Názory k článku Největší technické hříchy českých televizí
-
Je zvláštní, že nezmiňujete Českou televizi, která vysílá některé pořady, které jsou ve formátu 16:9, s černými pruhy nahoře a dole ve formátu 4:3. Na velké TV 16:9 mám úhledný malý obdélníček obrazu lemovaný černým rámem okolo. Je pravda, že pomocí funkce ZOOM si obraz zvětším na celou obrazovku, ale považuju to za pěknou prasečinu. -
Vážená redakce, už se to tu probíralo u Lukáše Poláka - když už screenshot, tak aspoň ho nepodělat ještě více! Ve vší úctě, ale zavání to opět amatérismem! Když už sejmete screenshot Primy HD z obrazovky 16:9, ořezaný na bocích, je to v pořádku. Ale není v pořádku ten screenshot dále upravit do 4:3! To je akorát shit! -
Leopold Skřivánek (neregistrovaný)Velmi lituji pane Horale, ale oněch 40% nativního obsahu deklaruje sama Nova, takže s oním plkáním se obraťte na jejího generálního ředitele, jistě vám bude věnovat chvilku aby se od vás - jakožto největšího odborníka - nechal poučit :o)))
A Prima a ČT se samozřejmě v žádném HD nepřenáší, protože ani v tomto formátu nevysílají - jedná se o pouhý D signál, který si někdo do HD přepočítal.
A v DVB-S a kabelovkách lze najít skutečné HD (HBO, Filmbox), což v tom vašem DVB-T asi nehrozí. Nebo ano? :o) -
Bez ohledu na okolnosti, vysílání R1 trpí technickými nedostatky a proto jsme ho zařadili. Zmiňujeme v článku, že jde jen o to, aby televizi nepropadla licence, nicméně alespoň jednoho odpovědného dramaturga si tento celoplošný kanál mohl dovolit, aby vysílání působilo trochu seriózně a profesionálně.
-
No, on pan Pop s panem Trpákem to naslibovali mnohem víc, než jen DVB podtitulky a jak vidět, tak zatím skutek utek. Ale je pravda, že je to v tom článku řečeno velice diplomaticky a ČT může stále tvrdit, že pořád testují a testují a testují a testují a testují a testují ...
-
To co popisujete u Publicu (maly zmenseny obraz cerne oramovany ze vsech stran) jsem videl nekolikrat i na Nove Cineme. Nejhorsi na tom je, ze tak odvysilaji klidne pulku filmu nez si toho nekdo vsimne... :-(
Dalsim nesvarem je zdeformovane logo na Cineme - obcas se obraz prepne do 16:9, ale logo zustane v 4:3 a je potom takove rozplacle a docela to rusi. :-) -
U Novy mi nejvic vadi, ze ma na satelitu horsi obraz nez v DVB-T, cekal bych to spis naopak. :-( Opakovane prepinani mezi 16:9 a 4:3 mi naopak vubec nevadi. Porad je to lepsi, nez kdyby vysilali v letterboxu nebo s cernymi pruhy po stranach. :-)
U Primy je samozrejme nejvetsi hrich to, ze stale temer nic nevysilaji v 16:9. To same plati i pro COOL. -
Ano ano Sky Deutschland by si tohle opravdu nikdy nedovolila to je pravda. Prostě německá pečlivost se tady projevuje. Když občas pročítám německá fóra a vidím jak si lidé stěžovali tak provozovatel ihned sjednal nápravu(to bylo pří rebrandingu Premiere-Sky), ale jinak prakticky bez potíží.
