Názory k článku Neomezené, nebo jen neměřené služby?

Děkuji za skvělý článek po jehož přečtení by i Krakonoš mohl pochopit rozdíl mezi garantovanou a "garantovanou" linkou, tedy mezi neomezenou a neměřenou ;-)

Ehmmmm, garantovana linka je neco jineho nez nemerena. Dost jineho ... :-)

Pustá teorie. Linka, po které si mohu stahovat kdy chci, co chci a jak dlouho chci, je jaká? Neomezená, nebo neměřená? A já takovou linku mám. Nikoho nezajímá, jestli po ní stáhnu půl mega, nebo deset giga denně. A nikomu nevadí, když budu stahovat každý den 24 hodin všechno, co mne napadne. (Radio, TV, filmy a kdovíco ještě.) Je to o nadimenzování sítě, jako celku. Slušná firma si nadimenzuje síť tak, aby je 5% notorických stahovačů nerozházelo a pokud měřením zjistí, že zatížení konektivity přesáhlo ve špičce 90%, zařídí si další připojení, nebo rozšíření stávajícího. Ti ostatní začnou brečet o neukázněných stahovačích a porušování autorských práv a nasadí FUP. Mne, jako zákazníka, absolutně nezajímá, jak ISP dosáhne toho, že mi net kdykoli pojede minimálně garantovanou rychlostí, mne zajímá jen to, zda jede tak, jak podle smlouvy má! A podle smlouvy, kterou mám já, pojedu VŽDY minimálně 2048 kbps (mohu i rychleji a většinou také rychleji jedu) a 99% času v měsící bude přípojka funkční, s tím, že výpadky, kvůli nutným pracím na síti budu mít hlášeny 24 hodin předem. A takhle mi to funguje už tři roky.

Přesně tak! Zákazníka nemusí a nemají zajímat problémy poskytovatele. To jsou jeho problémy za jejichž nevyskytování mu zákazníci platí.

A proc by nemohl ? Ja muzu take, zadny problem. Samozrejme, nestoji me to 300Kc, ale o rad vic. Jenze ja se ridim onim "nejsem tak bohaty, abych si mohl kupovat levne veci".

Fak nehodlam travit hodiny telefonovanim do nikam, fakt ze sebe nehodlam nechat delat idiota. Svemu ISP v pripade jakehokoli problemu zavolam, nebo spise poslu SMS, protoze vim ze v tu chvili nejspis uz problem resi a ze hovorem bych jej zbytecne zdrzoval. Do par minut mi prijde odpoved. Ano, je to "maly" lokalni ISP, ale kam se na nej kvalitou sluzeb hrabou vsichni ti "velci" alternativni operatori.

Pokud bude mít den 26 hodin a týden osm dní, tak samozřejmě ano. A pokud takovouto linku chcete, založte si občanské sdružení, kupte konektivitu a no problem.

... a nezapomeň dávat Internet důchodcum zdarma. Za to na Tebe budou pět chválu v diskusích ...

Nikdo netvrdi, ze takova linka nemuze existovat. Ale zapominate na podstatny faktor - cenu. Lidi si poridi nejlevnejsi variantu a pak breci jak je ten poskytovatel zly, ze ta jejich varianta je oproti drazsim omezenejsi...

Omyl, lidi breci predevsim proto, ze jim ISP sliboval neco, co nikdy nehodlal a ani nemohl poskytnout. Nabidnu vam 128kbit za 300Kc, berete ? Tak smesne malo coz ? Nj, je to zkratka 1:1. Bezne to sice jede 1+Mbit, ale to je aktualne volne pasmo navic, ktere nekdo zrovna nevyuziva. Presto ho nenabizim, protoze jej nemam a nebudu prece nekomu slibovat, ze to pojede mega, kdyz vim, ze nepojede. Chcete mit jistotu ze to pojede vic ? OK, zadny problem, zaplatte si kolik libo a dostanete co si platite. A kdyz zrovna nebudete nic prenaset, dostanou vase pasmo ostatni, stejne jako naopak vy jejich.

