Názory k článku Nová grafika zpravodajství České televize ve mně vyvolává rozpačité pocity

Bylo by možné pohlídat safezone i z opačného pohledu, tj. aby se v ní nezobrazovaly nežádoucí prvky těm, kterým se zobrazuje celý obraz (tedy i se safezone)? V některém pohledu do studia Událostí je nahoře vidět pás (barevného, podle pořadu) osvětlení, který docela ruší (navíc není kolmo na kameru, takže na obrazovce je šikmo, vlevo tenký, vpravo už docela vysoký). Je možné, že na obrazovkách s ořezem se celý ten pás ořízne a neruší. V některém pořadu, kdy byla zřejmě trochu jinak nastavena kamera, ten pás údajně vidět nebyl, takže jeho viditelnost asi nebude grafický záměr.

Pane Krameš,
dokonale jste to vysvětlil, děkuji. Do kdy ale tento stav bude trvat? Soudím podle Vašeho vysvětlení až do doby, kdy se začně vše vysílat jen ve formátu s plným HD digitálním rozlišením. Proč ale všichni výrobci neumožňují(zatím pouze někteří)v menu nastavit plné zobrazení bez ořezů. To je však asi otázka na tyto výrobce.

Technicky vzato jde o jednu vec, kterou jsme si nedovolili ignorovat:
Analogovy obraz ma definovany zatemnovaci radkovy impuls o urcite delce - z toho u anologoveho zaznamu vychazi cca 702-705 bodu na radek cisteho obrazu.
Digitalni zatemnovaci impuls je vsak kratsi a z toho vychazi plny obraz jako 720 bodu na radek (proto obcas ty tmave pruhy po sranach u TV ktere nemaji orez SD obrazu pri sledovani zaznamu z analogovych kamer ci zaznamu na Betacam SP - viz sport CT4).
Kvuli tomu SD TV orezavaji obraz a je to vlastne korektni chovani neb u SD nutno pocitat s puvodni normou. Pri tvorbe grafiky v digitalni podobe, je ale nutno s timto orezem pocitat a nechavat rezervu na vsech stranach.

K PDF pana Poláka z 2.1.2010 (http://i.iinfo.cz/urs-att/hodinky-126246635866927.pdf) - Nahore a dole vidite na TV 4:3 skutecne jakoby nesmyslne mnoho mista, coz je dano tim, ze obraz 16:9 vidite na TV 4:3, takze po horizontalnim "smrsknuti" obrazu jsou videt i radky, ktere by byla standardne skryty.
A druhe vysvetleni jsem podal vyse - u SD obrazu je skutecne pocitano s orezem, ktery vsak nektere digitalni zobrazovace neprovadi - pak se divaci mylne domnivaji, ze nesmyslne umistujeme textove informace v infoliště vysoko, kdyz je tam jeste misto nize, ale ono tam misto neni, to je bohužel klam.

Cele toto martyrium pak mizi v HD, kde se pocita ze zobrazenim plneho obrazu bez orezu.

Doufam, ze jsem snad prispel k vysvetleni nekterych stale propiranych omylu.

David Krameš

Co se týče ,,nejasného" stylu VLTAVY. To je jasné. Důvod je jediný. Že Wave není dosud jako řádný okruh ČRo 4, jak má od začátku být, jak byl posluchači ČRo požadován na FM a jak měl nahradit po rozpadu Československého rozhlasu Radio E+M. Proto Vltava nemůže být pouze stanicí pro VÁŽNOU HUDBU, jak by měla být. A musí být pro Vážnou hudbu zvlášť stanice D-Dur. A Vltava musí být Kulturní nebo Alternativní stanicí, protože částečně nahrazuje rádio Wave, které na FM není. V jednu dobu se některé takové pořady začaly z Vltavy přesouvat na Wave. Ale, když bylo jasné, že Wave zakážou vysílat na FM a vyženou ho násilím z FM. Tak se tento přesun včas zastavil. A některé takové pořady ještě na Vltavě zůstaly a musí tam být dál aby si lidé z FM mohli pustit také něco solidního, pokud to chtějí poslouchat v autě na chatě atd, kde třeba nemají DVB-S/T/C.

Okruh pro Wave najdou těžko, když ho nedokázali do teď dostat na oněch 5 vyšetřených a slibovaných vysílačů. Jen pro největší města.

Ale předně by měli vyřešit nestravitelný a zcela nesmyslný guláš Radiožurnálu kdy tam je zpravodajství a k tomu bůh ví co, co tam nepatří.