Anglo-americký systém tady (bohužel) není a asi ani v nejbližší době nebude. -
A vzpomínáte si na období, kdy ČT24 (krátce po jejím spuštění, už si přesně nevzpomínám) vysílala o několik desetin vteřiny rozhozený zvuk a obraz? Bohužel už si ani nevzpomínám na které pozici to bylo, jen na to že "to bylo" :)
A taky v dobách "krize v ČT" nefungovalo VPS a nekorektně ne/fungovalo přepínání zvuku stereo/dual? Jinak kdo si nevzpomíná na krizi v ČT, tak může číst: http://cs.wikipedia.org/wiki/Krize_v_%C4%8Cesk%C3%A9_televizi -
Digi TV sice není česká televize,ale vysílá oficiálně pro české diváky. Technická kvalita je je u většiny programů hrozná. Na Eurosportu 2 je obraz při přenosech z bundesligy ořízlý-není vidět stav zápasu,rozmazaný obraz jak na počátku barevného vysílání v 7O.letech minulého století. Na programech,které jsou původně vysílány ve formátu 16:9 vidíme pouze ořízlý obraz s černými pruhy nahoře a dole,který sice většina nových televizorů umí ručně roztáhnout,ale na úkor kvality. Často se vyskytují i problémy se zvukem,hlavně na ČT 4 občas bývá zvuk jak z kanálu. Za tyto technické nedostatky sice ČT nemůže,ale hodně českých diváků na ně nadává víc jak na staré zprávy na R1.
-
Na boty bych moc nesázel,pokud jich nemáte vícero,Analogový televizor šíře 55 cm a výše bohatě postačí pro DVB-T v MPEG-2,to je stejné jako DVD formát,tam se taky přepne bud 4:3 a nebo 16:9 a jsou pruhy nahoře a dole a nebo nejsou.
LCD a Plazmových televizorů prodej roste,beru to,ovšem je dost lidí co jim postačí CRT TV,a těch nebude málo.Zatím,ale časem se tento segment lidí bude zužovat,kdy bude LCD a Plazma více k mání,a ne jako nyní kdy nové LCD a Plazma TV stojí půměrný čistý příjem rodiny měsíční.(cca 16000,-) -
To ale nic nemění na tom, že ČT odvysílá pořad, který je v 16:9, ve formátu 4:3 s vodorovnými pruhy. TV tam doplní ty svislé a jsme tam. Je úplně jedno, jak se ke dvojitýmu letteboxingu dopracujeme. A o to jde. Proč ČT k pořadu 16:9 doplní černé pruhy a odvysílá ho 4:3 ? To mi nejde do hlavy a to mi vadí. Výsledkem je malý obdélníček obrazu v černém rámu. A to, že je pořad původně natočen v 4:3 s černými pruhy, tomu nevěřím. Protože pochybuju, že by například u pokračování seriálu "Ranč U zelené sedmy" bylo natočeno několik prvních dílů jak jsem zmínil ( 4:3 s pruhy nahoře a dole ) a na zbytek byla použita technika nativního 16:9.
-
Je to dáno většinou tím kdy pořad nakoupí jestli v poslední době nebo už před několika lety. U té NS EPT je v 16:9. WPT je 4:3 a samozřejmě že je v USA točeno HD 16:9, ovšem do Evropy posílají jenom 4:3. To samé WWE a NHL. Donedávna byly všechny zápasy ještě 4:3 SD, poslední sezonu to bylo lepší, ale stejně bylo dost zápasů pouze SD 4:3. Další pořady jako Gilette world sport, Motor world a pod. jsou opravdu 4:3 a s tím nic neudělají.
Jsem zvědav jak budou vysílat KHL. Myslím si 4:3 a s dost špatnou kvalitou. Pokud to budou stejné přenosy jako loni na rusácích tak se máme na co těšit. :-( -
"U Novy mi nejvic vadi, ze ma na satelitu horsi obraz nez v DVB-T." Můžeš nadávat na Media Vision, který Novu na sat dopravuje na vlastní náklady, bez nich by tam Nova SD nebyla vůbec.
Prima to je katastrofa. Pokud vím tak v 16:9 vysílají snad jen ty novější romantický německý filmy na který se stejně nedá dívat. -
Presne tak - jako technicky prohresek take vidim vysilan DUAL v digitalni dobe. Spravne by bylo, kdyby vysilali klidne dve zvukove stopy oznacene prislusnymi jazyky, tak jak to digital dovoluje. Pokud v multiplexu neni misto na dve stereo stopy, tak at to klidne vysilaji jako dvakrat mono. Porad je to lepsi nez dual. ;) (Ale o tom se tu uz vedly vasnive diskuze...)
