Vlákno názorů k článku Netiketa od Jan Havlicek - Mimochodem jeste me napada jedna vec. Pamatuji doby,...

Mimochodem jeste me napada jedna vec. Pamatuji doby, kdy se za obecnou slusnost povazovalo uvadeni funkcniho kontaktu na pisatele prispevku. Na pozadavky nebo reakce, ktere byly anonymni nikdo neodpovidal.

Ma to mnoho praktickych duvodu. Prvnim z nich je prece jen jakasi sebereflexe. Pri uvedeni funkcniho kontaktu clovek spis zachovava pravidla slusnosti, pokud je porusi (nebo porusuje soustavne) je pravdepodobne, ze ostatni budou jeho prispevky (a zejmena pozadavky na pomoc ci radu) spis ignorovat. V okamziku, kdy nekdo vystupuje pouze pod nickem typu MalejLojza bez emailu, tak se prilis nekontroluje s predstavou anonymity. Pro me osobne to evokuje predstavu "Ja tu na vas budu vyrvavat sve nazory a vase reakce (pripadne zaslane soukrome) me nezajimaji a nehodlam se jimi zabyvat."

Dale to umoznuje prenest diskusi na soukromou bazi v okamziku, kdy se dostala mimo tema diskuse, nebo zasla do takovych podrobnosti/jednoucelovych nuanci/pripadne invektiv ze ostatni spise obtezuje.

Je take mozne kontaktovat diskutujici nekdy pozdeji v pripade, ze hledam informace ke kdysi diskutovanemu tematu (coz jsem nasel pres google, v archivu konference nebo nejak jinak) a pozadat napriklad o nove poznatky v dane problematice a podobne. Jiz mnohokrat se mi stalo, ze jsem ohlasy na nejaky problem, ktery aktualne resim nasel v dejanews peknych par let zpatky a naopak se me stalo, ze me po nekolika letech kontaktoval kdosi s odkazem na muj velmi historicky post k nejakemu problemu.

Stejne tak povazuji za vhodne, aby emailova adresa, pripadne kontakt byl uvaden ve tvaru, ze ktereho plyne i bezne obcanske jmeno. Opet to je spojeno s prvim mnou uvedenym bodem. Nick na freemailu je natolik anonymni, ze i kdyz jej diskuter uvadi, stejne se nekontroluje, zvlast pokud jej ma zalozeny pouze za ucelem nesmyslneho prispivani do diskusi. Kazdopadne ale muze byt v reakzi vyuzit napriklad k vhodnemu a slusnemu osloveni toho, komu pisu.

Pohrichu mnoho prispevku v diskusi k tomuto clanku (a obecne v diskusich) toto pravidlo nerespektuje. Mnoho jedincu se skryva za nicnerikajici nick bez funkcniho emailu, pripadne za email, ze ktereho neni jasne jak se diskuter jmenuje, jake ma pohlavi....

Pochopitelne tu nekdo napise, ze to je zivna puda pro spamery a jejich bagrovaci roboty. Hmmm.. ano je. To je pravda. Jenze proti tomu stoji skutecnost, ze skryvani identity problem spamu neresi, maximalne jej odsouva a pozdrzuje.

Jedna ze dvou emailovych adres, ktere pouzivam je funkcni jiz cca 10 let, druha (v zahlavi tohoto prispevku) cca 7, vyskytuji se na mnoha diskusich, jsou dohledatelne pres dejanews a presto nemam se spamem vetsi problemy. Je to o vhodnem technickem reseni na strane prijemce (a ted nemyslim bayes filtry).

