Spojené státy americké chtějí na Česko zavést limit do dovoz nejpokročilejších čipů pro umělou inteligenci (AI). Tyto čipy (GPU) se používají například pro trénování velkých jazykových modelů pohánějících služby typu ChatGPT od OpenAI. O celém oboru se mluví jako o budoucnosti technologií, ekonomiky, společnosti a geopolitiky. Proto rostou tlaky na to, kdo bude dominovat, a proto se objevují sankce, omezení či obchodní války.
Plány USA na omezení dovozu AI čipů do Česka vyvolaly pohoršení. Prý jsme spolehlivý partner v NATO a dalších organizacích a prý dochází k dalšímu rozdělení železnou oponou. Prezident Svazu průmyslu a obchodu ČR Jan Rafaj uvedl, že embargo nikdo nevysvětlil. Svaz, Ministerstvo průmyslu a obchodu a Ministerstvo zahraničí připravují oficiální stížnost. Některé možné důvody omezení jsou popsány zde.
Největším a jasně dominujícím producentem AI čipů je Nvidia. Největším dovozcem do Česka je pražská firma M Computers, která zároveň AI systémy Nvidie dodává do celé východní Evropy. Její obchodní ředitel Petr Plodík v rozhovoru pro Lupu popsal, proč nás embargo vlastně nebude bolet a proč si nemyslí, že by Česko obcházelo americké sankce a dodávalo čipy Nvidie třeba do Ruska, jak se spekuluje.
Jaká je vaše pozice v Česku jakožto dovozce AI čipů od Nvidie?
Asi jsme největší, kdo Nvidii zastupuje. Jsme například jediní, kdo dováží systémy DGX („krabice“ s osmi GPU). Dalším viditelným partnerem je Aricoma. Každopádně díky naší pozici máme velký přehled o trhu, prodáváme ostatně do celé východní Evropy.
Začali zákazníci hodně volat, když se začalo mluvit o embargu na dovoz AI čipů do Česka?
Ano, začalo je to zajímat. Chtějí informace jak od nás, tak od Nvidie, ty ale zatím moc nejsou k dispozici. Já se ale toho, co ze strany USA bylo oznámeno, neděsím.
Éterem kolují některé hodně spekulativní, nepotvrzené a mnohdy divoké informace, že za embargo mohou vláda a stát, protože nejsou schopni zamezit údajnému přeprodávání AI čipů z Česka do problematických zemí jako Rusko, kde USA zavedly sankce. Je něco takového skutečně možné pozorovat?
Všechny velké systémy Nvidie jsou už teď kontrolované. Nelze nakoupit AI čipy pro jiného zákazníka v pochybných zemích. Například ještě před samotnou výrobou systémů DGX se musí udělat ověření zákazníka, kterému tyto stroje budou dodány. Dokládá se, pro jaké účely budou tyto mašiny použity, že se nebudou používat pro armádní výzkum a tak dále. Nvidia si tyto informace prověřuje a samotní obchodníci jsou v tom angažovaní. Jedním z důležitých dokumentů je side survey, který obsahuje důkazy, že existuje datové centrum s uvedenými parametry, kam kupované karty mají být instalovány. Takové procesy existují už minimálně od roku 2016.
Jsou tyto procesy postupně zpřísňovány?
Po sankcích zavedených na Rusko a Čínu dokonce Nvidia volá jen kvůli jedné jediné kartě H100, když se někdo objeví. Trh je pod kontrolou a Nvidia si ty největší projekty sama hlídá dlouhodobě.
A samotní partneři mohou sloužit jako přeprodávači?
Kdyby někdo porušil pravidla a prodal čipy někam, kam nemá, okamžitě by přišel o byznys, renomé a v AI by skončil. Nvidia si partnery pečlivě vybírá. A když už se partnerem staneš, nebudeš riskovat, protože prodej čipů od Nvidie představuje velký byznys s dobrými maržemi.
Dobře, ale trhem koluje drb, že v Česku proběhlo vyšetřování a v údajném datacentru, kde měly být instalovány jisté AI čipy od Nvidie, po kontrole nic nebylo. Tudíž je podezření, že karty putovaly někam jinam. Je to možné?
Troufám si tvrdit, že například o systémech DGX, o kterých měla být řeč, máme absolutní přehled. A proto si troufám tvrdit, že se nic z toho nestalo. Také jsem o tom mluvil s lidmi z Nvidie a ti rovněž o ničem neví. Zároveň nepozorujeme, že by AI čipy mířily přes Česko do zemí typu Kazachstán, odkud by pak putovaly třeba do Ruska. V ČR ale mají sklady někteří distributoři, kteří z nich zboží posouvají dál do východní Evropy. (Takovým velkým distributorem je společnost Asbis, která je původem z Běloruska a nyní sídlí na Kypru. Obsluhuje postsovětské státy. Na Asbis je speciální kontrola a žádné nekalé jednání nebylo doloženo – poznámka redakce). Ale znovu opakuji, že si nemyslím, že by firmy a naši konkurenti chtěli dělat špatnou reputaci. Kdyby zfalšovali dokumenty, přišli by o byznys, to riskovat nebudou.
USA chtějí pro Česko zavést limit 50 tisíc high-end karet v období 2025 až 2027. Dotkne se nás to nějak?
Počet těchto karet u nás je tak malý, že se nás to nedotkne. Nevidím v příštích letech projekty, které by byly tak velké, že by se dotkly limitu 50 tisíc čipů. Česko má málo karet i v porovnání s některými dalšími zeměmi z východní Evropy. Do Rumunska jsme například cloudovému providerovi dodávali sestavu DGX v objemech, které u nás nejsou. Jde o projekt pro amerického zákazníka, který si v Rumunsku postaví infrastrukturu, protože ho to tam vyjde levněji než doma. I když je to na náš region relativně velký projekt, i tak to jsou pouze stovky karet.
