Názory k článku Není FUP jako FUP

To jsou sračky ty vole

no jo, reseni to je. jenze placeny :-/

nesmysl

INAK IZP UY NEMA 5GB ZVISILI TO NA 20GB 1MB/S JA TO MAM CENA JE ZA 360KC MESICNE

Zdravím. Jedna ze zajímavých možností, jak FUP obejít, je používání některých anonymizerů, jako například na toho na adrese http://anonymizer.2gm.cz Je to zaleženo na technologii VPN, takže se pak veškerá komunikace, která z vaše počítače se tváří jako VPN (včetně P2P atd ...). No a omezení VPN většinou není tak strikní jakou u P2P sítí.

A můžeš mi říct odkud jsi a co přesně za připojení máš?Dík Tom

lol, další takovej exot

ptal jsem se jednoho rádoby it odborníčka proč jednomu zákazníkovi nenabídne ADSL (je tam 256/256 mikrovlna za cenu sprintu a telefon tam používají, traffic max. 3GB)

odpověď: "No vono tady na náměstí je hodně adslek a jelo by to hrozně pomalu".

dále no coment

Já na tom rychlostně nejsem nejlíp jenom 512Kb/s, ale platím 350Kč vč dph/měs. Je to bezdrát, takže pevnou nepotřebuju(ušetřím dalších pár stovek). A hlavně nemám věc se jménem FUP, takže jsem v pohodě.

Jak se to vezme :) data prenesena mezi telekomaky se do fup pocitaji, ale po prekroceni limitu a snizeni rychlosti se rychlost mezi telekomaky nezmeni. Takze tak

hej lidi to je v prdeli me psali ze pry MAM NEOMEZENEJ fup A HOVNO

To je lez :-) FUP funguje (pokud funguje) i mezi uzivateli Telecomu.

Pokuď znáte pár způsobů jak nefunguje FUP.
Jeden způsob je nejlepší a to připojit na hub kde jsou jenom telekomaci. Mezi nima nefunguje omezeni. Takže i když budete mít FUP můžete sosat průměrnou rychlosti.
www.internetexpress.ic.cz adresa na nas express.dchub.name
na tento hub se pripojí jen uživatel s českým telecomem.

Těch "pár řádků kódu" znamená asi 7000 pravidel ;-), ale máme trochu specifickou situaci.
To že nemáme limity na množství dat je jen část našeho kouzla. Další částí je, že nemáme limity ani na rychlost, prostě to jede co to dá. Pokud jste tedy připojen v rychlejší části naší sítě, tak v 8 večer vám to jede 5-10 Mbps, o půlnoci 10-20 Mbps a ve 3 ráno klidně 50 Mbps. A to vše za cenu pár set měsíčně. Takže kolik sítí nabízí něco srovnatelného ?

Komické je, že v oblasti kde máme pokrytí se agenti karnevalu pokoušejí přetahovat klienty už jen poukazem na "profesionalitu" své sítě (ať už to znamená cokoliv), protože ničím jiným argumentovat nemůžou.

Jde o to, ze vy jste podepsal smlouvu nekym za nejakych podminek a ten co jej koupil musi prevzit vsechny jeho zavazky, nemuze jednostrane zmenit podminky. Jediny zpusob je, ze by vam dle podminek vasi smlouvy museli sluzbu vypovedet.

Ja jsem na tom lip, prodam libovolny pocet 100Mbit linek za 500Kc/mesic/kus :D (titerne pismo na posleni strance 30strankove smlouvy: rychlost je teoreticke maximum a tyka se linky od uzivatele na switch).

Mluvil sem o situaci, kdy je nekde propojen ISP A a C a nekde jinde B a C a smerovaci algoritmus vyhodnoti trasu pres sit C jako vyhodnejsi nez nekudy jinudy (trebas pres NIX), pricemz A a B nemaji moznost se propojit primo. ISP C se tomu samozrejme muze branit technicky, neni problem, staci nastavit routovani, ale tim zase ztracim veskere vyhody.

To ze maji vsichni vlastni IP rozsahy povazuju za samozrejmost, bez toho se jaksi routovat moc neda (tedy, da, s jistym omezenim).

Ostatne, ISP ktery si rekne jakykoli dalsi poplatek, za tak nadstandarni sluzbu jako prideleni verejne IP, si zaslouzi misto $ tak maximalne slapnout do usmevu.

Mimochodem, jaky je aktualni minimalni pridelovany rozsah IPv4 ? Co si pamatuju (a uz je to nejaky patek), podminkou ziskani vlastniho rozsahu bylo obsazeni alespon /23 adres.

A tomu rikate kouzlo? To je jen par radku kodu...treba v HTB :) Uprimne, cekal jsem teda neco lepsiho.

Nestoji. Tisice uzivatelu potrebuji spoustu sitove infrastruktury na provoz. Navic tahani optickych kabelu (po kterych muzou jet zminovane stovky magabitu) je veeelmi nakladna zalezitost

Ano, jeden clovek dokaze obslouzit 1000 zakazniku, pokud ovsem vse funguje, nikdo nic nechce, neni treba zapojovat nove zakazniky, neni treba vytvaret novou infrastrukturu apod. Od Vas to vyzniva, jako by napriklad Ceske radiokomunikace mohli fungovat s jednim nebo dvema lidmi (kdyby prvni onemocnel:))

Ano, takovym obcanskym sdruzenim prodavame konektivitu a oni nabizeji radove asi 8 Mbit za par stovek. Jenze to je celkova konektivita a zadny uzivatel nikdy nevi, kolik mu to opravdu pojede. Navic, a to je podstatne, cilem obcanskeho sdruzeni neni generovat zisk. Nicmene ne kazdy je charita a necim se holt lide zivit musi.

