Vlákno názorů k článku Nenápadný půvab datových schránek od petrph - Ale nemít třeba doložitelné kolaudační rozhodnutí...

Ale nemít třeba doložitelné kolaudační rozhodnutí na barák starý 10-15 let let už třeba tak zábavné není.

Nemluvě o tom, že i ten Franta se bude po 2 letech trhat, proč má teď platit nějakou exekuci 10 000 Kč , když prý tenkrát nedostal příkaz k zaplacení původní pokuty těch 500Kč..A kdo mu dokáže zda ano když se po 90 dnech zpráva smaže.

Jinak je to samozřejmě o kultuře a právním vědomí národa. V archivních záznamech lze dohledat stavební plány budov, vlastnictví nemovitostí , dědická rozhodnutí, soudní rozsudky,všecho desítky a stovky let zpátky . Tak uvidíme jak dlouho vydrží záznamy ukládané z datových schránek, zobrazeované v jakémsi 602XML Filleru.....

V článku je uvedená jedna pravda - že budeme od 1/7 jediným státem na světě, který něco takového bude mít. Už to by mělo zchladit elán a zamyslet se nad možnými riziky.
Byrokracie a písemné vedení a potvrzování dokumentů má mnohé nedostatky, ale jednu hlavní výhodu - dlouhodobou právní platnost. Dodnes si můžeme přečíst zakládací listiny z doby Karla IV, dodnes jsou čitelné (a u soudu připustitelné) právní zápisy z doby Rakouska-Uherska, týkajících se třeba nemovitostí. Víte jak dlouho je garantováno uložení zaslaných dokumentů v datové schránce? 90dnů po přečtení Příjemce má pochopitelně možnost uložit si přijatý dokument k sobě na disk, včetně elekronických podpisů odesílatele. Jenže, jak dlouho bude zabezpečena čitelnost takových zpráv v datových souborech a hlavně ověřitelnost oněch podpisů?)10 let? 20 let?I toje při současné rychlosti vývoje techniky moc.Má někdo takové zkušenosti aby mohl říci ano či ne??

Pak je vlastně ještě druhá varianta - že si budou všichni všechno konvertovat. Á 30 Kč za stránku. Pro jistotu u příjemce i odesílatele. Takže sekretářky si moc neodpočinou. Místo s poštou budou běhat na konverzi...

nezlobte se, ale máte trochu "kovbojské" představy...

dokumenty se ztrácí dnes a denně na každém úřadě... ale pokud si dáte pozor, tak se to vždycky dá vyřešit...

1) pokud protistrana do spisu založí dokumenty, které hrají v můj prospěch (ještě jsem to nikdy za ta léta nezažil) a já se to dozvím, tak pokud je sám nemám k dispozici, tak si z nich při nejbližší příležitosti udělám ze spisu kopii a pokud zmizí (ani toto jsem nikdy nezažil), tak tu kopii soudu znovu předložím....

2) pokud soudu cokoliv pošlu a pokud jsem pečlivý, tak v podání všechny přílohy pečlivě vyjmenuji a popíši... pak se nemůže žádný dokument ztratit beze stopy... vždy zůstane záznam, že tak ten dokument byl, minimálně ve formě upozornění v textu podání či seznamu příloh, že byl přiložen takový a takový dokument... takže pokud ve spisu pak onen dokument chybí, kdokoliv to může při studiu zjistit a předložit novou kopii..

Mimochodem jak řečeno výše, je zvykem předkládat obyčejné kopie... a samozřejmě si od všeho nechávat kopie pro sebe... ani tomu nejhoršímu advokátovi se nestane, že předloží soudu něco, co pak sám nemá k dispozici.

3) každé podání na soudu dostává razítko podatelny a pořadové číslo a zapisuje se do knihy pošty... teda do databáze :) je dobrým zvykem, nechat si v podatelně soudu orazítkovat jeden stejnopis podání s vyznačeným datem, pořadovým číslem, počtem stejnopisů a počtem příloh...tyto údaje podatelna kontroluje a pracovník razítkem soudu a svým podpisem stvrzuje platnost a správnost...

Pokud nikdo nenamítá proti pravosti dokumentu, tak se v 99,999% používají u soudu normální a ve výjimečných případech ověřené kopie.

Jedinou výjimkou je snad směnka, u které se musí stále ještě předkládat originál. Ovšem teoreticky i směnku lze možná vystavit jako elektronický dokument s elektronickým podpisem :)

Nikdo normální soudu nepošle jediný originál od důležitého dokumentu, ale pouze kopii, maximálně notářsky ověřenou kopii a originál má v sejfu nebo v bance. Pouze ve výjimečných případech se vyžaduje u soudu originál, zpravidla když jsou pochybnosti o jeho pravosti (závěť, padělaný podpis u smlouvy atd.).

Takže pokud by se ze soudního spisu nějaký dokument (tedy jeho kopie) ztratil, což se zjistí v přehledu položek relativně rychle, prostě se od účastníků nebo státního orgánu opatří další kopie.

Jen popisuji, jak to na soudě chodí.