Stále melete to samé. 128 kb je u nás za 150 a rovněž jako garantované minimum. Nabídky vodoprdu a jiných podobných gaunerů mi připomínají situaci s telefonováním koncem 70. let v Praze, kdy tehdejší ODS prohlásila, že telefon musí dostat každý a levně. CHytré hlavy podumaly a vymyslely geniální věc! Nikoli válečný vůz Rebriňák (keď vystrelíš, gula preletí a rebriňáku sa nič něstaně), ale sdružovací zařízení 1/10, později 1/6. To byla super věc! Do baráku šly dva dráty, někde dole byla krabice a na ní připojeno deset telefonů. (Později jen šest, ale i to bylo nechutně moc). Existence téhle vymoženosti se poznala podle toho, že účastník měl sedmimístné číslo a dovolat se kohokoli z těch deseti byl neskutečný problém, stejně jako když chtěl někdo z těch deseti sám volat. Stačilo totiž, aby jeden špatně zavěsil a všichni měli dokonalou smůlu. Z ekonomického hlediska to nemělo chybu, protože využití účastnického vedení a výnosy z hovorného na lince stouply, ale prakticky to bylo na dvě věci, jako ostatně vždy, když zvítězí teorie nějakého praštěného ekonoma nad realitou všedního dne. O tom, že k nějaké koncentraci provozu bude docházet vždy, je zbytečné diskutovat, hlavní stoka městské kanalizace také není nadimenzovaná na to, že všichni najednou otevřou všechny kohoutky, ale víte, jak by to vypadalo, kdyby byla poddimenzovaná a nezvládla běžný provoz + přívalový déšť? Ještě štěstí, že v Pražských vodárnách a kanalizacích, nebo jak se to teď jmenuje, nesedí odborníci z vodoprdu, to aby se pak člověk v prvním patře bál spláchnout, aby nevytopil partaj v přízemí!

A jak poznáte, že stahování například z P2P sítě jeden o pár kbps pomaleji než by mohlo, protože to brzdí Váš poskytovatel připojení a upřednostňuje jiný provoz na své síti?
Nebo jak poznáte, že počet jednotlivých spojení v P2P síti přes které stahujete třeba film není omezen sítí poskytovatele? Vám se to bude stýle tvářit jako maximální nalezený počet spojení, ale nepoznáte, že další spojení nelze navázat, protože Vám je shazuje síť poskytovatele
:)))

Jednoduše. Používám FF a tam se, jak známo, zobrazuje aktuální rychlost stahování po celou dobu, co stahování jede. Jednou jsem si dal práci a stopl jsem si stahování Nera 6... (kolem 32 MB) Naměřil jsem 67 sekund. A na P2P nelezu, na pazvuky MP 3 nejsem zvědavý.

Důležité je, jaké sankce obsahuje ta smlouva. Pokud ISP vám bude platit nějakou (citelnou) pokutu, když vám to 7 hodin a 13 minut v měsíci (30denním) nepojede 2Mbps, jedná se o garantovanou linku. Pokud tam sankce chybí (a podle ceny, kterou si vybavuji, to předpokládám), jedná se o linku nepočítanou. Váš ISP si spočítal, že se mu vyplatí investovat do konektivity a pořádného řízení provozu, než do FUPu a jeho vyúčtovávání/prokazování. Až toto pochopí i v TO2...

V době, kdy jsem za net ještě platil, jsem měl ve smlouvě jasně napsáno, že za součet času byť i krátkodobých nefunkčností přípojky mám nárok na vrácení alikvotní částky. Vzhledem k tomu, že od února mám připjení zdarma, tak už tyhle věci nijak neřeším. Ono když to soustavně funguje, tak není důvod něco takového řešit.

Takže to byla garance typu, že když budete mít v měsíci např. 5 hodin výpadků, tak pokud si toho vůbec všimnete, tak vám ISP vrátí adekvátní částku, tedy z např. 500 měsíčně 3,50 Kč ? No,to je opravdu garance které se každý ISP musí bát a snažit se aby linka měla dostupnost 99,999% ;-)

Jo, tomu rozumím. Vrácení alikvotní částky osobně nepovažuji za citelnou pokutu. Z mého pohledu se tedy jedná o negarantované nepočítané připojení (což neznamená, že se jedná o špatně spojení, jde jen o to, že nevidíte důvod pro to, abyste měl domů nataženou i záložní linku a "platil si technika", který případnou závadu do 4 hodin opraví).

Že to funguje, je pochopitelně skvělé a přeji, ať to co nejdéle vydrží.

Vážený pane Peterko, ačkoliv se spoustou vašich názorů nemohu souhlasit, tento článek je jeden z nejlepších, co jsem za poslední dobu četl. Klobouk dolu, a slovy klasika "Jen houšť a větší kapky" přeji spoustu takovýchto článků.