Ale posledni mile je pro kazdeho uzivatele samostana, alespon v pripade kabelovych technologii. Existuji daleko vhodnejsi zpusoby a je podle me daleko vhodnejsi prodat 128:128 za 500 s tim, ze linka muze a s pravdepodobnosti 90% take pojede daleko rychleji nez prodavat Mbit, ktery Mbitem nikdy ani na okamzik nebude a navic je to jen 4hodinove demo.

A trh nic nevyresi, kdyz zadny neexistuje. Kabelovky pokryvaji temer vyhradne sidliste a to jeste jen nekde, a DSL = telecum. Pak hodne dlouho nic a pak na jedne strane "profi" zpusoby pripojeni, cenove absolutne mimo realitu beznych uzivatelu a na strane druhe WiFi, coz je spojeni vhodne jako nouzove, na par metru, na trochu dat, ale diky neexistujicimu trhu drti tam kde je i ty kabelovky a DSL. Jejich protozovatele totiz reaguji velmi pomalu a neradi, jejich pristup k zakaznikum je otresny.

No a kdyz se tech WiFistu sejde vice nez malo, zjisti ze ta optika vlastne neni az tak mimo jejich dosah a tak si jednoho krasneho dne polozi do zeme chranicku, protahnou opticky kabel a doslova za par fufniku se dostanou k pripojeni, o nemz se zakaznikum komercnich ISP ani nesni. A kdyz se zadari jeste vice, behem nekolika mesicu sou schopni vytlacit i kabelovku a na nabidky DSL se obyvatele dane obce divaji uz jen s usmevem.

Jestli to je bomba nebo pravnik, ve finale je to jedno, jde o dusledky. Topologie NIXu je polygon v ramci jedne budovy (budiz, nekolika budov), ja mluvim o polygonu v ramci napr cele CR.

99% veskereho provozu pujde pres NIX, i kdyz dotycni dva lide budou metr od sebe jen proto, ze kazdy ma jineho ISP. Budovat mene kapacitni a samorejme mene zalohovane propojovaci uzly je prece levnejsi.

Proc to ISP nedelaji ? Nemyslim ze routovani je ten problem, ac v relativne malych podminkach s tim mam jiste zkusenosti a uroutovat polygon pri rozumnem rozdeleni adresniho prostoru lze.

To zkratka neni problem technicky, ale politicky, problem je v tom, co se stane, kdyz se od ISP A najde optimalni cesta k ISP B pres sit ISP C. Technicky zadny problem. Ale v tomhle okamziku zacne ISP C kricet, ze nebude prece poskytovat vlastni strukturu ke komunikaci A a B.

Tohle je vec, kterou komercni ISP proste resit nechteji. Misto aby se na to podivali z druhe strany - ISP C ziska lepsi konektivitu pro sve ovecky do siti A a B aniz by musel mit celostatni rozsah nebo si pronajimal optiku 100+km kamsi. Je pro ne jednodussi a politicky akceptovatelne se rovnym dilem podelit o vybaveni jedineho stycneho bodu, jehoz struktura patri "vsem".

aha takze zase jenom kecy... ja rikal ze mam zajem o konektivitu ... samozrejme spoj Praha - Pardubice bych si realizoval z vlastnich nakladů to neni problem. Jedinej důvod proc nabizite pouze 1x3Mbit je v tom ze asi nenabizite realnych 3Mbit.. prosim vas kvuli takovejm kecalkum jako vy pak ma normalni propojovatel problemy se stiznostmi ohledne ceny vs. rychlost. Kdybych Vas potkal tak vas nejradeji nakopu vite kam ( nebo jste cestnej a vsechny zajemce o konektivitu za ceny co tu prezentujete oslovte konkretni nabidkou ... ale myslim ze to neni vas pripad ... ja bych taky klidne mohl rict ze prodavame 100Mbit v pomeru 30Mbit do nix a 70Mbit do zahranici za 5 000kč ... jj lehkost slov je krasna.
Takze myslim mate 2 alternativy bud zmente nick, protoze ste se proflaknul nebo dejte konkretni nabidku a tu pak realizujeme.

Cena je 1200,-, jinak pak je tu ještě jeden bezdrátový, velice slušný ISP, který nabízí na technologii 5Ghz rychlost také 1Mbit (v obou směrech), bez limitu, bez FUP jen za 350,-Kč. Co se týče latence, tak na nix.cz je do 15ms (zkoušel jsem to u několika uživatelů). Takže taky docela solidní věc :-))

Chápu, možná na mě někdo bude řvát, že to není možný, když to nabízí levněji, než je nákupka konektivity... Jenže ona existuje i "přirozená agregace" - dobrých 80% lidí stejně jen čučí na web a posílá malinkatý maily a nic víc nedělají :-)
Další uživatelé nazývaní někde hnusně "stahovači" si pak rádi sosají pořád nové a nové filmy, ISO soubory her, programů, hudbu... To se dá vyřešit také zcela lehce - na síti se zřídí FILE SERVER, požadovaná data se pak stahují na tento server odkud si je už stahují pouze přes lanku uživatelé a linka do netu je pak nevytížená taktéž...
(Většinou je pro uživatele file server poskytovatele i příjemnější než to tahat z netu, protože administrátoři řadí obsah do kategorií, starají se o to, aby tam nebyly nesmysly... a hlavně to většinou jede maximální rychlostí, jaká je zrovna technicky možná :-)))