A double Prahy a ČRo 5, Kdy je oboje +/- totéž a zbytečně to blokuje jeden okruh. Na víc ČRo 5 jsou značně nevyvážené mezi sebou navzájem.

Uvidíme, co se bude dít až Medka pustí ze špitálu, tedy jak známo 2x se zhroutil a od té doby o něm není slyšet. Tedy jestli už pracuje nebo ho nahradí nebo, co se bude dít ?

Zatím jsem žádné další prohlášení o jeho slavných přestavbách ohledně ČRo nikde nečetl.
Tak jestli mu to doktoři ve špitále rozmluvili nebo co ? Nic nevím...

No oni se nebaví o ČRo, ale ČT, jinak je ale fakt, že Radiožurnál, Praha, ČRo 5 to jsou úplně zbytečné stanice. Nechal bych Vltavu, Wave, Leonardo a ČRo 6.

Děkuji za doplňující odpověď. Máte pravdu, že i dnes je někdy vidět malý černý pruh vlevo, vpravo, nebo na obou stranách obrazu. Objevují se zásadně při přepisu záznamů z kamer 4:3 do 19:9. U nativního HD rozlišení jsem se s tím nesetkal. Myslím, že diskuse o tomto problému je tímto asi vyčerpána a doufám, že už brzy zmizí u nás televizory s roentgenovými paprsky a pak se nebude muset brát ohled na jejich reprodukci obrazu.

děkuji a hezký večer

Lukášu, ale zkomolit moje příjmení si teda nemusel .... :-)))) Já nejsem žádnej Komunista Straník :-)))

Začal bych klidně vyřazovat i u ČRo rozhlasu - Leonardo, Wave, Česko ..... naprosto zbytečné stanice :-) U Vltavy by to chtělo udělat už konečně pořádek - stále nevím na co je teda zaměřena. zatím nějakej neidentifikovatelnej a nemastnej mišmaš všeho a nic. U Prahy nevím, tu neposlouchám - nějak mi programově nesedí. Skoro samá dechovka, poradny a telefonáty věčně stěžujících si důchodců apod. To fakt nemusím.

Na mne grafické změny působí tak trochu jako kočkopes,velké halóó a co tedy prošlo proměnou?
Obraz celý je čím dál více zaplevelen všelijakým "cedulkováním".Začalo to pořadem Otázky Václava Moravce,kdy si Nova po jednom díle nasnímala pro TN obraz z nějaké plasmy.Hned od příštího týdne byla pro jistotu ze strany ČT "cedulka" v pravém spodním rohu.
Ona info lišta je zbytečně vysoká,rušivá.Všechny širokoúhlé televizory umožňují vertikální korekci obrazu,právě kvůli titulkům,bude-li divák cítit potřebu přečíst celý text,jednoduše si obraz "odskáče" nahoru
Obecně by grafika neměla působit rušivě a zásadně zasahovat do obrazu.Vezmu-li v potaz kolik "cedulek" se nyní může objevit v případě přímého přenosu,tak jsem v poměru zabraného a volného obrazu tak 35:65 procentům.
Obecně mám pocit,že se ČT v grafice pořád hledá,porovnám-li s grafikou ORF,nebo ZDF a ARD,které považuji za etalon,přijde mě u ČT něco špatně,vše dokládá zásadní chyba nahrazení loga číslicí.
(Vím,že se v ČT proti nynějšímu logu sepisovaly i petice)
To už pochopila i Slovenská STV,kdy se číslice programu v určitou dobu na chvilku přehodí na nápis STV.
Nynější "logo" naší jedničky se nápadně podobá logu německých programů pro dospělé Red X,které šíří Kabel Deutschland na 23,5E.
A pozor v ČT,nový logotvar,který se zde na Digizone také objevil se zase moc podobá logu maďarské COOL TV....
Soudím,že by ČT měla přestat experimentovat a vrátit ke svým kořenům,za které se svou vysokou profesionalitou nikdy nemusela stydět a měla by do svého logotvaru včlenit onu známou obrazovku,vzniklou spojením písmen Č a T.
Prosil bych kombinaci originality a tradice pane Janečku a ostatní.

Děkuji

Každému se může líbit něco jiného, hlavně, že grafika má změnu při dnešních technických možnostech. Hlavně je důležitější obsah a náplň vysílání pří malém počtu repríz.