A k obrazu - vadi mi i opacny postup, kdy Nova vezme neco ve 4:3, ale aby to mohli odvysilat jako 16:9, tak to nahore a dole oriznou. Roztomile je to u sportovnich veci, kde tim oriznou i kusy informacnich list. :D -
Tak ona nova ma dost problemu s prechodem na 16:9...me se libi, jak reditel Dvorak vzdycky krici do sveta, ze jsme kvalitni tv a ze si zakladame na kvalite poradu (co do obsahu to do technicke kvality). tvrdil to pri kazde prilezitosti a nejvic pri startu novy hd a po sleze ns hd...
kdo ma moznost prijimat ns hd, tak se asi nestaci ani divit co jsou schopni odvysilat.
kdyz davaji ept (euro poker tour) tak to maj v 4:3 (pochybuju, ze by to nataceli v 4:3), nebo wwe (wrestling) u toho dam ruku do ohne, ze to amici tocej v 16:9 a ns hd, to ma v 4:3...pokud maj presnosy z barca tv, taky to je v 4:3
a nazaver uplne nejvetsi pecka (ted uz teda nevim co to bylo za sport) na sd kanalu ns to bezelo v 16:9 a hd kanalu to pousteli v 4:3
Vazena redakce, porad nevite o vcem mate psat, tak si dejte rande s Dvorakem a jemu podobnym, at k tomu podaji nejaky prohlaseni
Jeste jeden priklad ze vcerejska Nova davala policajti na baterky(mam to na dvd) a opravdu to neni 4:3 jak nam vcera nova ukazala -
Mě asi nejvíce vadí vytváření pseudo formátů 16:9 ze starých záznamů,pořízených ve formátu 4:3,kdy se "vyzumuje" ořezem horní a spodní část obrazu "širokoúhlý" formát.Výsledný produkt přináší divákovi ještě méně obrazu.
Nejdříve s tím začala Nova ve zpravodajství,což by se dalo pochopit,pak už takto začali vysílat i starší estrádní pořady a pak se přidala i ČT,kdy je třeba na čtyřce archivní sportovní BBV a moderátor nemá ani horní část hlavy,ale hlavně,že mají lidi celou obrazovku....Mnohdy je tomu tak i u pořadů mapující nějaké starší období,průvodce pořadu je natočen na široký formát,archivní materiály,které tvoří podstatnou část pořadu jsou vyzumovány,nebo roztaženy.
Pak také nechápu zbytečnou velikost lišty ČT24,zbytečně zasahuje do obrazu,nebo jsou situace,kdy je na obrazovce přelištováno a obraz zůstává skoro v pozadí-viz nedávné rozloučení s králem popu.
I označení piktogramem HD ve vysílání programů Novy ve vysokém rozlišení mimo oblast hlavního loga je velmi rušivé a ve světě naprosto ojedinilé.Důvod bude asi v tom,že televize z Barrandova potřebuje za každou cenu ukázat,že vysílá v HD.
O vysílání širokoúhlých pořadů v letterboxu se už zmínili ostatní,ale je třeba říci,že se to postupně napravuje a při další repríze pořadu je už plný formát 16:9.
Krásně to bylo vidět u nedávné reprízy seriálu Strážce Duší,první reprízovaný díl Tajemství Templu byl ještě v letterboxu,od dalšího týdne šly ostatní díly v plném formátu. -
Btw.Nova Cinema dosti často jede jen s mono zvukem!!! Nejvíce mě štve SD Prima, která stále nechápe, že prodej širokoúhlých televizorů roste vysokým tempem a každá mladá moderní domácnost ji už vlastní (vsadím boty). Bohužel však Prima dál (hlavně večerní zprávy od sedmi) dává obraz ve 4:3!!! Ať se jdou bodnout, máme rok 2009 a né devadesátá léta! -
Naprosto souhlasím s těmi ořezy ze 4:3 na 16:9. Je to věc, která mi v současné době v TV vysílání vadí asi nejvíce. Připadá mi ale, že v současné době je s těmito ořezy situace mnohem horší na ČT než na Nově.