No a pořád nikdo linku nějak extrémně nevytěžuje a žádná FUP ani limity nejsou potřeba :-)) Těch pár lidí, co opravdu něčím dokáží linku vytěžovat 24/7/365 (např. různé servery atd.) to je naprosté minimum, které se ztratí... Asi tag :-)

>FUP, respektive limity jsme od počátku zavrhli, protože vedou >k tomu, že "přeci nenechám limit ležet ladem" a vede k >naštvanosti či stresu uživatelů a generování traficu který >vlastně vůbec nepotřebují.

jj, presne tak, overeno, vyzkouseno. pokud bych mel limitovanou linku, tak ji ke konci mesice vysaju, i kdybych mel stahnou prvni kravinu na kterou narazim. Naprosto prirozena reakce.

Kdezto u neomezene linky trva u 99% lidi prvotni sosacke nadseni par tydnu, maximalne nekolik mesicu, pak zjisti, ze vlastne neni co stahovat.

Hmm, skoda ze nejsem ponekud starsi, byvaly doby, kdy clovek prisel do banky, rekl ze chce 100M a druhy den je mel. Tenkrat mi bohuzel jeste 18 nebylo. Do dvou let bych vygumoval vsechny "ISP" z mapy CR.

Netreba totiz rejzovat, staci slusne vydelavat - v delsim horizontu se to IMO celkem vyplati (tedy pokud clovek nema cirou nahodou vilu na Bahamach nebo na jinem zaslibenem ostrove).

Telecum se muze premenovat klido 100x, pro me a nejen pro me to stale bude telecum = synonymum pro zlodeje => existujeli jakakoli jina, byt i ponekud drazsi, moznost, jak ziskat kyzenou sluzbu, nezavaham ani minutu.

Sem zvedav o kolik linek navysi sve sluzby letos ;).

Furt lepsi nez zive, ty jejich widle + ASP padaj neustale, v kazdy diskusi to nekdo napise a nedelaj s tim nic.

To je fakt, ale FUP vazne z principu nemuze resit problem posledni mile. To je drat a ten ma nejaky fyzicky limit, ale je mu uplne jedno jestli z toho limitu vycerpam 1% nebo 50%.

FUP se uplatnuje vyhradne za ucelem vetsiho zisku, zadny jiny duvod neexistuje. Pokud je prirozena agregace 1:5 az 1:8 dle podminek (=> pri aktualnich cenach hruby zisk kolem 1000%), tak s aplikaci FUP se muzu klidne dostat na 1:100 (a to uz mam 10 000% hrubeho zisku).

Zkratka pokud nakoupim 100Mbit, tak mohu z vysokou pravdepodobnoti rozprodat 500Mbit aniz by to nekdo poznal (zalezi samozrejme na slozeni klientu) a bez dalsich omezeni pro jednotlive uzivatele. Kdyz ty uzivatele ovsem nalezite omezim (a idelane ze skupiny, ktera vyuziva zaplacenou sluzbu, udelam jeste "ty zle") tak muzu rozprodat 5Gbit a nikdo si ani nevsimne.

no a k tomu si jeste pripocteme naprosto nesmyslny pomer Down/Up, kde zbyvajici UP vesele rozprodam na web hosting, server housing a dalsi podobne sluzby.

Tudiz penizky se jen vali a ovecky dal plati a plati, a jeste si pochvaluji jak ISP zatocil s temi sosaci kteri jim prece zpomalovali ten internet.

Mimochodem, za poslednich par let stoupla prumerna rychlost kabelovek vice 10x, nebylo by od veci se podivat, zda take alespon 10x narostla jejich konektivita/uzivatele, dost o tom pochybuju.

Pro vase info, mam velmi dobrou predstavu co je treba k pripojeni site na NIX(a taky celkem solidni informace jak se to leckde sidi, jak potom nefunguje lecos co by melo ...), ale na principu "kusdratu" to nic nemeni.

BTW: uz nekolikrat sem prezentoval i nazor, ze NIX jako takovy je nesmysl, sit ma byt polygon a ne hvezda. Hvezda ma sice jiste vyhody, ale pri aktualnim rustu pokryti sitema spis spoustu nevyhod. Viz napriklad ne az tak davne problemy, ktere vpodstate vyradi konektivitu v cele CR. budovani druheho centra tomu trochu pomuze, ale stale to neni reseni.

Site by mely byt propojeny na kazdem rozumnem miste a jednotlive body pak nemusi byt dimenzovany na tak velky traffic ... .

A nestoji snad ? mluvim o nakupech ve stovkach Mbit => predpokladam tisice uzivatelu (nebo "velkoodberatele", kterym na nejake desitce tisic nesejde).

O mzdach to vubec neni, poskytovani konektivity je jedno z odvetvi lidske cinnosti, kde dokaze jediny schopny clovek se solidni HW zakladnou obslouzit tisice zakazniku. Tudiz mzdy se v celkovych nakladech rozplynou.

