Souhlasim :) Ale pochybuju, ze pokud vyjde krizovy scenar cloveka, na jehoz 20 navrhu jsem reagoval, ze 19 zbylych navrhu bude horsich nez tahle hruza :)
Jozko, neblazni...podivej se na stranky nekolika firem a to co nekdo vytvoril pro ten autobazar je hruza...za tohle se snad ani nemuze platit, anebo jedine studentovi Zemedelky co studuje IT v agrarnim sektoru.
nejsem odbornik, ale ten design (original) je podle me udelan ze sablony, coz by problem nebyl, ale pokud si za to nekdo nauctoval 35k, tak pak je, jak pise Ales AVP skutecne problem spise u zadavatele, ze za takovouhle hruzu da 35k.
Dalsi vec, nechci nikomu sahat do svedomi, ale myslite si, ze nejaky drobny podnikatel ma (a da) 35k za internetovou prezentaci?
Ono jestli si pan majitel trochu nezaprehanel, oni to ti prodejci aut obcas nekteri umeji. :o)
Prosím, naučte se konečně rozlišovat mezi trestnými činy proti majetku a t. č. hospodářskými. Neoprávněné šíření autorského díla NENÍ krádež. Neoprávněné užívání autorského díla TAKTÉŽ NENÍ krádež.
Také se mi plagiátorství nelíbí. Ale krádež se mi nelíbí asi tak desetkrát víc.
Takže: stejně jako nesrovnáváte krádež s vraždou, nesrovnávejte ani plagiátorství s krádeží.
Tak tak.
Ten web je fakt priserny a klidne bych se vsadil, ze fakt za vyrobu dali 3,5kkc, ale jako majitel te presentace si jej muzu cenit na 35 kkc, v tom preci neni problem...
Jednou mi taky nekdo zkopiroval web, vcetne obsahu - byl ale tak neschopny, ze nedokazal zkopirovat i CSS soubor, takze se zobrazil jen muj hezky zformatovany HTML kod. I podle toho jsem to ale okamzite poznal. Samozrejme, ze v meta bylo porad uvedeno moje jmeno, jen tam pribyla myslim meta frontpage. Co je ale nejlepsi: ten clovek zapomel v zapati zmenit odkaz na email. Zmenil jen text, takze i kdyz v zapati byl uveden mail abc@example.net, tak po kliknuti se otevrel outlook s adresou xyz@example.cz - cili na meho klienta, pro ktereho jsem delal puvodni web...
Je to spíš opravdu o poměru mezi touhle konkrétní "vizitkou" a vynaložených nákladech, nikoli o té ceně samotné.
Obecně je 35tis. částka tak malá (fakt není nehorázná), že pokud chcete aby i menší firma jako WebRex alespon trochu slušně fungovala tak třeba diskuze o 20ti variantach designu v této cenové relaci je slušně řečeno "sci-fi".
No nevidel bych to taky tak cerne s tou cenou. Problem chlapcu "studentu" je v tom ze nemusi platit dane, plat zamestnancum a podobne ( kdyz nepocitam neco domu mamince) a jsou schopni udelat web za litr a myslet si jak na tom pekne vydelali. Bohuzel support, a dalsi dulezite features vetsinou chybi a ty taky stoji nejaky kacky. Ta cena neni nijak zavratna, ackoliv uznavam ze se mi design taky nelibi ale dle svych zkusenosti uznavam ze to nemusi bejt nutne vinna designera, presto v tomhle bych problem nevidel.
Nehodlam obhajovat uroven grafiky firmy WebRex, ale rad bych podotknul, ze kritizovat vysi ceny za uvedeny web si nemuze dovolit nikdo z nas.
1. Konecna cena je na dohode mezi obema stranami. Pokud byla zaplacena, tak zakaznikovi ocividne vyhovovala.
2. Nevim jak Vy, ale ja presne vyuctovani nevidel. Nemohu proto psat ukvapene soudy o "nehoraznosti" ceny, kdyz nevim:
- kolikrat musel kdo jet pres pul republiky na jednani o tomto webu
- kolik usili stalo "vydolovat" z klienta zadani
- kolik casu zabralo vytvoreni vlastni analyzy a zadani a oponentur a definitivy a tak dale, kdyz zakaznik toho sam nebyl schopen
- jaky servis byl poskytnut zakaznikovi
- jaky termin byl dohodnut
- a predevsim, jaky system se skryva v pozadi webu
Dnes je tady konkurence. Pokud najdete zakaznika pro sve zbozi za svou cenu, prezijete. Nebo je snad "nehorazne", ze jedno a to same jablko stoji v jednom meste vyrazne jine penize nez ve meste sousednim?