Souhlasim s vami, Čestmíre, ja sam bych si s orezem nahore a dole u formatu 16:9 takove starosti nedelal. Toto rozhodnuti ale nalezi v CT spis technikum nez grafikum. Nevim, jestli je pravda vase tvrzeni, ze vetsina v soucasne dobe vyrabenych televizoru dokaze zobrazit plny obraz z analogoveho PALu. PAL ma totiz vzdy po stranach male ruzne siroke cerne prouzky a ty zadne moderni televize nezobrazuji, tudiz k nejakemu nedefinovanemu orezu pravdepodobne dochazi. Neprovadel jsem takovy pruzkum a co ja vim ani recenze na tomto serveru se timto problem nezabyvaji.
Myslim, ze vase nadeje vkladane do prechodu z 4:3 PAL do 16:9 stale PAL byly predcasne. V tomto ohledu je jedno zda se vysila analogove nebo digitalne. Ja bych se spise soustredil na prechod z SD do HD, kdy je obraz jasne definovan pevnym rozlisenim a square pixels.

Vážený pane Vondráku,
velice děkuji za Váš fundovaný příspěvek do diskuse. Osvětlil jste podstatu Vašeho zadání. Velice mne však překvapilo toto: „A k vami tolik diskutovanemu crawlu - text nesmi zasahovat do safezone, coz je orez 10% z _kazde_ strany.“ To je oč tu běží. Kdo vyrábí v současné době LCD, plazmy atd., které nejsou schopny zobrazit celý vysílaný obraz bez ořezu ( v době digitálního zpracování). To byla přece záležitost dožívajících CRT televizorů a analogové vysílací normy, kdy obraz plaval ze strany na stranu a geometrie obrazu s tím musela při nastavení TV počítat. Domníval jsem se, že s novou digitální technologií tato příšernost zmizí. Proč se vyrábí i takové televizory, kde je tedy 10% obrazu z každé strany vysíláno „zbytečně“? Vím ale, že většina výrobců má u svých výrobků možnost nastavení plného zobrazení bez ořezu. To se pak obraz nemusí vysílat s plným HD rozlišením a počtem bodů a sníží se nám vysílací datový tok! Nezdá se Vám, že je to anachronie? Jak je možné, že např. zpravodajská Euronews s tímto vůbec nepočítá jak jste určitě viděl screenshot v mé reakci v příloze tohoto článku? To se ve světě vyrábí jiné LCD TV, nebo se řídí jinou normou či se tam prodávají jinak nastavitelná zobrazení? Vím, že z posledního průzkumu ještě většina domácností nevyměnila své staré TV přijímače a že je tedy nutno na ně brát ohled, ale v tom případě se to u obrazu v poměru stran 16:9 bude týkat pouze levé a pravé strany obrazu, který může být částečně na starém TV oříznut. Horní a spodní část obrazu zakrytá nebude viz screenshot v zmíňovaném příspěvku zobrazení na CRT TV.
Byl bych Vám velice vděčen ještě za reakci na tutu mou diskusní poznámku. Přeji hezký sváteční den.
Čestmír Polák

Vážený pane Vondráku, jsme velmi rádi, že se k této záležitosti mohl vyjádřit pravděpodobně člověk nejpovolanější. Při předvádění nové grafiky jsem dával velký pozor, aby mě nic neuniklo, takže jsem přesně věděl, co očekávat. Je však podle mě škoda, že změnou neprošly právě i znělky Zpráv a informační lišta (přesto, že ta je ve své současné podobě velmi krátce). Za vaše řádky ještě jednou velmi děkujeme. :-)

Jak uz to tak byva doslo pri uvadeni nove grafiky _na_ CT24 ke zmateni pojmu. Nikdy se nejednalo o zmenu grafiky cele ctyriadvacitky, ale jeji urcite, velmi podstatne casti, kterou nikdo z vas ve svych komentarich a glosach nezminuje. Krome zmeny znelky Udalosti a vytvoreni jejich variant pro Ranni, Poledni, Odpoledni a Nocni verze slo predevsim o zmenu layoutu vnitrni grafiky poradu. Prvky jako je Telefonat, Telemost, ruzna dvoj az ctyrokna a jejich komponovani do ziveho nebo ilustracniho zaberu jsou od noveho roku uplne nove a tykaji se temer vsech poradu na 24. Ac se vam tato zmena nemusi zdat podstatna prinesla podstatne zmeny ve workflow televize a pomohla odstranit nektere zazite "zlozvyky", jejichz odstraneni zabralo vic energie nez vyroba vsech novych znelek a uprava crawlu. Vysledkem bude sjednoceni grafiky do jednotneho designu bez "uletu", se kterymi jste se mohli setkavat a ktere nas desily.
A k vami talik diskutovanemu crawlu - text nesmi zasahovat do safezone, coz je orez 10% z _kazde_ strany. Vetsina 16:9 LCD obrazovek kterymi je CT vybavena tento orez delaji a druhy radek (coz by byl opravdu originalni crawl) by na nich nebyl videt. Vim, ze zdaleka ne vsechny LCD a plazmove obrazovky tento orez delaji, ale ty rezajici nelze ignorovat. Jak napsal David Krames, az bude vetsina obrazovek bez orezu, lze pristoupit k vetsimu vyuziti obrazu. Zatim to neni mozne - viz stiznosti nekterych divaku s CRT televizory 4:3 na neviditelnost prvni cislice hodin a loga 24 (sam mam doma podobny problem)