A netvrdte porad ze to neni pravda, kdyz si komunita, kde se plati ciste naklady muze poskytovat radove jednotky Mbit za radove jednotky stokorun, tak i pokud by mela platit veskerou administrativu vcetne solidniho zisku, nedostane se na rad tisicikoruny za daleko lepsi parametry pripojeni, nez poskytuji vsichni ti "ISP" kolem.

Muzete namitnout, ze v komunytni siti take nikdo nic negarantuje, ale copak kabelovky nebo DSL neco garantuje ? A narozdil od te kabelovky kazdy vi, komu ma jit pripadne dat pres hubu.

U nás je agregace zásadně 1:1. Kdo platí 1 MB, má ho plně k dispozici 24 hodin denně a v obou směrech. O ostatních poskytovaných rychlostech platí (uvnitř vlastní sítě to samé). Měřil jsem si rychlost spojení na serveru DSL několikrát a v různou denní dobu. Vždy jsem se na svých 2048 kbps dostal. Ostatně je lepší ne zcela vytížená síť, než poddimenzovaná síť. Momentálně chceme koupit další konektivitu, protože zatížení primární linky stouplo ve špičce na 92%

A což si takhle udělat vlastní síť? Jako my. Když jsme před dvěma a půl léty začínali, neměli jsme nic. Telecom prohlásil, že ADSL hned tak nebude a konektivita taky ne, prý je to na ústřednu moc daleko. V bance nás s žádostí o úvěr rychle vyhodili: Nebudou prý podporovat aktivity, směřující proti zájmům Telecomu. Teď agenti Telekomiků chodí po domech, nabízejí Internet expres za korunu a strašně se diví, že ten jejich shit nikdo nechce.

Ja nerekl, ze se to nevyplaci! - vyplaci, a dobre. Jenom rostu, kdyz to takhle nekdo zjednodusi a vyleze z neho, ze 1 Mbit konektivity stoji vlastne 1000 Kc se vsim vsudy.

no, coz o to on by se cacheoval velice dobre - stacilo by proste vsechny aktualni filmy vyvesit na lokalni web toho ISP :-) ale jednak to neni legalni, jednak to neresi problem posledni mile - ucpana je vzdy posledni mile, ne paterni infrastruktura...

Přesně tak!

njn :) Potkanus to vidí z pohledu uživatele sítě, já z pohledu správce sítě ;-) Technicky prostě nemůžete mít na wifi moc uživatelů s traficem 100 GB, to je jasné, nicméně hlavní kouzlo naší sítě je v tom, že sice nemáme FUP, ale máme funkční QoS, takže hry, voip and mají nejmenší možný ping, www běhá tak rychle jak to jen jde a zbytek kapacity doplní P2P a při rozumně tlusté lince do internetu jsou všichni spokojeni.

FUP, respektive limity jsme od počátku zavrhli, protože vedou k tomu, že "přeci nenechám limit ležet ladem" a vede k naštvanosti či stresu uživatelů a generování traficu který vlastně vůbec nepotřebují.

Myslím, že použití toho slůvka "naštěstí" trochu protiřečí tomu názvu... :-)

Otázkou je cena. My v Břevnově jsme schopni tohleto lidem nabídnout za zhruba 1600 měsíčně, vč. DPH.

Ne, máme na wifi už méně než 20% lidí, zbytek je na lepších technologiích ;-) Nicméně i na wifi máme jedince co jsou schopni dát za měsíc 100 GB, naštěstí jich není mnoho :)

Aha, takze mate vlastni upravu standardu 802.11b/g a prepisujete firmwary vsech AP? :)

Tak to byste uz potreboval natahnout opticky kabel. Treba ale dotycny nabizejici do toho pujde ve velkem a natahne optiky po cele CR. Verim, ze s takovou nabidkou 3 Mbit garantovane konektivity by uspel snad v kazdem meste, takze o kseft ma postarano a bude v baliku. Zvlast, kdyz jak tady tak ruzne ctu, je ta konektivita 100+ Mbit skoro zadara :))

Kolega, ktery Vam jiz odpovidal, se vyjadril, myslim si, dostatecne a plne s nim souhlasim.

Jen me docela pobavila hlaska "staci pritahnout kus dratu do NIXu". Nebudu ji komentovat, at si kazdy prebere sam, co je na ni usmevneho.

Asi jste trochu neporozumel, resp. zapomel jste na spoustu veci. Takze:

1) aby to bylo zajimave, mel by byt 10 GHz spoj splaceny do jednoho roku, ne do tri let.

2) mluvil jste o leasingu nebo pujcce. Zapomel jste na poplatky za pujceni penez.

3) rozpocital jste cenu fyzickeho spoje, ale uz jste uplne opomel poplatky za konektivitu, ktera tim spojem potece.

4) takto drahe zarizeni je dobre pojistit -> dalsi poplatky.

5) dale poplatky za umisteni 10 GHz spoje na vysilaci poskytovatele.

6) nakup dalsiho HW (switche, routery, servery).

7) mesicni provoz vsech HW.


A to stale mluvime jen o dotazeni garantovane konektivity. Chybi tu koupe a provoz klientskych AP, anten, pronajem mista na budovach, uredni poplatky, provozni poplatky (telefony, bankovni poplatky, mzdy,..).

Takze ono jako uzivateli nebo poskytovateli netu pro maly pocet lidi se to mluvi a vypada to, ze je to vsechno hracka. Nicmene zacnete-li v tom pracovat opravdu vazne, zjistite, jak nakladny je provoz velke site a jake problemy navic se musi resit.