Honza

To je vas nazor a ja ho respektuji. Ale respektujte, ze to dnes neni nazor vetsinovy.
Drive byly doby, kdy bylo soucasti obecne slusnosti vykat svym rodicum. Pak prisly doby, kdy bylo bezne, ze nekteri lide pripominali, ze se drive vykalo rodicum a dneska je doba, ze to zname jenom literatury.
Prispevek bez identifikace obcanskeho jmena odesilatele ma zase jine vyhody. Napriklad se tak verejnost dozvi veci, ktere by dany diskuter pod svym jmenem jako loyalni zamestnanec nikdy rict nemohl. Obvykle nejde o nejake skutecne tajemstvi, spise verejne tajemstvi lidi pracujicich v danem oboru. Napr. spousta lidi ma ve smlouve zakaz mluvit o vysi sveho platu, takze pokud se chce absolvent zeptat jaka je uroven platu v jeho oboru, tak se dozvi houby (za predpokladu, ze diskutujici dodrzi vase pravidla slusnosti). A to vubec nemluvim o tom, ze jsou diskuze, ktere jsou vylozene intimni, protoze tam byste tyhle pravidla jiste nepozadoval.
Jestli mate deset let e-mailovou adresu a casto s ni diskutujete, tak mate velke stesti, ze se jeste nenasel blbecek, ktery by vam ji zacal floodovat tunami nesmyslu.
Jestli pisete jenom k technicke problematice, tak to asi mozne je. Ale jsou lide, kteri chteji online diskutovat stejnou siri temat jako v "offline". Napiste svuj obsahly nazor na valku v Iraku, pripojte e-mail a cekejte (a je jedno, jestli jste byl pro nebo proti). A vubec to nemusi byt na bulvaru jako je idnes.cz .
Jestli vy zobrazujete v diskuzich svoji e-mailovou adresu a tvrdite, ze nemate vetsi problem se spamem, tak vam gratuluji, ja tak schopny nejsem. Moznosti technickeho reseni na strane prijemce jsou (krome Bayes. filtru) pro obycejneho cloveka dost omezene. Ja osobne nepouzivam freemail, ale spamassasin na serveru, kde mam schranku stejne zadna vyhra neni.
Me je uplne jedno, jestli skryvani identity je nebo neni systemove reseni. Na nezobrazovanou schranku mi nechodi tolik spamu. A kdyz me chce nekdo kontaktovat, tak se dohodneme pres diskuzi. Jiste ne po letech, ale na druhou stranu - spousta adres (vcetne tech identifikujich obcanske jmeno) se za par let stava neplatnymi. Clovek ma mnohem vetsi sanci konkretne me takto kontaktovat, nez kdybych v diskuzi uvedl "odpadni" mail, ktery stejne brzy prestanu vybirat, protoze mi tam nic rozumneho nechodi.
Internet je zdanlive anonymni. Muzu v anonymite zustat, nebo z ni vystoupit. Pokud z ni ale vystoupim, tak musim pocitat, ze se stanu snadnym tercem darebaku, kteri pochopitelne v anonymite zustavaji. Dobrovolne se stavite do do nevyhodne pozice. Me to nebavi a nedelam to a uz je nas moc nato, abyste nas mohli uplne ignorovat :-)

S první půlkou vašeho příspěvku naprosto souhlasím. Jsou případy, kdy je anonymita žádoucí. Samozřejmě problém nastane, když pisatel té anonymity zneužívá.
A ještě bych zmínil jeden důvod, kdy může být anonymita žádoucí - pokud neuvedete své jméno, ale třeba jen přezdívku, není riziko, že by ostatní, kteří vás případně znají osobně, byli zaujatí. Pokud neznáte indentitu pisatale, můžete se lépe a nezaujatě soustředit na vlastní sdělení.

"Mimochodem jeste me napada jedna vec. Pamatuji doby, kdy se za obecnou slusnost povazovalo uvadeni funkcniho kontaktu na pisatele prispevku. Na pozadavky nebo reakce, ktere byly anonymni nikdo neodpovidal."

A co delat s takovym problemem spamu? Dosavadni reseni se mi moc nelibi a nic mi neprijde dostatecne elegantni, abych u svych prispevku email nechaval ...

Pod tohle taky nezbyva nez se podepsat.

Ja osobne vsude uvadim jmeno a funkcni mail a jsem rada za kazdyho cloveka, co to dela taky. Tolikrat bych chtela treba nekomu neco osobnejsiho napsat mailem k tomu, co v diskusi rekl, ale nemam kam, tak bud (90 % pripadu) mlcim, nebo to napisu do diskuse, ale ani nevim, jestli si to precte.

A spam? Chodi mi ho stovky denne. Jenze vim, ze bych se mu nevyhnula ani tak. Clovek muze upenlive skryvat svuj mail, jenze pak se nekde prolakne (to neovlivnite, muze se to stat jakkoli) a jste v haji. Ja volim opacnou cestu - zadny tajeni, zadny opisovani za aty a zavinace, a proste uz vim, ze "horsi to nebude", ze se svoji stovkou nebo dvema spamu denne musim pocitat, ale clovek si na to celkem zvykne :). Proste mi to stoji za to vedomi, ze kdokoli mi neco chce sdelit, muze mi napsat a vi kam.

Treba nedavno jsem hledala na netu svou davnou (analogove) korespondencni lasku* a objevila jsem jen staricky mail, co uz nefungoval, a novejsiho nic, i kdyz cloveka jako takovyho jsem castecne vystopovala...a i z tohohle duvodu me stve, ze lidi dneska uz nikam nepisou maily, protoze kdyz pak nekoho konkretniho hledate, tak sehnat na nej kontakt je nadlidsky umeni.

*) Jan Straka, Blansko, kdybyste ho nekdo znal ;)

Ja to tak mam vzdycky, pac mozilla to sem doplni sama za me :-)