu nevidím jako zásadní problém, když jsem se spletl a napsal předem, i když to byla dobírka. Na _podstatě_ problému to nic nemění. JAK to může vrhat na e-shop horší světlo? Člověče, zamyslete se trochu. Porovnejte dvě situace:
1. Platíte zboží na dobírku. Přesto vám e-shop pošle upomínku, že nemáte uhrazenou fakturu za odebrané a zaplacené zboží.
2. Platíte zboží předem. Přesto vám e-shop pošle upomínku, že nemáte uhrazenou fakturu za odebrané a zaplacené zboží.
V čem je jednání e-shopu lepší či horší v prvním či druhém případě? Vždyť jde úplně o ten samý problém! Jak by tedy můj omyl s typem úhrady mohl na e-shop vrhat horší světlo?
Pokud e-shop slibuje zboží skladem a ono skladem není, tak zaprvé _podstata_ problému je úplně jiná, protože pokud skladem je, já ho dostanu, pokud není, dostat ho nemohu. Vy zde nevidíte rozdíl oproti předchozí situaci
Dále - pokud minutu přede mnou objedná někdo to samé a e-shop mě přesto nechá zakoupit to samé zboží ještě jednou, považuji to za podvodné (lživé), protože není žádný problém ošetřit situaci, aby se objednané zboží blokovalo.
No a navíc - pan Šuba jasně psal, že "Ale jsou komodity (jako i vámi uváděná vrtačka), u kterých ty expedice neznají ani dodavatelé, o to méně eshopy". Takže jak potom lze u takového zboží uvádět stav skladu a expedice, aniž by provozovatel nevěděl, že to není pravda?
Prostě - ano, já jsem chybu udělal a přiznal, avšak pouze "administrativní", stejně jako u toho příkladu z bouračkou, kdy vůbec nejde o to, zda to auto bylo modré či žluté, ale zda to bylo na přechodu a zda byl řidič ožralý. Proto mi přijde opravdu účelové srovávat to s e-shopem, který neví, kdy zboží může dostat, přesto ho nabízí jako skladem a kdyby se člověk po třech či čtyřech dnech neozval, čekal by na expedici do 24h kdoví jak dlouho.
Pokud přesto obě situace vnímáte jako ekvivalentní, máte na to samozřejmě právo - já to lépe vysvětlit nedovedu, proč já je ekvivalentní nevidím.
Já třeba platila až při předání,zboží mám,ale ne originál,je vidět,že je to krám a nemůžu se domoct žádným způsobem o záruční a dodací list,který nebyl v krabici:(A teď babo raď co mám dělat,až se mi ten krám úplně rozbije.Je to stroj na cvičení a stál 1790kč
ehm... nezlobte se, ale ten kdo tu necháope nejsem já... stačí číst pozorně a pak nemusíte psát eseje k nečemu co nebylo předmětem mé poznámky... já se s Vámi přece nepřu v otm zda to má či nemá vliv na problém.... jistě že na problém ne, to jsem ani netvrdil, ale má to vliv na to, a to jsem opět psal výše, že sám dělátze něco co u druhých tak rád kritizujete... tedy uvádění nepřesných informací... Víte, ono na podstatu problému to vliv nemá, ale má to vliv na vytváření negativního obrazu kritzizovaného eshopu, potažmo nyní se to obrátilo proti Vám samému... protože hodn ělidí si nyní řekne: no, on tady hřáímal na eshop, ale sám neměl pravdu, tedy je otázka v čem a zda vůbec pravdu měl... už chápete, že zd enejde jen o ten jeden Váš problém, tedy chybu či lajdáctví eshopu či jak to nazvat, ale i to co uvídám já... Pro Váís by bylo dobré, kdybyste se vymanil ze svého bludného kruhu, kdy pro (asi správnou) kritiku nějaké činnosti eshopu se sám dopuštíte něčeho podobného a zbytečně tak škodíte jak eshopu či eshopům obecně tak i v očích těch co mají nadhled sám sobě... Splést se může každý, al ejd eo to si chybu přiznat a postavit se k ní čelem jak zde mnohkráít zaznělo právě od dotčených zákazníků... Umí to i zákazník? :-) Eshop většinou ano... Aby nevznikla mýlka že jakožto provozovatel eshopu eshopům nějak naddržuji, tak dodávám, že jsem zde daný postup eshopu kritizoval stejně tak jako v nečem Váš postup... zjeména jsem upozorňoval na ot, že daný eshop Vám v podstatě nechtěně přiznal lež, když říkal, že se to mohlo stát nočním importem "skladové dostupnosti" což je právě ten kámen úrazu, kdy daný eshop stav skladu u dodavatele patrně vydává za stav skladu svého, což je opravdu u seriozního eshopu nepřípustné a náš eshop by si to nikdy nedovolil. To že to nemusí mít vliv na termín dodoání na tom nic nemění. Základní etika čehokoli, říká uvádět pravdu a nemlžit za cenu nalákání... Ono nakonec na to tyto eshopy stejně časem dojeddou, protože když to zákazníci zjistí, půjdou jinam, třeba k nám...:-) Nicméně zákazník, který toto vyžaduje, by sám měl dodržovat podobnou etiku, tedy nemlžit, neuváídět nepřesnosti a o to více někam do éteru, kd edruhá strana nemusí mít možnsot se k otmu vyjádřit, nemusí si diskuse všimnout, diksusí je tisíce...