Mimochodem, když už se tu nakousl ten Letterbox, nemohu si odpustit něco ze Slovenska. TV Joj se sice na první pohled tváří, že vysílá ve formátu 16:9, kdy logo i věkové omezení (na Slovensku musí být ze zákona na obrazovce po celou dobu vysílaného pořadu) je pod černými pruhy, samotný signál je ale nadále vysílán ve 4:3, tedy v Letterboxu. Platí pro oba kanály Jojky, tedy Joj i Joj Plus. Podobnným způsobem občas něco vysílá i STV, ale tam je tohoto nešvaru stále méně. -
To je prave presne ono, jak na koupi...ale kdyby si tohle dovolili v nemecku u sky, tak okamzite letej. Tam si zakaznik plati za sluzbu a chce ji mit v nejaky kvalite (u nas jde hlavne o to, mit za malo penez hodne muziky. viz upc a digi) na druhou stranu je fakt, ze lidi jak si kupujou nove tv s vetsima uhloprickama, tak od digi a upc utikaj za kvalitou. pokud neni moznost kabelovky, tak jdou na sat. pro skylink...
Navic novy sport(NS) neni volny kanal, ale premiovy, takze by se mel nabizet i v odpovidajici kvalite, ale to uz by pak mel byt tlak ze strany zakazniku na danou platformu, vedeni by melo zacit tlacit na tv stanice, pac tem jde hlavne o zisky z reklam...nebudou lidi, nebudou penize z reklam, nebude tv stanice...je to jednoduchy trh kolecko.
Takze v tomhle momente je na nas, zakaznicich, aby jsme se zacali problemem zaobirat. volat na zakaz. podporu atd. Protoze jsme v Cesky potazmo Slovesky republice, kde je zvykem problemy resit az kdyz nastanou a ne jim predchazet -
Myslím si, že ČT vysílá v letterboxu hlavně pořady, které byly natočené na film a už kdysi dávno přepsány pro vysílání. Původní film může být dávno někde archivován a kvůli jedné repríze se ho nevyplatí vytahovat a znovu přepisovat. Navíc evropský rozšířený formát má poměr stran 1,66:1, tedy trochu užší, než 16:9 (Pravda, beztak by bylo lepší přepsat ho jako 16:9 s drobným pillarboxem, který by se často schoval do overscanu.)
Když na ČT s formátem 16:9 začínali, měli také problém s tím, že 16:9 natočené pořady byly před vysíláním přepsány na 4:3LB a v tomto formátu schváleny pro vysílání. Pak už nezbylo nic, než odvysílat schválené verze, protože na nové schvalování nebyly peníze. Takhle si třeba odbyla premiéru třetí řada seriálu Ranč u Zelené sedmy, která se začala vysílat 2.5.2005, tedy těsně po oficiálním zahájení vysílání v 16:9. -
Jaromír Pecina (neregistrovaný)VPS se už u nás nepoužívá a s PDC si poradí každý přijímač který umí teletext (alespoň pustit do TV, když už ne rovnou přímo zobrazit). A to jsou prakticky všechny současné přístroje, snad vyjma nějaký obstarožních Strongů 5005. Takže L.S. si nepochybně může koupit hodně.
-
Moc nevím proč se všichni R1 diví. Jde čistě o to, aby jim nepropadla licence. Proto žádné promo a vysílají staré věci. Tato televize nikdy nebude mít nějakou reklamu v této fázi. Nejde jim o diváky, jde o to, aby si tímto způsobem, který není moc nákladný nebo spíše téměř není prodloužili dobu než zahájí vysílání Klubu. -
Taky je zajímavé, že všechny upoutávky na čT1 a 2 jsou 4:3 letterbox, kdežto ty samé vysílají na ČT4 a 24 jako 16:9.
U ČT mi ještě vadí často nefunkční EPG (nynější/následující pořad) - tento víkend se EPG opět na celé dopoledne kouslo v DVB-T i DVB-S.
A kdy budou už asi před 2 lety slíbené DVB titulky? -
po již zmiňované Public TV a jejích prohřešcích, bych rád zmínil televizi RTA, která vysílá regiony v některých místech na převaděčích TV Prima a má také svůj MUX na jihu čech.
Tam je vidět, že začátky jsou opravu krušné.. a technika vázne.. zvuk je zkreslený sikavkami.. pravděpodobně zvukaře vůbec nemají.. a nebo nepoužívají zařízení, která zvuk ošetří na výstupu proti těmto nešvarům.. často se stává, že jejich reportáže jsou natočeny s jinou /různou/ hlasitostí zvuku a tak je to celé pak také odvysíláno.