Tak jistě takto to funguje. Tedy přesně jak píšete, rodiče mají v obýváku přijímač DVB-S a v jídelně přijímač DVB-T. Já mám doma přijímač DVB-S, ale na chatě přijímač DVB-T. I když zrovna včera jsem byl cosi doladit u kolegy z práce, co měl doma přijímač DVB-S v obýváku, druhý přijímač DVB-S v ložnici, třetí přijímač DVB-S v dětském pokoji a čtvrtý přijímač DVB-S v jídelně. Takže je to otázka na kolik bude pořizování přijímačů DVB-S stoupat právě na tato druhořadá nebo vedlejší umístění. No a pak bych se vrátil k té situaci, kde není jiná možnost. Ono nepopírám, zajisté existují místa, kde nelze DVB-S použít. Prostě nelze. Ale zatím osobně vidím více míst, kde DVB-T není a nejde a DVB-S tam chodí. Pak jsou obzvláště zábavná taková místa, kde z důvodů ochrany památkové péče není možno umístit ani antény pro DVB-T ani antény pro DVB-S, ale naopak se tam uplatňuje pouze a to velmi DVB-C a IPTV. Takže používat se prostě budou všechny tyto 4 způsoby, plus samozřejmě ještě i jiné zpásoby jako analogové kabelovky, DVB-MT /TV Spray/ atd.

Podíl DVB-T se může z hlediska využití v domácnosti na jedné straně snižovat, ale s jeho rozšiřováním se naopak zvyšuje. Zní to paradoxně, ale rád svůj názor vysvětlím. Je minimum domácností, kde provozují jen jediný "hlavní" TV v obýváku. Na takovém pochopitelně má mnoho domácností to programové maximum, které může technicky, nebo kvůli zájmu, dosáhnout a je ještě ochotno zafinancovat. Ať už je to kabelovka, DVB-S, nebo další digitální poskytovatel. Je ale třeba, v místech, kde je už funkční DVB-T se 3 MUXy, komplikovat kabelový a satelitní příjem i pro všechny rekordéry a "kuchyňské" TV? Není a právě pro tyto účely je DVB-T nejjednodušší a nejlevnější alternativou. S analogovou tmou se bude muset řešit provoz i těchto "druhořadých" TV technologií v domácnosti a kde to půjde, tam má a bude i mít DVB-T své přirozené místo. Proto free pozemní vysílání bude mít ještě dlouho své místo v našich domovech. Minimálně do doby dalšího technologického skoku, kdy do každé domácnosti povede třeba optika a s ní bude existovat i možnost se dostat ke stovkám stanic a vůbec všem poskytovatelům optické zábavy na obrazovce nebo monitoru.

Tak podle mého osobního názoru je DVB-T krok zpět a zbytečnost, protože DVB-S, DVB-C a IPTV stačí. Nehledě na to, že v nich působí normální otevřený trh, zatím co v DVB-T působí soudy, strejčkovství, mafie, lobování atd. Tedy je to uzavřený, oligopol. Ovšem militantní zastánci DVB-T budou vykřikovat, jak je to nutné a jak je to pro lidi atd. A samozřejmě tedy ČRa budou chtít dojit, tedy stejně jako ČEZ a jiní, míti si své zisky, jisté. Takže buď tedy opravdu převáží trh, to znamená lidi si půjdou za svým, tedy třeba těmi 60 kanály a HDTV atd. A DVB-T jim opravdu začne skomírat a za několik let se ukáže, jaký to všechno byl zbytečný a úžasný podvod. No anebo to nějak ustojí. S tím, že tedy většina lidí se jim spokojí s těmi několika kanály a že ty ostatní muxy buď krachnou nebo to něčím zaplní, třeba i pod tlakem Viz. má úvaha o dalších ČT kanálech. Nebo nějakými regionálkami a stanicemi typu Živa apod.

neznám přesné statistiky, ale dnes má stále více lidí zřízen příjem TV signálu přes kabel, satelit a IPTV. Podíl DVB-T se zmenšuje a domnívám se, že je příjímán jen tam kde není jiná možnost..