Závěr: ano, vámi kritizovaný eshop zcela evidentně pochybil, ale Vy bohužel také...ikdyž jinak.... To že to nechápete nebo neuznáte na tom nic nemění...:-)
Hrách na stěnu házet je užitečnější. Jediné, v čem jsem pochybil a co jsem uznal, že jsem zaměnil platbu předem za dobírku. Zda si kvůli tomuto jednomu pomýlení, navíc pro podstatu věci zcela nepodstatnému, někdo vyvodí, že vše, co jsem napsal je lež a pomluva, s tím samozřejmě nic nenadělám.
Pokud máte pocit, že jsem e-shop mylnou informací o typu platby poškodil, zodpovězte prosím zcela konkrétně, bez vytáček a maximálně na dva řádky na otázku, co jsem zmínil nahoře:
1. Platíte zboží na dobírku. Přesto vám e-shop pošle upomínku, že nemáte uhrazenou fakturu za odebrané a zaplacené zboží.
2. Platíte zboží předem. Přesto vám e-shop pošle upomínku, že nemáte uhrazenou fakturu za odebrané a zaplacené zboží.
Protože píšete, cituji - "zbytečně tak škodíte jak eshopu či eshopům", odpovězte, v čem jsem tomuto e-shopu uškodil.
no já opravdu myslel, že stačí poukázat na ten příspěvek(y) na které(ý) jste reagoval... nevěděl jsem, že vám dělá problém jej přečíst...
Tak ted yznovu a jinak:
já se nepřu v tom kde se přete pořád dokola Vy proboha... podstata toho co jsem psal, není v tom, že by tato Vaše nepsrávná infomace o druhu platby měla vliv na to co poukazujete...
ale podstata je v tom, že Vy jednání eshopu považujete za lež a přitom to být lež nemusí... pokdu byste stejný model vyvozování uplatnil na sebe, lžete stejěn jako ten eshop... viz můj příspěvek výše(dávám sem odkaz aby nebylo na Vás hodně textu :-) :
Ale to už je opravdu oparvdu neapsledy co jsem Vám vyhověl a odpověděl asi již potřetí na to samé co se pořád ptáte dokola a co se snažíte vnutit jako jablko sváru něco co ve sváru není, jen abyste odvedl pozornost... nejste vy politik pane???? :-) ti to také tak dělají...
Ne, politik nejsem. Zato vy jste opravdu nějaký bystrý.
Opět ocituji mou otázku, kterou jsem vám položil a snažil jsem se jí formulovat tak jednoduše, aby to pochopil i méně schopný jedinec: Protože píšete, cituji - "zbytečně tak škodíte jak eshopu či eshopům", odpovězte, v čem jsem tomuto e-shopu uškodil.
Čeho jsem se dočkal? Minislohové práce o tom, že jste už x-krát odpovídal a následně upřesnění, že "pokud lhal e-shop, lhal jsem i já". Vskutku briskní odpověď na otázku "v čem jsem e-shopu uškodil" (protože to přesně jste tvrdil dnes v 12:42).
Protože jste již poněkolikáté prokázal svou schopnost nerozumět textu (a dokonce i vcelku jednoduchému), opravdu není jakákoliv další diskuze plodná.
Přesto vám za diskuzi děkuji, protože obohatila mou zkušenost o zajímavý typ člověka s neméně zajímavým uvažováním a vyjadřováním. Příště tak lépe poznám, s kým má smysl diskutovat a koho je lepší ignorovat.
