Vlákno názorů k článku Neslavný konec slavné privatizace od Michal Kubeček - Nejsem národohospodář, ale mám pocit, že obligace bude...

Nejsem národohospodář, ale mám pocit, že

• obligace bude dříve či později nutné zaplatit, takže tím se problém jen oddálí
• proškrtání výdajů se obvykle týká investic; tím vznikne vnitřní zadlužení, které také bude potřeba dříve či později zaplatit
• dotisknutím peněz dojde k jejich znehodnocení, takže ve výsledku nula od nuly pojde

V každém případě je výsledkem to, že se to nakonec stejně bude muset zaplatit. Sice oddálení může stačit k tomu, aby to byl PNJ (problém někoho jiného), ale jen z pohledu aktuální vlády, ne občanů. :-(

Jiná by samozřejmě byla situace, kdyby stát pohodlně platil všechny potřebné výdaje a rozhodoval se jen o jakémsi luxusu. To ale určitě není situace ČR roku 2002.

no řekl bych, že se trošku míchají jablka s hruškami. máte pravdu v tom, že pokud vláda v návrhu státního rozpočtu pocitala treba s vynosy privatizace 100 mld. a ony jsou jen 50 mld. v rozpoctu bude "dira" 50 mld. tu ovsem nikdo nezaplati z dani, nebot dane v tom aktualnim roce budou v urcite vysi, predem stanovene zakonem, zvysuji se vetsinou az od dalsiho zdanovaciho obdobi. ale nikde taky neni psano, ze se dane proporcionalne zvysi, mnohem pravdepodobnejsi totiz je, ze se vlada pokusi zalepit tu diru mene do oci bijicim zpusobem, tedy napriklad:

- dalsi emisi statnich obligaci, at uz na domacim ci zahranicnim trhu.

- proskrtanim nekterych vydaju

- natisknutim dalsich penez (v CR zakazano)

z vyse uvedeneho plyne, ze se pokles vynosu z privatizace oproti predpokladanemu ve vysi dani nijak neprojevi. vyrok o tom, ze se to bude platit z penez danovych poplatniku je zjednoduseny.

Taky nezapomente na to, ze stat muze za pokles telekomunikacnich trhu - coz je hlavni duvod poklesu ceny :-)

Tedy pane Kučera vy byste si měl popsednout.
Zkusím to po lopatě. Máte auto a můžete ho prodat za 100.000,- a zaplatit z toho hypotéku. Jenže vám ho např. v servisu roku opravují a "vylepšují" a všelijak jinak zdržují jeho prodej. Takže ho pak s bídou prodáte za 50.000,- no a abyste si mohl koupit jiné, musím Vám maminka dát o 50.000,- víc. Hovořím v Kč.

Tak ještě jednou: kdyby stát prodal svůj podíl před třemi lety, dostal by cca 120 mld., dnes 55 mld. Tj. před třemi lety by za příjmy z prodeje ufinancovali nesmyslů za 120 mld., kdyby to někdo koupil teď, tak by potřebovali z daní doplatit 65 mld. - odnikud jinud ty peníze nepřijdou. Jestli jste zákazníkem žlutého smradu je naprosto jedno, stát si vás zkásne stejně.

A co bude za 3 roky? ČTc přišel o výlučné postavení v hlasových komunikacích (i moje babička musela přejít na starý kolena na mobil), teď ztratí tím samým způsobem své postavení v datech. Nebo si myslíte, že za 3 roky bude někdo platit několik tisíc měsíčně za dial-up? Už teď museli zákazníci, kteří potřebují inet normálně využívat, přejít k jiným technologiím. Stavět na tom, že budu prodávat předražený dial-up, "vysokorychlostní" ISDN a co nejpomalejší pevný připojení může dnes jen kretén.

Souhlasím s Vámi pane Kučero. Ctc. rozhodně není v pozici bank, do kterých musel stát pumpovat peníze, aby byly vůbec prodejné. A ať si říká kdo chce co chce, Ctc. je úspěšná firma se slušným ziskem (už slyším ty narážky ve stylu "svi... monopolní, úspěšná ale za jakou cenu" atd. Něco jiného je postoj Ctc. k zákazníkům, chuť zavádět nové technologie za přijatelnou cenu atd. Ale o tom teď nemluvíme. Ctc. je v podstatě kapitálově zdravá, úspěšná firma, do které, a to jsem si jist, nebude muset pan Petr ze svých daní vrazit ani korunu.

Proste, vy tady rikate, ze kdyz stat proda ziskovou firmu za XX miliard, tak ja mu jeste dam nejaky penizky ze svych dani. A to jenom proto, ze nakonec stat nedostal tolik, kolik predpokladal? No, vetsi blbost jsem neslysel.

To je podobne tomu, jakoby T-mobile mel zisk o deset miliard nizsi nez byly puvodni predstavy majitele a tak na tech deset miliard se slozi vsichni lide, co ziji ve statech, kde TM provozuje sve sluzby. Je uvidite tu absurdnost toho, co rikate?

