Názory k článku Nová SMS strategie Eurotelu

To je bazvadný článek, vidím jenom prázdnou bílou plochu.

Mně by nevadilo, že se SMS zpoplatní. Ale ať je to jednoduché a elegantní! Ať se mohu přihlásit do nějaké sekce, kde budu moci odesílat sms do všech sítí, např. do vlastní za 0,20 Kč a 1 Kč do ostatních. A ať podrobné vyúčtování najdu spolu s účtem za telefon, placeno samozřejmě taky pohromadě.

Nebojte se, pockate rok maximalne dva (;-) a mate to tu. Ovsem s cenama jste nejak "podstrelil" :-) Proc za 0.20? Rad to bude posilat i za (cena SMS z predplacne karty-10~20%) Kc ;-)

Operator nikdy nepujde na 20 haleru/sms z webu, protoze se boji kanibalizace prijmu z sms (podobne obavy ma se zavadenim instant messagingu na mobil). I kdyz jste napr. pripojeni primo do sms centra operatora, coz ma nase spolecnost, tak se dostanete na cenu 45 haleru sms az kdyz poslete miliontou a vice sms.

A 1 Kc do ostatnich siti z webu taky nikdy nebude, protoze existuje interconnect 1,40/sms mezi operatory - z mobili na mobil do ostatnich siti to Oskar a T-Mobile dotuji, neb se jim to zase vrati zpatky, kdyz nekdo na smsku odpovi z jine site. Tenhleten "dialog" ale nenastava (lepe receno ne tak casto) kdyz poslete nekomu smsku z webu....

jb

Hmm, co znamena "kanibalizace prijmu" ?

Prece jen, jsem vesnicky balik a nejak znam jen kanibala co se cpe misionarema a jeste jsem slysel o nejake kapele canibal corps nebo tak nejak.

Znamená to tolik, že zavedením jedné služby se připravíte o příjmy ze služby druhé, protože si sám konkurujete. Je pak potřeba pečlivě posoudit, jestli na tom vyděláte, tj. jestli vám příjmy z jedné služby vynahradí to, o co přijdete na té druhé.

Souhlasím s principem sponzorovaných zpráv. Dnešní svět tak funguje a holt se stím musíme smířit. Jen ten poměr se mi nezdá... Kdo by poslouchal třeba rádio nebo televizi, kde by byl poměr mezi reklamou a pořady 100:60? Spíš to vidím tak, že tady si nechal Eurotel prostor pro ústupek, doufejme...
Také by nebylo špatné nabídnout platícím zájemcům odesílání bez reklam.
Já třeba odesílám 1-3 SMS denně. T-mobile nemám, takže mě dost mrzí jejích způsob omezení. Ťukat zprávy přímo do mobilu a ještě za to chtít takové peníze, aniž bych měl záruku, že požadovanou službu dostanu (občas SMS nedojde) je dost předpotopní řešení.
Antispamová opatření jsou jistě třeba. Také proto, že se nějaký robot může zacyklovat. Stalo se mi to při odesílání z PC, ale také jsem viděl, že z brány došly desítky stejných SMS. Celkový počet odeslaných zpráv na jedno číslo, zbytek pak možno přečíst přes webové rozhraní je myslím dobré řešení. Ještě bych chtěl podotknout, že omezení posílat v určitých intervalech z jedné IP adresy omezuje značně uživatele za proxy bránou. Taková SMS brána je pak pro uživatele bez robota typu SMSGateKeeper v podstatě nepoužitelná.

Ještě lze odesílat SMS z telefonních automatů (asi už to bude za chvíli nejlevnější)

To vsak muze byt reseni jen pro nekoho. Treba pro mne by to znamenalo, ze vybehnu na ulici, budu aspon pet minut hledat automat, jeste k tomu kupovat kartu mnou nenavideneho Telecomu, abych usetril (1-2)Kc? Ani me nehne ;-)

Navic mi prijde absurdni, aby nejlevnejsi SMSky nepochazely od operatorovych webovych rozhrani. Tam totiz ja osobne ocekavam nejnizsi naklady pro operatora. Minimalne proto, ze usetri jednu radiova cesta mobil->SMSC. Vezmu-li v potaz tedy SMSky do vlastni site, usetri se 1/2 nakladu na radiovy provoz, propojovaci poplatky jsou nula a jedine naklady, ktere tam tedy budou, jsou za zpracovani SMS centrem. Vychazim z toho, ze nakladova cena SMS =
cena za cestu SMSky z mobilu na SMSC + zpracovani SMSC + cena za cestu SMSky z SMSC na mobil + propojovaci poplatky.
Pravda, u weboveho rozhrani tam bude jeste pomerna cast za webserver, jeho udrzbu a naprogramovani, ale i tak si myslim, ze do vlastni site by se operator BOHATE vesel s cenou 0,30h/SMS a jeste by na tom vydelaval (ostatne podivejte se na ceny SMS do vlastni site u nekterych - nedotovanych - Oskarovych tarifu).