Grafikum z WebRexu preji trpelivost v usili o lepsi design, a jejich obchodnik ma me sympatie.
Nejsem Webdesigner, skoly nemam :-), ale proboha - co je na tom designu tak hrozneho ?
Cenu 35000 to urcite nema - to je az smesna nehoraznost (dokazal bych to spachat za 2 vecery a pozadoval bych tak max. 3000Kc a jeste bych se cervenal), ale co je na tom tak technicky spatneho ? Prosim konkretni vytky a ne blaboly typu "takhle se to dneska uz prece nedela"...
Jako info o autobazaru to svuj ucel plni pomerne dobre. Neodpustitelne by treba byly nefunkcni odkazy ci "optimalizace" pro MSIE, jak to lameri porad jeste delaji...
Fascinuje mě, jak se diskutující, o kterých tiše předpokládám, že článek přečetli, zvrtli a místo trefných poznámek k faktu, že někdo někomu ukradl jeho práci (ať už je jakákkoliv), se tu řeší problém, zda je nějakých ušmudlaných 35 tisíc cena reálná či nikoliv. Připomíná mi to naší politickou scénu. Aneb, nemám-li k tématu co říct, povím národu o tématu jiném, on si nějak přebere.
Osobně firmu Webrex neznám, znám ale jejich práci a přestože jako webdesigner mám k výsledkům jejich snažení sto a jednu výhrad, nedovolil bych si polemizovat o věcech, které jsou výhradním a soukromým vztahem jejich a klienta.
Upřímně - za webové stránky s kompletní administrací je uváděná cena mírně podprůměrná a ty borce, co by totéž dokázali za tři tácy a dva večery bych rád viděl v akci.
To máš jako se sportem - "kdybych tam byl já, tak se do tý brány trefím i poslepu" - pak vyžunknou poslední lahváč, vypnou bednu, stěží se trefí do mísy a spadnou do postele. Sakra, takový mazák bych chtěl být taky ;-)
Nechci se zase pouštět do flamewar jestli má validace HTML nějaký smysl, ale myslím že když stojí stránka 35000,- (což je mimochodem podle mě moc, vzhledem ke kvalitě) tak by mohla být alespoň HTML validní. http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.dovozautzezahranici.cz%2F
A přitom takové "trapné" chyby :(
K validaci: ano je to trapný a ještě trapnější je způsob jakým se tohoto invalidního tagu zbavuje.
K ceně: cena není moc pokud toto dělá firma. pokud to dělá student může být samozřejmě cena i desetinová. Ale to je trochu jiná pohádka.
Nesmysl, vlozit do stranek Flash validne je DOST problem. Jde to, ale neni to rozhodne primocare reseni a pochybuju, ze o nem tady moc lidi vi.
A k te cene - v teto diskuzi ma 90% lidi jen teoreticke znalosti, co se tyce tvorby profesionalnich webu. Cena 35 tisic mi tak velka neprijde. Dejme tomu, ze programator za to dostal 8 tisic, designer 2 tisice, pak to vynasob trema a dostanes cenu, kterou uctuje cela firma - na tom neni nic divneho.
Cena? Tak dobře, dejme tomu. Vím jaké jsou s flashem problémy (sám nesnáším když mě na .wz "skočí" flashová reklama když kontroluju validitu). Ale ten zbytek mě připadá banální...
No a teď bych rád věděl, v čem je to lepší než embed. V tom, že to nějaká organizace doporučuje? Myslím, že je dobré ty jejich pamflety brát jako doporučení, ale nic víc než doporučení. Nejsou to žádný standardy!
Jsou to doporučení, ale jako u všech doporučení - někdo se jimi řídí, někdo ne. Někdo zčásti, někdo zcela.
Určitě doporučení od W3C mají velkou váhu, ale pořád to beru jen jako doporučení, nikoli dogma. Třeba příklad s tím embed - neznám důvod, proč je lepší použít doporučovaný object.