Neříkám, že Vámi popisovaná situace nemůže nastat, jen říkám z vlastní praxe (se soudy komunikuji denně), že jsem to ještě nezažil.

ad 1) marně přemýšlím, proč by protistrana do spisu zakládala něco, co by obratem ze spisu pokoutně odebírala... každé podání dostane každý z účastníků v kopii přímo od soudu... a pokud se dozvím, že ve spisu je nějaký dokument, ktrý ještě nemám, tak o něj mohu požádat přímo soud... pokud jej ve spise soud teoreticky poté nenajde, vyzve toho, kdo jej má případně toho kdo jej už jednou předložil nebo v podání alespoň označil jako důkaz, aby jej pod pořádkovou pokutou soudu vydal nebo znovu předložil....

ad 2 a 3) jak říkám, dokumenty se ztrácí na každém úřadě a v každé kanceláři... kolik je kompetentních soudců myslím přímo s problematikou nesouvisí... snažím se Vám jen vysvětlit, že pokud se skutečně nějaký dokument ztratí, lze situaci procesně jednoznačně napravit tak, aby účastníkům nevznikla újma..... jste příliš fixovaný na originál dokumentu... pokud nikdo nenamítá proti pravosti, provádí se dokazování obyčejnými kopiemi, které jsou postradatelné

ad 3) zatím nevím, kam tím míříte... nicméně rozviňte myšlenku dále, rád se poučím.... jen mi maličko uniká souvislost mezi ukradeným papírovým dokumentem ze spisu a porušenou integritou elektronického podání...

O soudních rozsudcích (a soudních spisech) máte naivní představu. Také jsem ji kdysi měl, neboť jsem si neuměl představit opak. Na našich soudech se celkem běžně ztrácejí dokumenty ze spisů. Nebo rovnou celé soudní spisy.

Já si dokonce myslím, že je to součást know-how určitého typu advokátů a účastníků, jak "otočit" rozsudek ve chvíli, kdy nejsou k dispozici jiné argumenty. Totéž se děje na policii (například ze spisu Krakatice zmizelo - dle tisku - několik set stran)

A jestli tomu pomůže ZEP nebo ISDS? - dle mě to bude ještě tuhý boj a rozhodně ty první soudní kauzy budou stát za to.

Na první pohled to vypadá, že je problém vyřešen. Ale ve skutečnosti je to, dle mého, ještě jinak:

1) Pokud máte štěstí na kompetentního soudce, který pečlivě vede soudní spis a také snaží se o co nejvěrnější záznam průběhu soudního řízení do protokolu, pak máte jistou naději.

2) Vemte ale v úvahu, že soudní řízení má "nepřátelský charakter", různých manipulativních technik tam není zrovna málo. A tak třeba protistrana založí do spisu dokumenty, které hrají ve váš prospěch. Když na ně za měsíc poukážete, dokumenty jsou už pryč.

3) Soudci nemusí být neutrální. Sami soudci odhadují (například na sněmu Soudcovské unie v Liberci (2002), že cca 1/3 jich na svou práci nestačí. To mimo jiné znamená, že pokud by současně existoval věrný záznam průběhu soudního řízení a současně by nebylo možné vykrádat soudní spisy, mohlo by se celkem rychle přijít na to, kteří z nich to jsou. Což by pak znamenalo dosti zásadní změnu v životě toho člověka, který by pak přestal (doufejme) být soudcem. Což je zatím prakticky nemyslitelné.

Závěr - DS, ZEP a další IT nástroje, mohou zprůhlednit české soudnictví. Na druhé straně soudy budou rozhodovat konkrétní kauzy, vznikající (i v justici) používáním DS, ZEP. Dá se očekávat, že to bude mimořádně těžká etapa, soudcům se pod rukama mění celý soudní systém a leccos, co prokázat nešlo, najednou půjde. Rozhodně z toho všichni mít radost nebudou.

Vaše argumenty se opírají o teoretické předpoklady, jak by to na soudech mělo chodit. Jenže ono to bývá trochu jinak. Člověk obvykle není tak paranoidní, aby šel k soudu s představou, že mu budou vykrádat spisy. Když se to pak stane je obvykle pozdě.

ad 1) Nemusíte to stihnout, když se dostanete do spisu, budou dokumenty už pryč.

ad 2)+ 3) Prostě to tak nefunguje... Nejspíš proto, že soud by musel přiznat, že se ze spisů ztrácejí věci, důležité dokumenty. A to opakovaně. To jistě není příjemné pro kompetentního soudce. Kolik soudců je kompetentních? Nemyslím teď znalosti, ale něco jako osobní integrita... čest? Právní nebo technické aspekty jsou důležité, ale není to prostě všechno, u soudu se odehrávají i jiné děje v pozadí...

ad Kovbojské představy - Můžeme se klidně vsadit - o něco hodnotného - že vám dokážu, že nejenom, že se takové věci stávají, ale také to, že i když je podání na soud podepsáno zaručeným elektronickým podpisem, tak že ani to vám v takovém dokazování vůbec nepomůže a integritu dokumentu to nezajistí.

ad 1) Protože zkoušejí všechno, aby vyhráli, a občas udělají chybu.

ad 2) Kompetentnost soudců s tím souvisí celkem dost, protože pak neplatí to, co píšete. Prokážete například ztrátu/krádež dokumentu ze spisu a soudu je to jedno. Nebo ještě vyhrožuje pokutou naopak vám, za údajné zdržování.

ad 3) Krádežím z papírových soudních spisů se prakticky nedá zabránit a nepomůže vám ani elektronický podpis na vašem podání. Soud si podání stejně vytiskne, pak se z něj ztratí rozhodující listiny. Vy to pak celé stejně prohrajete, neboť soud se vůbec nezabývá elektronickým podpisem a integritou dokumentu a vy už nemáte žádný procesní nástroj, jak přimět soud k tomu, aby to udělal.