Jak IFPI/RIAA pozná, že v interní síti (tj. na 99% za NATem) běží DC hub ? Není to náhodou naopak, že díky internímu sdílení, které není z internetu vidět, je P2P spojení ven méně a IFPI/RIAA tak bude považovat daného isp za "méně pirátícího" ?

No, tak FUP jednak není ani tak ochrana zisků ISP, jako ochrana uživatelů mezi sebou navzájem. Klíčová není "cena konektivity" (ostatně třeba peering v NIXu je zdarma), ale cena poslední míle - a FUP se uplatňuje jako ochrana poslední míle před přetížením. Je to něco jako semafor na přechodu pro chodce.

Linky s agregací v podstatě vždycky musí mít definovanou nějakou FUP - jinak je podovod říkat lidem, že mají megabit, když ten megabit nemají jen pro sebe, ale třeba s dvaceti dalšími lidmi. Linky s FUP (a tedy s agregací) budou tedy nakonec vždycky levnější, než linky bez FUP. Místo, aby lidi byli rádi, že se existuje nějaký produkt dostupný za 300 měsíčně místo za 3000 měsíčně, tak naprosto zbytečně nadávají.

Pokud má nějaký provider nesmyslně přísný FUP, tak od toho je tu trh, aby nějaký jiný provider nabídl lepší FUP - ale prostě očekávat linky bez agregace za stejnou cenu jako linky s agregací, to je stejné jako očekávat třeba u benzínových pump takování za měsíční paušál - bez ohledu na to, kolik benzínu tankujete...

Chtel bych videt komercniho ISP, ktery bude oficialne provozovat interni P2P hub ci torrenty (s obsahem ktery lid chce, pochopitelne) ;-)

heh, na nasi velke komunitni siti (jeden ze tri nejrychlejsich netu, herni servery, komunita atd atd.) se v pohode sosa 200 - 300 GB mesicne trafiku (sou experti co daj i TB) a na CS mam ping 7 - 20 ms a stranky nabihaj dycky rychle. Jak to? No i na bezdrate se da provozovat qos (na drate pochopitelne taky), jen musite mit v siti dostatek spravcu, kteri do ni zavedou nove (mnohdy vlastni) technologie a postupy...

Pekne reseni, ovsem obavam se, ze Vas ISP jiz dlouho neprezije.

Ja ji chcu taky, vsichni co piseme chceme nekolikrat tu 3Mbit linku :) ja bych ji treba vzal tak 20x

Nekteri ISP nabizeji slusne modemy, u jinych je nezbytne poridit si vlastni. Kvalitni modemy sice nejsou nejlevnejsi, ale vyplati se to. Nabidka modemu ze strany ISP ale je az to nejmin dulezite.

Aha, uz tusim.
Pak by ale melo jit radove o nekolik desitek stiznosti mesicne. To je divne..

a hlavne UDP zadne spojeni nenavazuje, udp je nespojove ze ;-)

Primární konektivitu bereme od UPC a ČD, pro případ výpadku jedné ze sítí. Našim zákazníkům nabízíme max. 1x 3 MB.

Menši město rozhodně není 50tis. obyvatel, to už je na ČR velké město, kde není problém s výběrem levné konektivity pro ISP. Menším městem myslím cca 10tis. obyvatel a méně. A tam většinou vede jen optika od Českého Telekomu (někdo má to štěstí, že třeba i od ČD). Jinak se přes kopce přivádí konektivita většinou vzduchem a spolehlivý páteřní spoj na větší vzdálenosti je prakticky jen 10GHz. Takový spoj včetně antén (a to bez retranslací) stojí pro 16Mbit cca 150tis. Kč, pro necelých 40Mbit cca 300tis. Takové náklady se pak do nákupu konektivity výrazně projeví. 100Mbit do takového menšího města v současné době nedostanete ani náhodou. Holt ČR není jen Praha.

UfUf, ja mam 1M za 3k, kdyz budu mit 2M, tak bude linka stat 5k, kdyz budu mit 10M, tak bude linka stat urcite pod 20kKc. Kdyz nakoupim 100M, tak se dostanu urcite na hranici 100kKc.

Nemluve o tom, ze provoz v ramci CR je pro velke ISP vpodstate zadarmo, staci si pritahnout kusdrat do NIXu a zaplatit clensky prispevek. Pri konektivite 100M+ se cena dostava pod 1k/M.

Nevim co to je bezne mensi mesto ? Jestli 50k obyvatel, tak to je to, o cem mluvim.

Eh, predne doporucuju si neco o p2p zjistit, pres UDP rozhodne nejede, maximalne nejaka signalizace/vyhledavani/..., ale vlastni prenos je vzdy TCP.

Zadalsi, existujou veci jako traffic shapping => pridelovani pasma dle potreb a moznosti. Z mych ovecek jedna stahne za mesic cca 1/2 celeho trafficu, ale nevadi mi to, proc taky ? Ostatni dostanou presne to pasmo, ktere si zaplatili, presne ve chvili, kdy si o nej reknou(a pokud nestahuji zrovna vsichni, dostanou vzdy vic). Ze zrovna nesosaji jako o zavod ? To je ciste jejich vec. Ten dotycny jen vyuziva jejich aktualne nevyuzite pasmo.

Problem s latencemi taky neexistuje, ze by to bylo olsovejma rukama nekterych "ISP" ? Staci si totiz neco malo precist, neco malo otestovat a clovek vi, jak to nastavit tak, aby vsichni meli solidni latenci.