Pane Pepo, tak zajisté máte naprostou pravdu v počtu obyvatel jak Německa, tak Polska. To je samozřejmě pravda, že jsme mnohonásobně menší trh. Jenže to do určité míry vyvažuje jiná věc a to, že Češi tráví před obrazovkou daleko více času nežli Němci nebo Poláci, tedy do dnes jsme jeden z nejpitomějších národů v Evropě, který se prostě neumí bavit a jít někam za zábavou a chce tu zábavu od televize, tak jak jsou naučeni z totalitní doby, tak stejně tak i dnes, čumí houfně na televizi. I když je pravda, že se to postupně a pomalu mění a že zábavy je od revoluce dostupné celkem hodně. Nic méně stále ještě hodiny u televize jsou velmi vysoké o proti jiným státům. No a další věc, je otázka těch Muxů. Jsem opravdu zvědavý, jak to dopadne. Ale, když to nezaplní ČT ? Tak kdo tam bude vysílat ? Víte o někom ? Oni dali licence na 4 Muxy. ČRa mluví o výstavbě Muxu 5 a všichni by chtěli DVB-T a Muxy, Muxy. A vždyť tam nic není. Tak, kdo to zaplní ? Kde jsou ty komerční stanice ? Nikde. Kašlou jim na to. Všechny jsou buď v DVB-S nebo DVB-C. Ano tam je dnes dostupných někde přes 60 českých stanic. A určitě to v pohodě stačí. Ale Muxy jsou prázdné. Tedy poloprázdné. Tak buď neměli ty licence vůbec dávat a počítat jen s dvěma. Jedním veřejnoprávním a jedním komerčním. Nebo, když si to už spískali, tak to dopadne tak, že tam naženou ČT s dalšími kanály. Jinou možnost nevidím. Anebo to bude prostě prázdné, čímž se jim ti provozovatelé těch Muxů položí a žádné další stanice v DVB-T prostě nebudou. Ale to nevím jestli by takovou ostudu politicky ustáli a strpěli.

pane josé, v Německu je 80 milionů lidí, další desítky milionů umějí německy a taky je v SRN jiná ekonomická síla. Takže srovnáváte-li počet německých stanic s českými/slovenskými srovnáváte nesrovnatelné. I dnes se divím, jak se těch současných cca 70 čs. TV programů uživí. Hlavně nestrašte rozšiřováním veřejnoprávní TV. Už dnes si může kdo má opravdu zájem platit takový čs. TV program, který odpovídá jeho zájmu.

A které to jsou ? Nadbytečné stanice pozoruji spíše u soukromých subjektů třeba MTV Nova nebo Prima Klub či R1 nebo co to je. Naopak takové Polsko má třeba TVP Kultura, TVP Hitoria. A o Německu ani nemá smysl hovořit, tedy počtu jejich veřejnoprávních stanic, kde jen první a druhý kanál jsou 4x. /ARD - Das Erste, Eins Festival, Eins Plus, Eins Extra, ZDF, ZDF Info, ZDF Theatr, ZDF Neo a pak jsou ty trojky jako WDR, BR, hr, mdr, NDR, rbb, Südwest a to nemluvím o tom, že už jsou dvojky, trojek jako BR Alfa atd. A že každá ta trojka má ještě další mutace, dle vlastního města./ Domnívám se, že by ČT klidně mohla 2 kanály ještě přidat. Jinak stejně bude v těch slavných DVB-T Muxech prázdno. Nezdá se, že by to české komerční televize byly schopné a chtěly zaplnit ? Nějak je to stále jakési poloprázdné.

Pak by mě zajímalo, co byste říkal u německé veřejnoprávní televize ARD/ZDF...

Klidně ať je 1000 nadbytečných stanic, hlavně aby byla jedna, kde bude to co chci vidět.

Dostatečnou změnou by bylo zrušení nadbytečných stanic.

Mimochodem, kde je v tomto pripade pro anketu hranice dostatecnosti?