Ach jo... je mi Vás opravdu líto že si sedíte na vedení (nemyslím to špatně, sranda) a tak se ještě jendou překonám...:-)
uškodil jste mimo jiné eshopu v tom, že tím, že jste říkal, že jste VŽDY u nich platil předem a oni se k Vám špatně chovali, tak dáváte o eshopu poněkud horší obraz než je skutečnost, protože zákazník platící předem je vždy pro eshop váženější zákzaník již jen proto, že eshopu důvěřuje (což prokazje platbou předem) a tedy by si měl eshop dávat setsakrametsky pozor, aby jeho důvěru neztratil... tedy jste to posunul do přísnější roviny... Pak ale píšešte že jste VŽDY platil dobírkou a vysvětlujete to tím, že jednou jako fyz. sooba podruhé jako firma a tak že jste to popletl... Nebylo těch popletení třeba víc??? Ono totiž kdybyste napsal, že platba byla dobríkou a oni Vás upomínali o zaplacení, tak je snad každému jasné, že nejde o chybu či nefér jednání, ale spíše jako o úsměvný omyl, který nemá logiku (u platby předem jistou logiku má) Samozřejmě by se stávat němělo ani jedno ani druhé, ale jak jste sám ukázal, ani Vy nejste neomylný... Použiji oblíbené přirovnání: letadla by také neměli padat a padají, přesto lidé jimi dál létají...(a to jde o život a ne o zpoždění dodávky zboží)
Jinak já to uškodění eshopu neomezoval jen na to, co mi pořád podsouváte, to jen jen část.... To další uškodění je např. v tom, že z údaje o skladu/neskladu vyvozjete automaticky lhaní, což při aplikaci stejné "logiky" říkáte, že jste lhář sám také - podrobněji mylnost úvahy jsem vysvětlil v dříve odkazovaném příspěvku: http://www.lupa.cz/clanky/neidealizujme-si-online-nakupy/nazory/181940/
Paralela v kamnmeém obchjodě je ta, že když bude v regálu poslední kus zboží a koupí jej zákazník těsně před Vámi , také si asi nepůjdete stěžovat že tabule pře vchodem, která Vá sláká na tento výrobek je nepravdivá (v době vašeho vstupu do obchodu totiž nebyla - to je podstata těch špatných úvah) No a jak se zboží ddruhý den do regálu doplní, tak zase tabule bude mít své opodstatnění, ale dle vaší logiky když byste tam tu tabuli viděl i druhý den jdouce kolem, tak budete hřímat jací jou to darebíáci, že včera prodali poslední kus a ani tabuli nesundali (to že zboží mezitím doplnili jaksi nepřipustíte)
Na druhou stranu je třeba říct, že samozřejmě větších "fópá" :-) a neseriozností se zřejmě dopustil eshop a ne Vy, nikd yjsem netvrdil opak a jako zástupce eshopů se jen a jen přimlouvám za přísnost vůči eshopům a kladení vyšších nároku na ně, alespoň to pomůže pročistit vody... Ale tato přísnost a tvrdost musí být spravedlivá, nikoli postavená na omylech a spletení a apod...
A teď mi prosím po pravdě řekěnte: opravdu Vám nic z tohoto dosud nedošlo nebo se jen snažíte vyhrát diskusi za každou cenu? Mne nejde o žádné vítězství v diskuzi, mne jde o podstatu a to ať je vstřícnější k zákzaníku či eshopu, oběma stejným metrem... potíž je v otm, že lidé často měří rádi jen vždy té druhé straně...:-)
Ano mit skladem vse je samozrejmne nesmysl, ale jde to osetrit i jinak. My jsme to vyresili velmi jednoduse napsali jsme si programek, ktery zkontroluje zda dodavatele maji na sklade dostatecny pocet kusu a ten projede kazdou polozku naseho eshopu a vyhodi, ty ktere nejsou na sklade ty pak dame neprodavat dokud je dodavatele opet nemaji. Samozrejmne dodavatel musi mit nejaky online system, ale to ma dnes snad uz kazdy slusny velkoobchod (ne Makro to neni :)... A samozrejmne pokud si zakaznik nahodou objedna neco co se prave v tu dobu vyproda okamzite od nas dostane mail o tom kdy pravdepodobne zbozi bude a muze se rozhodnout zda si pocka ci nikoliv nikdy bych zakaznika nevodil zanos a nesnazil delat ze mu to 100% dodam kdyz to 100% nevim...