U nás má Seznam.cz stovky karet Nvidia H100 a nejrychlejší český superpočítač na IT4Innovations v Ostravě má 576 kusů o generaci starších A100. To jsou největší projekty a další jsou řádově menší. Kolik high-end AI čipů se u nás ročně prodá?
Ročně se u nás prodá kolem tisícovky karet. To znamená, že teď jsme dejme tomu na padesátině limitu, který chtějí USA zavést. Během následujících dvou tří let rozhodně nelze očekávat tak velký nárůst prodejů, aby nás limit nějak ohrozil.
Jaké jsou odhady růstu zdejšího trhu?
Pokud trh poroste dvakrát, třikrát, bude to opravdu hodně. Například tady nevidím firmu, která by měla ambici trénovat velké jazykové modely, kde jsou potřeba desítky tisíc karet (americké firmy jako Anthropic už mluví o clusterech s milionem a více karet – poznámka redakce). Není tady žádný byznys plán a nejsou tady připravená datová centra. Přizpůsobit nebo vybudovat AI-ready datacentra zabere čas.
Třeba to, co dělá Seznam (model SeLLMa), je fine tuning referenčních modelů pro vlastní použití. To vyžaduje stovky H100, které teď mají. Máme tady šikovné firmy na zpracování obrazu a podobně, ale hlad po velkých objemech AI čipů přináší primárně velké jazykové modely.
Dále hraje roli to, že je v současné době doba testování (proof-of-conceptů). Firmy si zkouší různé AI věci a uvidí. Zároveň tuzemští investoři nejsou střelci, kteří by nafoukli datacentra a nakoupili drahou infrastrukturu (AI čip od Nvidie vyjde třeba na milion korun – poznámka redakce), která rychle zastarává. Ale určitě se objevuje trend, kdy zdejší firmy nebudou chtít AI věci dělat jen ve velkých cloudech typu AWS, ale i u sebe. I to jsou ale opět malé objemy karet.
Jsou na obzoru nějaké větší jednorázové projekty?
Národní superpočítačové centrum IT4Innovations bude v rámci generační obnovy výhledově kupovat nový nejrychlejší český stroj. Dle odhadů by mohl být za takových 20 milionů eur, to je tak 500 karet Nvidia, uvidíme přesně. To bude největší projekt široko daleko.
A co projekt CLARA, kdy se bude kupovat superstroj na AI pro léčbu Alzheimera a podobně?
Jde o společnou akci CIIRC ČVUT a IT4Innovations. CIIRC už svoji část začal soutěžit, obsahovat bude kolem 50 čipů H100. Druhá a větší část bude v Ostravě, ale i tam by to mohlo být kolem 200 čipů.
A jak jsou na tom velké podniky typu Škoda Auto?
Škoda používá superpočítač, ale provozuje na něm spíše klasické simulace a HPC výpočty než AI. Tyto simulace postupně přechází z procesorů na GPU/AI čipy. Dodavatelé simulačních aplikací typu Ansys nebo Siemens postupně své nástroje optimalizují pro GPU. Každopádně i cluster u Škody jsou opět maximálně stovky karet. Dále se hodně jedou simulace na tradičních pracovních high-end stanicích.
Foxconn v Kutné Hoře vyrábí superpočítače pro Hewlett Packard Enterprise (HPE). Ty jsou plné AI čipů. Kutná Hora například dodala švýcarský superstroj Alps se skoro 11 tisíci čipy Nvidia. Může se embargo USA dotknout této produkce?
Výrobu HPE by to postihnout nemělo. Je to americká firma, která navíc vodou chlazené superpočítače Cray vyrábí pouze ve dvou továrnách na světě – jedna je v USA a druhá právě u nás (dodává do celé Evropy, Afriky a na Blízký východ – poznámka redakce). Česko v tomto případě slouží jako země, kde se stroje dají dohromady, není konečný uživatel AI čipů. Je těžké si představit, že by USA takto chtěly omezit produkci vlastní důležité firmy.
Lze čekat omezení přístupu Čechů k AI čipům v obřích cloudech, jako jsou Azure či AWS?
Tady se zatím spekuluje, ale neviděl jsem potvrzení, že by to tak mělo být. Nemyslím si, že by taková omezení byla na pořadu dne. Stát se ale může to, že cloudoví provideři nebudou mít v Česku svá datacentra s obřími AI clustery. Ale takové projekty se tady stejně nestavěly a nestaví, velcí hráči ze stavby vycouvali už předtím (jako třeba Microsoft, roli hraje i zdejší byrokracie – poznámka redakce).
Jaký je v Česku tržní podíl AI čipů Nvidie a AMD?
Karty AMD Instinct tady skoro nejsou, jde o jednotky kusů. Nejnovější projekt, kde je chtějí více vyzkoušet, je na Matfyzu, i tam ale jde o desítky karet.
Takto vypadají AI systémy od Nvidie, které v ČR zřejmě nikdy neuvidíte:
- Chcete mít Lupu bez bannerů?
- Chcete dostávat speciální týdenní newsletter o zákulisí českého internetu?
- Chcete mít k dispozici strojové přepisy podcastů?
- Chcete získat slevu 1 000 Kč na jednu z našich konferencí?
Staňte se naším podporovatelem
ČLÁNKY DO MAILU