A děsivé je sledovaní jejich regio pořadů z vysílačů/převaděčů analogových - TV Prima třeba v Písku.. kdy regionální zpravodajství několikrát za těch 5 minut co maji vymezených vypadne a na obrazovce je sekundu dvě jen černo jako kdyby jim někdo odpojoval kabel z kamer ;o) běs... -
Ono EPG je kapitola sama pro sebe.
R1 neni schopna mit EGP vubec, takze vubec nevim, co vlastne vysilaji. ale tady o nic asi neprijdu. ;-)
Nicmene mi vrta hlavou, proc vsichni ostatni delaj EPG blbe. Proste tyden dopredu nekdo naleje do EPG data a tim to pro ne hasne. Kdyz dojde ke zmene ci skluzu ve vysilani, EPG najednou neodpovida.
Preci by bylo logicke, aby odbavovaci system nastavoval jako aktualni porad v EPG skutecne ten, ktery tam zrovna tece, a ne ten, o kterem si pred tydnem nekdo myslel, ze by tam mohl zrovna teci, ne? Neni to az takove sci-fi, treba na Freeview v Anglii to takhle funguje a chytre PVR si podle toho umi presne stelovat zacatky a konce naprogramovanych nahravek, lhostejno na spozdeni.
Proste to co v analogu existovalo jako VPS-PDC, tak v digitalu muze v trosku jine podobe exstovat take. Jen se na to kasle. :-( -
Na programech,které jsou původně vysílány ve formátu 16:9 vidíme pouze ořízlý obraz s černými pruhy nahoře a dole,který sice většina nových televizorů umí ručně roztáhnout,ale na úkor kvality.
Docela se divím, že jím tohle letterboxování prochází. Podle mě tím porušují §68 zákona 127/2005 Sb. o elektronických komunikacích. Zřejmě není žalobce – není soudce. -
Myslím si, že Prima na formát 16:9 nepřechází záměrně. Přecijen její cílovou skupinou jsou starší ženy, a u těch se dá předpokládat vlastnictví staršího televizoru 4:3. No a Prima u nich má výhodu, že jako jediné její zprávy i další pořady vyplňují celou obrazovku, není třetina obrazovky černá. Těch lidí, kterým černé pruhy lezou na nervy je dost a Prima tak může nabídnout alternativu.
Horší to je ale s kanálem Prima COOL. To, že většinu pořadů nakoupili v 4:3, by se dalo odpustit, nechápu ale, proč i veškeré vizuály jsou ve 4:3. Zvlášť když se stanice orientuje na mladé muže, tedy kategorii diváků, kde se nový LCD TVP předpokládá nejčastěji :) -
Proste to co v analogu existovalo jako VPS-PDC, tak v digitalu muze v trosku jine podobe exstovat take. Jen se na to kasle. :-(
Ano, také existuje. Aspoň ve vysílací síti 1 jsou u pořadů vyplňovány položky Running Status a dokonce i posílány Running Status tabulky. Ověřoval jsem to dvbsnoopem.Problém je v tom, že velká část PVR a DVD rekordérů tyto informace ignoruje a spouští a zastavuje nahrávání pouze na základě času začátku a konce pořadu. Jinak EPG v síti 1 se také v případě programových změn mění, v tom není problém.
-
„VPS“ se u nás používá stále (kódování informací o aktuálním pořadu do 16. řádku podle ETSI 300 231). Jen se k němu ještě přidalo „PDC“, neboli přenášení stejných informací v rámci přenosu teletextu. Názvy jsou v uvozovkách, protože jde spíše o obchodní označení – norma mluví stále jen o Programme Delivery Control.
Osobně si nemyslím, že by se digitální rekordér měl řídit podle PDC/VPS dat ve VBI streamu, není to perspektivní řešení (nedá se předpokládat, že by VBI stream přežil i do HDTV doby). Správný rekordér by měl trvale dekódovat EIT a RST tabulky a čekat, až se pro daný pořad (event) změní status na running, eventuálně D-book ještě uvádí možnost čekání na to, až se daný pořad (event) objeví v indikaci Now/Next.
Bohužel, samotný D-book uvádí jako povinné pouze spouštění v nastavených časech.