Opravdu nemusim nekomu omezovat data, je to nesmysl, navic to stejne nevyresi pripadne problemy. Opravdu nevim jak mi pomuze, kdyz bude moct kazdy stahnout 10GB/mesic, kdyz zacnou stahovat vsichni najednou a jeden bude chtit hrat hru.

BTW: Na 2,4GHz 512kbit ? To je AP tak pro dva lidi. Tezko natlacim nekam vic, nez je fyzicky limit technologie.

O tomto nevím, k Bluetone jsme přešli od Contactelu pohlceného GTS Noverou, takže modem jsme měli vlastní.
Jen vím, že ušetříme cca. 900,- kč měsíčně za nadlimitní balíčky,přenosy dat a pevnou dohromady.

Uf, mate vy vubec predstavu, jaka je bezna cena 1 Mbit garantovane linky 10 GHz na beznem mensim meste? Rozhodne to neni zadny pakatel a neni to ani v radech jen nekolika tisic!

Take mam vazny zajem. Vystacim tak s 10 Mbit, takze beru 5 garantovanych linek, celkem tedy garantovanych 10 Mbit za 2.500 Kc.

ja mam ADSL silver 4096/384kbps a žádný FUP nemám (platim 1416Kč)paráda. a ne žadnej internet expres kterej zadnej expres neni...

Nemáte pravdu. Občas pomáhám několika známým co působí jako menší ISP na Moravě (konektivita vyhrazená cca 10Mbit - a rozhodně není "za hubičku" - žádná velká města). Když zkoušeli (po dobu několika měsíců a na různých vysílačích) dát lidem neomezenou 512kbit bez FUP se sdílením 1:8, vždy se ve skupině vyskytl jeden šílený stahovač (běžně přes 100GB), který měl provoz jako všichni ostatní dohromady ale platil cca 400Kč jako ostatní. Přitom mít limity v GB nikdo nechce. Jak jinak to chcete bez FUP řešit? A navíc není-li omezen počet spojení na peer to peer stahování, a má-li klient dobrý signál, tak je takový stahovač schopen zahltit celý vysílač (je-li v pásmu 2,4GHz), jelikož peer to peer stahování jede přes UDP a je velice agresivní v počtu současně navazovaných spojení.

No tak ja mam 1Mbit garantovanej, neklesa to nikdy, FUP není žádný, ping na nix do 20ms, žádnej ztracenej paket a výš to opravdu nejde nikdy (možná jeden ze sta je 23, ale víc ee)... prostě pohodový stabilní připojení a v pohodě jím můžu stáhnout skoro 200GB za měsíc... a stahuju celkem dost (například TV přes net atd.) a nikdo mi nic neomezuje a nevytýká... provider: FCA a.s. - taková menší kabelovka s cca 1500 zákazníkama a jde to... tak proč to u statisícových společností nejde????? To by mě teda zajímalo :-))

Důvod je jen jeden: Proč prodávat konektivitu za slušnou cenu, když tam jde narvat FUP prodat ji klidně 20x dráž, že? :-DDD Protože nakonec s těmi mrkňavými limity stejně bude každej používat jen web, mail, IM a tím taky končí... jo občas si možná zavolá přes VoIP, ale to nesmí moc dlouho a nějakej hovor s web kamerou ve slušné kvalitě taky nehrozí - jinak přijde tvrdá ruka limitu - ZLODEJI JEDNI!!!

sory ... spatne jsem si přečetl příspěvek .... hm... i tak máte levné připojení pokud si můžete dovolit garantovat pro klienta 2/2.

jenom ze zvědavosti... to máte do interentu koupenou 3-4Gbit přípojku ... nebo se jedná o interní přenosy? ono 30TB je docela dost... nebo to je desetinná čárka a máte do netu jenom 3Mbit a tudíž máte jenom 3/2 člověka ? :D
dík za odpověd

Dobrý den,
budu velice rád pokud bych se přes Vás mohl připojit .... ( koupim rovnou 10x přípojku 2Mbit/2Mbit garantovanou ( bez omezení a agregace) ... podle toho co říkáte tak mě to u vás výjde na 10x 500 kč... což je asi tak 1/8 toho co platím doteď ... ozvěte se mi prosím na mail tomfi@volny.cz diky.
Znovu upozornuji MÁM VÁŽNÝ ZÁJEM.

K dnešnímu dni pokrýváme sídliště Bohnice, sídliště Ďáblice, větší část Tróje a část Suchdola. Přesný počet zákazníků neznám, stoupá to každým dnem.

Ano. Pokud mám poddimenzovaný systém, je FUP asi potřebný. Jenže chtít přes 400 Kč (vč. DPH) za 5G dat měsíčně + dalších 435 Kč za paušál za linku je prachsprostá zlodějna. V naší síti jsou limity dat, nebo FUP zcela neznámou věcí a problémy se stahovači nemáme. Prostě počítáme s tím, že 30% účastníků stáhne denně max. možný objem dat, daný rychlostí, kterou mají k dispozici. (v mém případě je to garantované minimum 2048kbps obousměrně.)