Zdravim,

porad tomu nerozumim. Proc bych mel jako danovy poplatnik platit za sluzbu firmy, ve ktere ma stat podil a kterou vubec nevyuzivam? Je snad sluzba povinna pro vsechny? Neni. Kdo ji chce, plati. Kdo ji nechce, neplati. Je snad Telecom ve ztrate? Neni. Tak co mam tedy PLATIT?

Samozrejme, kdyby byl Telecom ve ztrate a protoze jeho vlastnikem je stat, pak by se ztrata hradila z nasich dani. Ale Telecom prece neni ve ztrate, je to ziskova firma, dokonce jsem slysel vyraz "prekapitalizovana".

Asi jsem to nenapsal dost přesně, takže ještě jednou: Pokud měl před podíl státu v ČTc před 3 lety hodnotu cca 130 mld., teď nebyli schopni vyinkasovat 55 mld. a pokud se budou snažit dál profitovat na vydírání zákazníků a zdržování nových technologií, za další 3 roky bude cena podílu ještě menší. Ten rozdíl, který stát mohl dostat a nedostal za státní podíl, zaplatíme všichni ze svých daní, stejně jako i jiné dluhy, která socanská vláda naseká.

V katastrofálním případě to skončí jako s bankami i ostatními privatizovanými molochy, někdo to "koupí" až to stát patřičně zadotuje. Osobně si neumím představit, že by stejně jako doteď vedená firma byla schopná za 3 roky generovat zisk.

Mesouhlasim - dane platite stejne, at tady Telecom je nebo neni. Mel jste ale spise na mysli to, ze pokud nebude XX miliard z privatizace Telecomu, pak se dane prerozdeli jinak (nebudou treba penize na bytovou vystavbu). To ale vubec neznamena, ze to ja platim - jakoze neplatim, linku od CT jsem uz davno zrusil - ze svych dani.

Prosím Vás pane Petře, před vstupem na tuto stránku nepožívejte alkoholických nápojů (nebo alespoň jejich konzumaci podstatně omezte) - vy pijete a mi se pak chce zvracet (tedy z těch Vašich blábolů). Zkuste se trošičku něco o problematice telekomunikací nejdříve dovědět a až pak prosím začněte přispívat. Váš pohled na problematiku telekomunikací viděný skrz láhev alkoholu je příšerný. Otázka na závěr - je Vašim nejoblíbeňejším čtivem Blesk ?????

Pokud stat vlastni (vsimnete si prosim slova "vlastni") podily, pak jejich propad nebo "nezhodnoceni" jde na vrub danovych poplatniku a jednoduse to jednou zaplati ze svych dani. To bude ostatne videt, az stat dostane malo a shodek oproti planu bude potreba nekde vzit. Jsou to naprosto spojene nadoby.

To je rozdil od soukromnika, ktery kdyz prodela, je to jeho problem a nikdo to po nem nelata, jen on sam.

Nesedi mi tam ta treti sipka. Stat snad neco plati za podily v Telecomu?

Samozrejme nehodlam rozporovat Vas dalsi odstavec. Skutecne vse, co se tyka Telecomu, plati podstatnou merou opravdu obcane CR. Nicmene neplati to ze svych dani. Plati za sluzby, ktere jim Telecom poskytuje.

Mimochodem uplne stejne je to u jakehokoliv (i zcela privatniho) podniku, ktery nevyrabi z vetsiny na export.

Pane Krsku,

nechci pusobit jako vas kategoricky odpurce. Fakta:

Obcan -> dane -> stat -> podily v Telecomu -> Telecom

Kazda ztrata Telecomu je hrazena jeho akcionari (snizenim akcii, bonity atp.). Pokud ty sipky obratite, razem zjistite, ze vse co se tyka Telecomu plati podstatnou merou opravdu obcane tohoto statu.

to je sice neprilis eticke (a ukazuje se, ze vzhledem k cene firmy i neefektivni), nicmene to neni "placeni z dani".

...nebo prednostne statni zakazky. Coz obcas dostava.. :-)

Bohuzel Telecom z vlastnich dani neplatite. Platite ho tim, ze vyuzivate sluzby. Z dani byste ho platil v pripade, ze by dostaval statni dotace - coz nedostava.

Jsem zvědavej, k čemu ČTc naše slavná špidlistánská vláda přivede. Jedno mě přece jenom ale uklidňuje: je čím dál tím víc evidentní, že ČTc se stane "jednou z mnoha" společností, na které už tolik nezálaží, její datové služby mě nezajímají, hlasové jsou zanedbatelné. Takže když půjde to h...lu, tak se nic moc nestane, jen mě mrzí, že to de facto zaplatíme z našich daní. Nebo se snad za 3 roky taky budou prezentovat supermoderním ISDN?