++

já si naopak myslím, že neexistuje neměřená služba. To že operátor nebude službu měřit a díky tomu ušetří je spíše jen zbožné přání, operátor musí službu měřit v každém případě, protože jinak by neměl statistická data pro úpravu svého tržního chování. Takže pak už jde jen o slovíčkaření. Jestli třeba považujete volání kde je 30 minut zdarma a pak se platí po minutě za neměřené, tak potom mohu stejně tak říkat neměřená služba internetu, kde stáhnu 20 GB a pak platím po gigabajtu.
Když už bych viděl nějaký rozdíl, tak mezi neomezeně a "neomezeně". To opravdové neomezeně platí v případech, kdy operátor bude dlouhodobě tolerovat i zákazníky, kteří se mu nevyplatí, protože tvoří onu statistickou výjimku, která tyto služby opravdu neomezeně využívá. Tehdy bychom mohli teoreticky mluvit o neměřených službách, protože pak opravdu není nic potřeba měřit (ale stejně to asi operátor dělat bude). Druhé de-facto "neomezeně" je případ, kdy prostě existuje hranice, při které si operátor řekne dost a dá zákazníkovi možnost odstoupit od smlouvy.
Internet ve světě vesměs funguje právě jako "neomezená" služba, protože i tam kde se o nějakém FUPu nezmiňují, tak když jim budete platit 10$ měsíčně a stáhnete několik set Giga, tak se s vámi rozloučí, protože jste pro ně prodělečný.
U našeho ADSL ani takto "neomezená" služba nelze udělat, protože je zde stále nutnost platit vysoký poplatek za data navíc na velkoobchodní bázi a stále nefunguje příliš statistika - tuším jediný poskytovatel, který má podepsán nový dodatek je WIA, a ta má zatím jen pár desítek, možná stovek zákazníků, a při tomhle množství stačí jeden dva, kteří stáhnout místo 20 giga několik set, a veškerá statistika jde do čudu a operátor musí platit ze svého.

Jenze v pripade sluzby bez datovych limitu si bude ISP delat statistiky provozu maximalne na sitovych uzlech, nema pro nej zadny smysl merit datovy tok jednotlivych uzivatelu.

to je právě omyl, z toho prd zjistí, získaná data jsou mu k ničemu. Navíc je tohle absolutní drobnost, stejně to ty routery počítají, resp. radius server. Ulehčení bude tedy pouze na "accounting layer", tedy že se výsledky budou používat pouze pro statistiky, nikoliv se podle nich upravovat faktury. Ale opět, tohle už mají všichni zvládnuté a řeší to za ně jejich systém automaticky, takže úspora nula

FUP dnes u nás uplatňovaná je velmi primitivní, můžeme ji přirovnat více méně k on-off regulaci. Broadband je po překročení objemového limitu (tedy jde stále o měřenou službu!!!) primitivně vypnut. Samostatným tématem je měsíční periodicita...

Nazývejme proto, prosím, věci pravým jménem: dnešní české ADSL broadband je STÁLE měřenou službou (nebo s limitem) a po překročení limitu již NEJDE o broadband!

Zažil jsem i nepříjemnější FUP, two-way satelitní připojení bývalo někdy v roce 2002, pokud si dobře pamatuji, po stažení denního datového limitu zpomalováno z 768 na 32 kbps na 24 hodin.

Jojo, FUP bylo vynalezeno už dávno. Pamatujete si na jak naříkali důchodci na rakušáky a Západní němce, že po pádu bolševika vykupovali obchody? Prostě havel udělal chybu, že otevřel hranice, že by se měly zase zavřít. Trh si ale pomohl velice rychle sám ku prospěchu všech. Zajistit dostupnost vysokorychlostního připojení na vybudovaných linkách je mnohem snazší než zajistit dostatečné zásobování příhraničních oblastí rohlíkama po pádu totality.

Nevím, kam přesně jste příspěvkem mířil. Ale bohužel trh s konektivitou je u nás díky nekvalitní privatizaci Českého Telecomu a bezzubé regulaci stále ještě (či trvale), jak se eufemisticky říká, deformován.

A reklamština kyslíků vynikne zvláště při srovnání s nedávno publikovanou studií OECD. Nechci být sprostý ;-)

"Nazývejme proto, prosím, věci pravým jménem: dnešní české ADSL broadband je STÁLE měřenou službou (nebo s limitem) a po překročení limitu již NEJDE o broadband!"

Vazeny pane,
pokud chcete nazyvat veci pravymi jmeny, zacnete predevsim u sebe. Broadband neni synonymem pro "rychly", jak si ruzni nedouci mysli, ale specificky technicky termin, charakterizujici metodu prenosu (mnozstvi prenosovych kanalu, prenasejicich signal soucasne). http://en.wikipedia.org/wiki/Broadband
ADSL, i kdyby jelo 2kb/s, BROADBANDEM JE. A kuprikladu Ethernet, klidne i ve verzi 1Gb/s (1000Base-X), BROADBANDEM NENI. Muzete hadat, co znamena u Ethernetovych specifikaci "Base" v nazvu.

Na té Wikipedii naleznete i http://en.wikipedia.org/wiki/Broadband_Internet_access (odkaz an vami odkazovane strance hned nahore), kde se krome jineho pise:

Broadband Internet access, often shortened to just "broadband", is high speed Internet access—typically contrasted with dial-up access over modem. (...)