Tak nenim nevim sice jsem to nedočet do konce ale aspoň u mě a mé 512ky od telekomu stahuju stále řekněme že už tak 7gb staženo a Fup kde nic tunic. Takže posílám pusinku telecomu a jen tak dál a běda jestli mi to teťka spomalíte!!! : ))

u nas mame internet zajisteny neziskovym obcanskym sdruzenim za 300Kc mesicne, rychlost je stabilne 2mbps FUP zadny, muzu za ty dva roky rict ze se mi jeste nestalo ze by interent sel pomalu, jeden trik ktery vymyslel poskytovatel fakt perfektne je to ze zalozil interni DChub, s rychlosti vyssi nez je ta zvenku, tzv kazdy kdo si chce neco stahnout nejdrive zabrousi na hub, s velkou pravdepodobnosti tam najde hledanou vec, a stahne si ji rychlosti vyssi nez z venku, pokud se tak nestane, stahne ji z netu, a okamzite nasdili, takze tim se velmi setri linka ven, bo kazdy stahuje uvnitr site. dalsi vec jez by mela byt samozrejmosti je verejny ucet, takze kazdy si muze skontrolovat ze peníze jdou opravdu jen do zlepsovani site. toto samozrejme vyzaduje velke obetovani od poskytovatele, ktery ma krome sve prace, jeste hodne starosti kolem netu.

PS: cituju jednu zpravicku ohledne stahovani: 6.7.2006 Díky radikálnímu zvýšení rychlosti v síti na 2mbit/2mbit na člověka padl další rekord ve stahovaní dat a to 29,171 GB za den. Samozřejmě zde platí, že uživatel platí stále 300Kč finální částky měsíčně.

Problem komunitnich siti je v tom, ze kazdej chce internet, ale jit a natahnout 10m kabelu je neprekonatelnej problem("vzdyt bych musel vrtat 2 diry do zdi"). Zkratka idealne kdyz jim to nekdo pritahne zadarmo az domu :(.

No ok bydlim ve meste Zlin ale i na vesnici kde jsem bydlel driv je to razantne lepsi. Tam kde jsem byldlel je sit www.slfree.net Za 120,-/mesic ziskate sdilenou linku ktera s rostoucim poctem uzivatelu ma vetsi a vetsi rychlost. V nekterych castech je mezi uzivateli site natazena dokonce optika... Kez by bylo vic takovychto siti, pak byvalej Telecom a podobni vyderaci by brzo krachli...

Vas ISP dostava "takových pamfletů každý měsíc několik"? To jde asi o nejakou garazovou firmu s par zakazniky. Pral bych Vam videt ten frmol v mailboxech skutecnych ISP. Ostatne tyto maily konci vzdy v kosi, pokud neni odesilatalem Policie CR.

Nedávný víkendový "výpadek" (konkrétně první prázdninový týden) - všechno fungovalo bez potíží, pouze stahování z p2p sítí jelo nanejvýš rychlostí 5kb/s. Vzbudilo to celkem velké rozhořčení mezi zákazníky UPC, psalo se o tom na www.zive.cz, tuším že 3.7. UPC potom prohlásilo, že se jednalo o technickou závadu způsobenou poslední fází navyšování rychlosti a velkým provozem, ale ta závada omezující se na P2P je mírně podezřelá.

u karnevalu při zavedení FUP, jestli mě paměť neklame, se počítal DL+UL dohromady... teprve po nějaké době to začali počítat zvlášť (na TURBO 2000 to bylo nejdřív 20GB dohromady, teď je 20GB zvlášť na UL i DL)

Nj, problem je v tom, ze jde v realu o demo (1M) + negarantovanou linku 256/64. Prepokladam, ze za ty $ by byla urcite linka 128/128 1:1 (s nejakou garanci) + vyuziti aktualne volneho pasma bez omezeni dat.

Co z toho je lepsi, necht posoudi ostatni. Ja sem zvolil variantu "pomalejsi" garantovane linky (na 1M lince s 10PC kolem 150GB/mesic).

FUP v současné době slouží jako kdysi - když mobilní operátoři inkasovali z obou stran volajících účastníků, jestli Vážení pamatujete, samozřejmě je to o investicích a nákladech a ziskách, druhá záležitost je při vzrůstu osobních www (včetně přání a realizace mít aspoň 20 .... a více osobních stran), (i firemních), dostatečná kapacita, specialisté předpokládají "ano" hovoří se o www - miliardách, data TB apod. Je-li tato varinata relevantní jedná se pouze o zisk. (mimo omezeujících faktorech neinvestiční provider, a pod). hezký den

Zvasty, nakup konektivity je tak nizko, ze za ty prachy by v 80% meli tutez linku 1:1. Prirozena agragace by bohate stacila, navic stahovacu, kteri budou sosat na 100% dyl nez par dnu/tydnu je naprosty minimum.

Prave FUP zpusobuje problemy, kazdej sleduje kolik jeste muze a znam spoustu lidi, kteri na konci obdobi stahnou trebas i vec, ktera je vubec nezajima, jen aby vyuzili limit.

Mam malinkatou sitku, zadny FUP a presto si nikdo nestezuje, cim to ? Zadna agregace diky malemu poctu neexistuje. Presto ze mam daleko vyssi nakupni cenu nez trebas kabelovky, muzou me "ovecky" disponovat daleko vetsim mnoztvim dat za daleko nizsi cenu. Pravda, "nic" z toho nemam, jen to pripojeni pro sebe, ale pokud bych to chtel delat fulltime, a sehnal dostatecny pocet zajemcu, byl bych vpohode vydelecny. Dokonce cim vic lidi, tim lepsi sluzby pro ne za stale stejne $ a vice % zisku pro me. Neni treba nekoho okradat.