A ještě oprava předchozího postu: Running status je korektně vyplňován jen u programů ČT1 a ČT2. Pořady na ČT24 a ČT4 mají stále running status 0 - undefined. -
Během posledních pár měsíců jsem instaloval cca deset drahých sat.HDTV kompletů (s TechniSatem Digit HD-S) a to výhradně lidem mladšího věku - cca do 35let. Starším zřejmě stačí SD rozlišení na jejich skleněnkách nebo na LCDéčkách. To právě většinou takto mladí lidé jdou s dobou a chtějí investovat do "požitku", starším "mazanice" stačí :-) (to je zase můj názor)
-
Horal (neregistrovaný)Jasně, kdo už chce HDTV, má na to. Starším možná stačí SDTV mazanice na Full HD LCD :-). Tuším, že si je senioři pořizují spíš kvůli velikosti (čím větší, tím lepší, nemusí si brát brýle), případně i úspoře místa, ale peněz mají zřejmě dost (podle poptávky víc než mladí, kteří i když mají, spíše vyčkávají).
-
Horal (neregistrovaný)Mně osobně asi nejvíc vadí mono zvukový doprovod, pokud se vysílá duálně (ČT a Nova). O tom přitom v článku vůbec řeč nebyla. Dál bych rád upozornil, že úplně stejnou prasárnu, tedy letterboxování obrazu v 4:3 do 16:9, používají nejen Prima HD, ale i Nova HD a ČT1 HD v muxu 4. Další nešvar je pouštění letterboxovaných záznamů natočených v 16:9, ale archivovaných jako 4:3, které televize nejsou schopné kvalitně rescalovat na správný formát a přenášet v původním poměru stran. V tomto nejvíc čaruje ČT, ale i Nova a další stanice.
-
Rozumím ti Štěpáne, jenže ty žiješ sám. Mladí manželé většinou dají více úspor dohromady na pořízení ploché televize. HD rozlišení tomuto trendu také nahrává - poslední dobou zde v Domažlicích roste počet zájemců o HDTV, celkem často koukám, k jakým super drahým obrovským televizím těmto mladým instaluji můj HD sat.komplet.
-
Kdo má lepší informační zdroje, to není otázkou, ani soupeřením. Jiná věc je ovšem, jak kdo s pro něj přístupnými informacemi nakládá. Že nějaký "anonymní" diskutér se může řídit jen svými zkušenostmi a citem je jedna věc a že, ředitel tak velkého a mocného média, musí dělat pravděpodobně opak, je věc téměř jistá. Tím ale v mých očích neklesá nikdo z nich. Jsou v nepoměřitelných situacích a prohlášení ředitele zákonitě musí podporovat svojí firmu, i když není vše vždy pravda. Je to jen manažer a naštěstí ne soudce, ani Pán Bůh. -
Horal (neregistrovaný)Inu ředitel Dvořák, to je taky pěkný mluvka k pohledání. To jste si teda vybral informační zdroj :-) Kde by se vzalo 40%? Možná tak za 3 roky a ještě sotva. Přenos signálu v HD je poměrně jasně definovaný pojem a se zdrojem obsahu nemá vůbec co dělat. Vidím, že jee to zbytečné a svou původní chybu (plky o MPEG-2 v DVB-T) neuznáte. Však oni si to už ostatní přeberou.
-
Horal (neregistrovaný)Ne, to není jedno. Jalovina přímo v obraze totiž snižuje rozlišení efektivního (nejalového) obrazu. Když pruhy doplní televizor, zvětšením (vyzoomováním) dostanete lepší obraz než když vyzoomujete natvrdo letterboxovaný obraz. V čím větším rozlišení se efektivní část obrazu přenáší, tím lepší obraz z něj lze výsledně dostat. To je i pádný argument proti tomu, když někdo říká, že HDTV jsou stejně všechny 16:9, takže je vlastně jedno jestli se pořady natočené 4:3 doplňují svislými černými pruhy už před odvysíláním nebo až v přijímači. Ne, není to jedno. Vůbec to není jedno! Letterboxovat obraz před odvysíláním je totální prasárna. Obraz má být VŽDY přenášen v co nejvyšším fyzickém rozlišení a poměr stran má být určen příslušným příznakem. Pevně doufám, že ostré HDTV vysílání tyto šílenosti známé ze současných "pseudo-HD" testů opakovat nebude.