Zrovna XHTML je označené jako doporučení (recommendation). Ale třeba takové CSS 2.1 je pouhý pracovní koncept (working draft) - přesto ho leckdo považuje za jakousi normu.
Výzvy k okomentování jsou RFC. A ani RFC nejsou nijak závazné a software se od jejich definic často v detailech odklání a není to chyba. Příkladem budiž HTTP a cookies.
ano dekuji za zmineni docela jasnych veci.. a ted mi reknete, vy jste nikdy nezazil, a ze tady na lupe jich je zrovna dost, puristy, kteri vam z hlavy odcituji kusy RFC a vyzaduji jejich plneni?
Ale jo, před pár lety bych to byl pravděpodobně já, kdo by tu upozorňoval na invaliditu něčího webu. Myslím že se to lepší a názory lidí na svatost standardizačních organizací se pomalu mění.
Ano, opravdu se to mění k lepšímu. Procento těch, kdo RFC nebo specifikace HTML/CSS berou jen jako nezávazný hint, klesá. Pomaleji, než by mi bylo milé, ale klesá.
Já tyto dokumenty neberu jako něco úplně bezvýznamného. Ale zároveň je neberu jako nepřekročitelný zákon.
V mnoha případech je vhodné se jejich doporučeními řídit, ale často také ne a někdy je to jedno. V případě embed vs. object je myslím úplně jedno, kterou cestu zvolíte (před pár lety by byl vhodnější embed, dneska je to jedno).
Neznám prohlížeč, který by uměl object a neuměl embed. A ani nevím o tom, že by některý významný prohlížeč měl v plánu od podpory embed upustit. Určitě by to takovému prohlížeči na popularitě nepřidalo (vzhledem k množství stránek které to používají). Přinejmenším dalších deset let to bude fungovat a co bude potom neví nikdo, ani W3C.
Takže nevidím praktický důvod, proč by měl být pro vkládání flashe object lepší než embed.
Je fakt, že se držím spíše na serverové straně, takže je možné, že opravdu nějaký důvod přehlížím - jestli tomu tak je, tak mě opravte.
Přečtěte si knihu Tvorba webů podle standardů od Jeffreyho Zeldmana, ta máte tyhle věci probrané asi na 150-ti stranách. Pokud to z toho nepochopíte, je mi vás líto.
Na vaše případné odpovědi reagovat nebudu, maximálně ještě na emaily, pokud budete mít chuť je napsat.
Argumenty ve stylu přečtěte si argumenty v té a té knize mám nejradši. Je tam na 150-ti stranách rozepsané, proč je lepší object než embed? To je Zeldman docela ukecanej;)
Ale jste jsi zapomnel rict, ze ta Flashova animace jeste vyzaduje jednu kontejnerovou animaci, ktera zajisti, ze i v MSIE se to bude stahovat streamovane (jinak je to ve vetsine pripadu nanic). A to je to prave ten problem.
Ja nevim, mozna jsem natolik naivni a dnes uz jsou panove "webdesigneri" jinde, ale kolik ze panove z firmy Tesarek-Surman zaplatili za ten design? 35 tisic korun? Tak to by si to mozna nejdriv meli vyridit s tim, kdo jim tu prezentaci vytvoril, nez s tim clovekem, ktery provedl ripoff.
Mne teda ta cena neprijde tak vysoka, je asi rozdil mezi firmou, ktera pripravi napr 20 grafickych navrhu, jak dane stranky mohou vypadat, a zajisti veskerou implementaci, nez nejaky "student", kteremu date litr a reknete, ze chcete, "aby to vypadalo jako tyhle stranky".
Ja osobne bych tu firmu zaloval nejen za kradez web designu, ale jeste bych si pridal nejake odskodneni za poskozeni jmena firmy a usly zisk, neb se zakaznici mohli mylne domnivat, ze jsou na strankach puvodni firmy (ja vim, nejsme v USA).
Pochybuju, ze firma WebRex pripravovala 20 navrhu, protoze to by si dozajista klient, v tomto pripade Tesarek-Surman nevybral tuhle hruzu. A pokud jde o implementaci, nevim presne co tim myslite, ale takto vypadajici, jednoduche stranky, ktere neobsahuji nic sloziteho(az na databazi aut) nemaji cenu 35 tisic :)
ČLÁNKY DO MAILU