Nechci tím nikoho urážet, buďte rádi že aspoň máte to co máte. Nabídka ve městě a na vesnici se diametrálně liší. Znám místa, kde s wifi za 400 měsíčně je to jen na poštu a web (a to jsou ještě rádi, tam O2 s ADSL ještě nedorazil; když se zmíním o Karnevalu, tak slintají), znám koleje :-) (univerzitní linka zadarmo nebo jen za cca 50-100 Kč měsíčně), znám ve městě wifi (180 MB v balíčku na 3měsíce za 1000 kč), kde se platí za překročení 180 MB další přenesená data 2kč/MB..... jsou tu rozdíly.

Podívejte se, kde dnes dostanete za těch 470 korun (1M) linku 256/64 s neomezenými daty a dá se říci, že linka je stabilní a rychlost garantovaná (a když není možnost jít jinam, např. k wifi). S Karneval v Praze nebývají problémy, aspoň podle jejich fóra, tam přispívají uživatelé. Já osobně přecházím ze 7M za 1800 měsíčně na 3M za 770 (už nestahuji kde co). Za den (24h - je větší spotřeba elektřiny kvůli nutnosti mít neustále zapnutý počítač ;-)) se při tom málu dá stáhnout v pohodě 2 GB a uploadovat 0,5 GB. Je třeba brát fakt, že maximální hodnota uploadu snižuje download, jinak řečeno, je třeba přiškrcovat softwarově upload, aby to stahovalo max. rychlostí.

Stejně mi připadá, že Karneval přichází s novou nabídkou až poté s čím příjde O2 a UPC. Nemůžeme očekávat razantní snižování cen, oni nám za tu stejnou cenu přihodí jen další kost, kterou nepotřebujeme (viz. pouhé zvýšení rychlostí).

FUP je bohužel v současné době jediná možnost, jak udržet určitý rozumný poměr výkon/cena. Problém je v tom, že cca desetina uživatelů ždímá linku 24h denně naplno přes nejrůznější peer to peer sítě a reálná cena pro ně by pak musela být o dost vyšší než je teď. Jenže všichni slyší pouze na tarify, kde je ono magické slovo "neomezená" data (i když ve skutečnosti cca 90% uživatelů by limit na objem dat nijak neomezil). Takže poskytovatel, aby prodal, musí nabízet "neomezené" tarify pro všechny a FUP je jediná jeho obrana proti "stahovačům".

K omezeni rychlosti P2P siti u UPC rozhodne nedojde. Neco takoveho si proste nemuze UPCcko dovolit. S ohledem na fakt, ze jde v dnesni dobe o jedno z nejdrazsich pripojeni na trhu, jsou naopak nuceni se zamerit na klienty vyzadujici velke transfery dat (kteri tudiz nemohou vyuzit vyrazne levnejsi nabidky ADSL pripadne dalsi konkurence) a to jsou prevazne P2P sdileci. Benevolentni FUP je tudiz jejich hlavni konkurencni vyhoda o kterou se nemohou pripravit bez razantniho snizeni cen a do toho se jim rozhodne nebude chtit.

nechápu, proč to autor nezdůraznil jako pozitivní příklad a napsal jenom o přeprodávaném ADSL od O2.
Je sice pravda, že to nefunguje všude, ale i tak je to krok správným směrem...

Naprosty souhlas... Mam Turbo 1M a ten limit 2GB je k smichu... teoreticky ten limit prestrelim behem 4 hodin. To je uplne na hlavu. Poridim si 1Mbit na 4 hodiny :) a pak mam 256/64. A to same u vyssich tarifu... Je to skoro k placi kdyz si neco koupite na mesic a muzete to vyuzivat jen 4hodiny z 720hodin!!! To je jako bych si v letadle koupil letenku v prvni tride ale po startu letadla by me presunuli do nakladniho prostoru abych jim nahodou neosedel sedacky.

A za povšimnutí stojí, že převážná většina těch "Fair User Policy" se vyskytuje na českých stránkách. V cizích krajích není tento nablblý patvar ani zdaleka tak frekventovaný.

Přijímám :-))))), ale doufám, že váš součet nečetl nikdo z Karnevalu, jinak jej určitě marketingově využijí :-(((

To sou kecy. Každej ISP dostává takový dopisy.

Karneval FUP není 4GB, 20GB atd. ale 2/2GB, 10/10GB download/upload atd. a při překročení již jen v jednom směru se rychlost sníží. Podle mne je dost zásadní rozdíl mezi 4GB a 2/2GB.

U UPC je asi poměrně jasné, jaké změny chtějí ve FUP provést. Nedávno si testovali omezení P2P sítí, takže bych se vsadil, že jejich nová FUP to bude obsahovat oficiálně.

Naštěstí už existují poskytovatelé, kteří ji neuplatňují. Problém je v tom, že jsou pod soustavnou palbou různých pochybných institucí, které jim neustále vyhrožují různými sankcemi za to, že někteří z připojených účastníků ,,nedovoleně" stahují filmy a hudbu. Můj poskytovatel internetu dostává takových pamfletů každý měsíc několik. A potom: proč by se měl poskytovatel spokojit s paušálem, když může vesele rejžovat na všech, kdo chtějí od Netu trochu víc, než jen prohlížení mailové schránky a stahování updatů, že?