Cena za sluzbu se ovsem netvori pouze podle nakladu, ktere s ni firma ma. Prihlizi se take k poptavce - pokud bude pro zakaznika prijemnejsi posilat sms z webu nez z telefonu, bude ochoten za ni zaplatit vic. Cenu na uroven nakladu muze tlacit dolu akorat fungujici pruzna konkurence.

Souhlasim, ja odhaduji naklady na jednu odeslanou smsku do site operatora zhruba na 3 halere! Ale nevycitam opertorum, ze je prodavaji za korunu+, business se dela pro profit, nefnukejme, ze nedostavame v pracovni kantyne obedy za 5 Kc, nejsme v komunismu....

Ja nefnukam, pouze jsem vysvetlil, proc bych cekal, ze operator pro placene SMSky z webu nasadi nejakou opravdu zajimavou cenu, aby on vydelal a zakaznici byli spokojeni. Business se dela pro profit, to je jasne, ale zase razim heslo "vseho s mirou". Pokud je naklad na SMSku 3h realny, tak prodavat tuto SMSku za napr. 3Kc je jako prisadit si 10000% rabat. Bezny rabat byva 20-30%, ale 10000%, to je jako kdybych koupil mys k pocitaci za sto korun a prodaval ji za deset tisic.
Neresme, ze v absolutnich cislech to dela halere, ale to, ze rabat v radu desitek tisic % mne prijde nemravny. Nic vic a nic min.

Ale tak nízké náklady má mobilní operátor se všemi typy hovorů. Vzduch je zdarma. Jedna ústředna(vysílač) nepřekračuje náklad 5 milionů a propojení mezi vysílačem a telefonním aparátem je plně v režii zákazníka.

minuly rok sme pripravovali jeden projekt pre slovensky Eurotel. Clovek z marketingu ET-SK nam ukazoval nejake materialy podla ktorych mali celkove naklady na jednu sms-ku okolo 0.40 SKK (cca 0.30 CZK) .. my sme totiz chceli robit projekt systemom ze zakaznik bude mat aplikaciu (infoservis) zadarmo ...

tam sa brali do uvahy vsetky investicie, naklady na prevadzku, licencie a pod ...

K tomu kupovani karty - SMS z mincovniho automatu jde i na mince - 2 Kc/SMS.

Ja vim, jenze pak stravim hledanim spravneho (korunoveho) automatu misto peti minut pul hodiny :-)

...myslíte,že ho budete muset pokaždé hledat? ;-) Psal jste něco o vybíhání z domu na ulici...

Budu, protoze ja ty SMSky pisu tak zridka, ze do priste zapomenu, kde ze to ten automat vlastne byl :-)

jo taaak, vse vysvetleno ;-)

Zapomínáte, že většinu nákladů při cestě SMSky z mobilu na SMSC hradí majitel telefonního přístroje (baterka).

Teď je ale otázka jestli i tato SMS brána vydrží. když totiž budu psát stejně dlouhe SMS jako dřív nepošle ji Eurotel 1 jako dřív ale třeba 3 protože kvůli reklamě se to tam prostě nevejde. A dojde tak k trojnásobnému přetížení SMS centra.

No, ale budete muset ty tri napsat, protoze se dle ET zrusi deleni zprav, takze 60 znaku a odeslat a psat dalsi. A ani prt navic... :-(

Ok, takze realne Eurotel rusi branu E-mail -> SMS. Jiz drive byla jeji vyuzitelnost ponekud problematicka, protoze email prisel oriznuta na rozsah jedne SMS (oproti dvoum u Oskaru), ted uz je to uplne nepouzitelne. Do sedesati znaku se nevejde ani cela hlavicka. Tohle je horsi nez Paegas, tam je alespon moznost za preposlanou zpravu platit, Eurotel tuhle sluzbu radeji zrusil bez nahrady.
Clovek se musi pousmat, kdyz jeste pred casem nekteri poukazovali na mobilni operatory jako ukazku spravneho konkurencniho prostredi. :-)))))
Funguji u nas jeste pagery? Slysel jsem, ze jejich operator snad zkrachoval ci co. Mozna by to nebyla spatna alternativa.

Operatory sice fungujou, ale sit se pokud vim jiz nejak brutalne nerozsiruje :-(
NAvic ty ceny taky zadnej zazrak, Viz http://www.paging.cz

Naopak Pagery proste zdechly, RDS je na nic sit ERMES se spise demontuje nez stavi.