Nerad se opět pletu do vaší "hádky o slůvka", ale pane Koláři, my nemáme proč posílat upomínku na neuhrazení faktury za zboží, které bylo posláno na dobírku. To zní nějak divně - to se nestává - takový "dluh" vymáháme po poště nebo dopravce. Není ta upomínka k nějaké jiné objednávce kterou jste u nás měl? Pokud říkáte, že objednáváte jak na sebe, tak na firmu, jak převodem, kartou, tak i na dobírku - není vyloučeno, že se vám ty informace namíchaly přes sebe a ta upomínka se buďto týká jiné z objednávek nebo je možná i z jiného eshopu.
Nechcete mi ji poslat do mailu, bych se na to podíval?
Stran neznalosti přesného termínu expedice zboží z některých komodit: to je bohužel realita na našem trhu. Za to mi můžete možná oprávněně nadávat, ale tohle jeden člověk ze dne na den nezvládne vyřešit. To lze, jak jsem již naznačil, pouze vyřazením takového dodavatele, neobchodováním s ním. Řeším to individuálně, někdy to ukončím, někdy ponechám a doufám v to, že zákazník bude akceptovat i lehkou nepřesnost v našem odhadu dodání "výměnou" za to, že vůbec takovou položku po netu mohl objednat.
Pane Koláři, snažím se vám vaše podněty postupně vysvětlovat - ale Vy přicházíte pořád s dalšími a dalšími selháními. Byl bych rád, pokud bych vás alespoň v něčem uspokojil a nebyl jen v defenzivě např. proti opakovanému napadání za nějaké telefonáty - tomu se opravdu bránit neumím, to nezládnu vyvrátit.
a cituji:
Námi nabízené výrobky jsou prodávány v tzv. „zvláštním režimu“ podle ust. § 90 zákona č. 235/2004 Sb., o dani z přidané hodnoty, ve znění pozdějších předpisů. Pro spotřebitele to znamená, že nemá nárok na odpočet daně z přidané hodnoty, jelikož kupuje hmotný movitý majetek použitý, který je vhodný k dalšímu použití v nezměněném stavu.
znovu zopakuji kousek te vety:
"jelikož kupuje hmotný movitý majetek použitý" .
je mi líto, jak jsem psal, to že nerozumíte výkladu zákona a vykládáte si jej dle svého přání bohuřžel pro Vás neznamená, že bystě měl pravdu... cesta na poštu nebo obchodu Vám soud v ČR jako nezbytnou položku v žádném případě neuzná... je mi líto...
Je mi lito, ze vykladu zakona naopak nerozumite vy. Nikde jste netvrdil, ze cesta na poštu nebo obchodu je nezbytna polozka. Tvrdil jsem pouze, ze podle OZ máte narok na uhradu nezbytnych nakladu, a to je citace primo z OZ.
Obavam se ze zakonu nerozumite vy, prodejce je povinen uhradit veskere nakladny spojene s reklamaci, protoze on je z pohledu zakona vinen tim, ze prodal nefungujici smejd.
A pokud si date praci a prohledate soudni rozhodnuti, najdete tam, ze v pripade sporu o uhradu takovych nakladu v 99% vyhraje zakaznik.
Pokud tedy cestujete kvuli reklamaci vlastnim vozem kamsi, tak je to naklad spojeny s reklamaci (neplati napr o ceste taxikem). Prodejce si prece muze sve zbozi vyzvednou sam, nikdo mu v tom nebrani.
Krom nakladu spojeny s reklamaci (= doprava zbozi ...), lze take uplatnit nahradu prokazatelnych skod, tam ovsem jiz je treba skody prokazovat a zjistovat, zda za ne muze dodavatel nebo vyrobce. Sem by pravdepodobne sel zahrnou pronajem nahradniho vyrobku, pripadne dalsi skody (nemohl jsem jezdit autem do prace => prisel sem o vyplatu, ...)
2Pet: Vetsinou staci, kdyz prodejci prijde obsilka, ze na ne byla podana zaloba, nasleduje porada s pravnikem, ktery jim vysvetli, ze je to bude stat nekolikanasobek toho, co po nich chcete. Znam pripad, kdy spor kvuli reklamaci vyrobku za 500Kc stal ve finale firmu cca 15kKc a to se vyplati ne ?
Milí poane, jste ve strašném omylu... Náklad dopravou vaším vozem se spotřebou 20 l/ 100 km nejde pokládat za nezbytné náklady nebo dokonce jak píšete "vzniklou škodu". Bylo by dobré se seznámit s pojmy, jejich definicí dle příslušných zákonů a pak až psát...:-) A odůvodˇnovat to tím, že obchodník si přece pro zboží mohl přijet k Vám sám pro rekalamaci, to je úplná blbost... Není povonností obchodníka jezdit si pro reklamované zboží k Vám, reklamace je v místě sídla prodejce či jeho prodejny, nikoli ve Vašem bydlišti... To jako když pražák při cestě v brně do Brna nakoupí v Brně výrobek tak snad dle Vás má rběnský obchodník jet pro výrobek do Prahy nebio jinak bude platit vaši autem do Brana??? Použijte rozum...