Although various minimum speeds have been used in definitions of broadband, ranging up from 64 kbit/s up to 1.0 Mbit/s, the OECD Broadband Statistics report is typical in counting only download speeds equal to or faster than 256 kbit/s as broadband, and the US FCC use 200 kbit/s in their definition.

Jako vychodisko z teto situace vidim nabidku dvou modelu. Jeden z FUP a druhy bez FUP.

Rozdil by byl v tom, u varianty s FUP by byla nejaka elementarni garance kvality (minimalni rychlost a maximalni delka vypadku). Tento model by byl urcen pro ty, co Internet pouzivaji k pracovnim ucelum nebo pro zjistovani informaci, netrpi tedy diagnozou nekonecneho stahovani kravin, ktere zase smazou a cely kolobeh se opakuje.

U varianty bez FUP by pak nebyla garance niceho, ale take zadna omezeni. Vzdyt data budou stale proudit a diagnoza tak neutrpi :-) Pri vyssim zatizeni site by automaticky dostali prioritu zakaznici s "FUP tarifem".

Jste zřejmě poněkud mimo... Nabídka bez FUP samozřejmě už existuje, například jako O2 Internet ADSL Extreme, ale cena je 899 bez DPH na rozdíl od 399 bez DPH za O2 Internet ADSL 2048 s FUP limitem 10 GB (po jeho dosažení se zpomaluje na 64 kbps).

Jenze pokud bude v lokalite 80% zakazniku bez FUP a 20% s FUP, tak diky neustale vytizene lince zakazniky s diagnozou bude mit tech 20% smulu - prakticky nepouzitelna sluzba. Chtel jsem naznacit, ze zakaznik s FUP by mel mit prioritu, kdyz uz jednou za cas potrebuje neco stahnout :-)

Aha, a co kdyby mel mít přednost ten, co jsi za službu platí více?

A který ? Ten co platí více za měsíc nebo ten co platí více za přenesený bajt ? ;-)

Myslim, ze autor se dost myli se svou paralelou k hlasovym sluzbam. Zkladnim principim cen hovoru zejmena drive byla dana smlouvami o propojeni jednotlivych siti. Propojeni se velmi lisila kvalitou, garanci a cenou. Operator musel vzdy dobre napocitat, jak prinest rozumnou kvalitu koncovemu zakaznikovi a jak se chranit proti vykyvum a nahle spicce (katastrofa, velka udalost), jejiz nezvlanduti muze mit pro znacku fatalni dusledky.

System plateb se odvijel od standardu zavedeneho v beznych telekomunikacich. Mobil fungoval jako dalsi telefon se vsemi zvyklostmi, protoze zakaznici na to byli zvykli.

Postupem casu, kdy mobil se stal beznou soucasti zivota dava smysl velke kategorizace zakazniku a jasneho urceni, ktery kdy a proc prinasi zisk a ktery kdy a proc resi tu ci onu cenu. Pausalni platby prisli v dobe totalne neprehlednych ceniku s platbou pokazde jinak dle tisice parametru, kdy zakaznici rezignovali na srovnani cenovych nabidek. Pauasal byla razna odpoved a duvod prejit ci zacit s tim ci onym operatorem.

Tak jako tak to vubec neznamena, ze by operator nic nemeril, nemel statistiky a neposilal vyuctovani. Jedine snad na poslednim lze neco usetrit.

U internetu je situace dost podobne, jen problem narazovych spicek je uplne jiny nez u telefonu. Tam totiz maximalni spicka je mnohem snaze predikovatelna a ve sve podstate znamena mnohem mensi rad narustu oproti normalu nez datovy internet. telefon bud vola a nebo nevola, tedy pusobi celkem jasne zateze. Internet se chova velmi odlisne v zavislosti nad aktualnim chovanim uzivatele... cte si email nebo stahuje porno? Oboji je z pohledu telefonie "hovor", ale naklady na nej jsou uplne jine a spicky a dimensace jsou jine.

FUP neni nic jineho, nez zpusob jak toto resit. Ten kdo tvrdi, ze ji nema zpravidla hraje na to, ze celkovy vypadek pripojeni garantovane smlouvou je X a pripadna spicka muze byt resena vypadkem nebo snizenim rychlosti, ktere ovsem userovi nijak neni oznameno a nikdo jej nepozna. Opravdu neomezene a garantovane pripojeni stoji uplne jine penize, nez to co platime doma... a dava to samozrejme smysl.

na nasledujicim odkazu je ke stazeni male video, ktere Vam objasni reklamu a pojem neomezene - podotykam pouze jedine - sledujte az do konce :-)

VIDEO KE STAZENI ZDE

i kdyz je jasne, ze je to fikce, docela jsem se pobavil.

Článek sám o sobě není špatný, bohužel k dokonalosti mu podle mne chybí rozdělení na internetové spojení (poskytovaní internetových služeb) v rámci uzlu a mezi různými uzly telefonní sítě.