V reklamačních podmínkách i zákoně je, že místem reklamace je prodejna nebo sídlo prodejce, z čehož plyne, že doprava do tohoto místa je ve Vaší (reklamujícího) režii!!! To je podstata. Na dopravu nemáte nárok ani omylem!!! A na nějakou úhradu ztraceného času jak se zde snaží jeen diskutující prosadit, už vůbec ne
Kdyby tomu tak nebylo, a chtěl někoho zničit, cestoval bych k němu pro výrobek který se dá předpokládat že bude špatný z honolulu a nechal si proplatit let tryskáčem... připomínáte mi odbory ve škodovce...:-)
Jenze oni navic jeste neuznaji ZADNOU reklamci, svadi to na zakaznika, ze instaloval neautorizovani SW, pouzil temata v mobil a co me nejvic pobavilo: nahrava do mobilu MP3!
Na reklamacnim se vysmivaji (pan Wimmer), ze nechape proc si kupuji takovej mobil, kdyz s nim chci "jen" telefonovat.
A stezovat si prej ani nemam ani zkouset, ze vsechno smazali, takze jim nic nedokazu.
Dneska už mi připadá, že je spíš obtížné najít nějaký opravdu slušný obchod. Nafouknutých bublin, které není schopen dodat, jsou už přeplněné i ty největší eshopy typu Vltava nebo Mall.cz. Nakupuju opravdu hodně a často a zkušenosti mám čím dál horší - přibližně polovina toho, co si v eshopu kopím nakonec buďto vůbec není, nebo se "objednává u dodavatele" i několik týdnů. Momentálně mám už několik měsíců otevřené různé objednávky na několika (velkých) eshopech a úpenlivě čekám na dodání... Určitě to teď zakřiknu, ale jediný eshop, se kterým jsem nikdy podobný problém neměl a kde uvedené dodací lhůty seděly, byla Alza.
Popsaný docela trefně. Jinak Cybex je ještě z těch lepších, sice občas pošlou něco jinýho nebo věc, která má dodací termín 3 dny se po objednání posouvá na týden - 3 týdny a tam už to zůstane věčně, takže je potřeba si toho všimnout a objednat něco jinýho/jinde, ale alespoň vrácení funguje. A ještě taky když nevíte na čem jste, zásadně neodpovídají na maily a není možný se dovolat, takže máte pocit, že na druhý straně sedí nějaký počítač. Jinak jsou ale i mnohem horší obchody.
Nejhorší zkušenost jsem udělal ale u CZC. Koupil jsem tam jedem šmejd k PC, a to jsem si dal. Fungovalo to principem: 2 měsíce funguje - 1 měsíc reklamace - dodání novýho zboží, a to 3x za sebou. Mrzáci nechtěli ani za Boha vrátit peníze nebo dodat něco jinýho, co by nebylo evidentní šmejd. Nemusím ani zdůrazňovat, že mi nikdo nezaplatil 3x poštovný a s tím spojený náklady, nehledě na to, že když si něco koupíte, co potřebujete, těžko se bez toho každý 3. měsíc obejdete.
Takže karta se obrací: dřív jste si zboží obhlídli v kamenným obchodě a levně nakoupili na internetu, teď si vyberete v klidu na internetu a pak je lepší zajít za kameníkem a u něj to koupit nebo objednat. Většinou je cena lepší než inetový obchod + poštovný a vyhnete se epopejím s reklamacema nebo s tím, že vás budou donekonečna tahat za nos, nepřijde vám v balíku něco naprosto jinýho/poškozený zboží/cihla. Budiž čest výjimkám.
Z megafota mam AV reciever a vsechno bylo v pohode. Horsi to bylo s nejceny.cz, kde mlzili az to nebylo hezke. A posledni dobre zkusenosti s itek.cz a obchodnidum.cz. Vsechno koupene nedavno a na dobirku.
shop, zminovany v clanku a poptahovany v tv, je pravdepodobne mobilky.cz (ci jedna z jeho kopii), patrici firme Satron (nove PAEGA)
Prodavaji zbozi BEZ DPH, tedy by se melo jednat o bazarove POUZITE zbozi. Nikde o tomto neinformuji a tvari se, ze se jedna o novy sortiment. Pak by se jednalo naopak o danovy unik.