Kdybys pouzival nejaky inteligenti OS, tak se mail do SMS rozbije drive nez na brane operatora a dojde cely.Jedine co je potreba udelat je nastavit v klientovi, ze ma SMS mit 60 znaku a pak sehnat telefon s javou, kde se orizne text za krizkem a zprava se zase slozi zpet.

Pokud se bude reklama posouvat jednou na začátek, jednou na konec zprávy (vždy oddělená pouze #), potom budou mít roboty utrum. Můžou sice být inteligentní a vyřezávat 100 znaků za křížkem pokaždé, ne pouze na konci ... ale přeci jen kvalita takové složité komunikace by byla dost pochybná.

Jednalo by se také pouze o jednosměrný komunikační kanál.

Osobně s omezením reklamou nemám problém a schvaluji jej. Je nyní pouze na účastnících jak jej přijmou. Měli by však mít možnost si také připlatit za nerušenou plnou komerční verzi Web2SMS služby. Tato možnost však zatím ve strategii Eurotelu jaksi absentuje, takže uvidíme až po 17.3.2003.

v.ch..

Nesouhlasím s tím, že cena za doručení SMS je v současné době cenou neregulovanou.

Mobilní operátoři jsou totiž každý z nich ze 100% jediní, kdo mají možnost tuto službu svým zákazníkům poskytnout (definice relevantního trhu) a proto by se cena za doručení SMS měla stanovit podle zákona o telekomunikacích na základě oprávněných nákladů a přiměřeného zisku.

Pokud jsou náklady stanoveny podle FAC (nyní dle platného cenového rozhodnutí ve výši 3,66 Kč/min) a přihlédneme-li ke skutečnosti, že by SMS využila síť po dobu tak max 2-3 sekund, potom skutečně nákladově stanovená cena za ukončení SMS podle stávající metodologie bude v úrovni 7 - 11 hal / SMS.

Vezmeme-li však v potaz budoucí použití metodolgie LRAIC (o kolik je potřeba investovat navíc do již vybudované technologie a kapacity sítě, aby bylo možné doručit toto zvýšené množství zpráv SMS odesílaných z webu) potom zjistíme, že ekonomické provozní variabilní náklady se budou limitně blížit nule. Tedy cena okolo 4 hal / SMS související pouze s pevnými měsíčními náklady na odpovídající kapacitu části SMS centra bude nejspíše cenou více než přiměřenou.

Operátoři to asi nevidí rádi, ale je to tak. Nadešel již čas pro zásah regulačního úřadu?

Mobilní operátoři jsou totiž každý z nich ze 100% jediní, kdo mají možnost tuto službu svým zákazníkům poskytnout (definice relevantního trhu) a proto by se cena za doručení SMS měla stanovit podle zákona o telekomunikacích na základě oprávněných nákladů a přiměřeného zisku.

Nemela. Operatori maji moznost ji poskytnout, nikoliv povinnost.

Vzdyt se tak ale pise, ze se jedna o moznost a nikoli povinnost:

"...jediní, kdo mají možnost tuto službu svým zákazníkům poskytnout (definice relevantního trhu)"

Ano, mate pravdu. Jenze ja jsem na slovo moznost kladl duraz -- na rozdil od ctenare na jehoz prispevek jsem reagoval.

Jestli jsem to spravne pochopil, tak ctenar Vaclav Cham totiz vola po regulaci SMS. Regulaci obvykle podlehaji sluzby, ktere ma jejich provozovatel povinnost poskytovat, protoze je to z nejakeho duvodu ve verejnem zajmu (treba aby se lide mezi sebou dovolali).

Pokud vim, tak SMS zadne regulaci nepodlehaji (nevim, zda se na ne vubec vztahuje zakon o telekomunikacich -- pokud to nekdo vite, klidne me poucte) a je tedy zcela na libovuli kazdeho operatora, za kolik (a zda vubec!) je bude nabizet. A take je na libovuli zakaznika, zda bude techto sluzeb za tyto ceny vyuzivat (zatim jich vyuzivaji celkem dost).

Ja tedy reklamu v SMS rozhodne nechvaluji a povazuji ji za podnikani na hrane zakona. Pokud by byl pouzit model 1sms text a 1sms reklama, domnivam se, ze zde by jiz byl zakon zcela evidentne porusen.
Duvod = cilovym konzumentem reklamy neni ten, kdo SMS zadava, tedy uzivatel brany, ale prijemce zpravy. Ten navic nema zadnou moznost prijem techto SMS zamezit ci ovlivnit a zcela nesmyslne je to tedy on, kdo hradi naklady za vyuziti teto sluzby jinym spotrebitelem. To je podle meho nazoru minimalne nemoralni, pokud ne primo nelegalni. Jedna paralela - je to stejne, jako muset prijmout a zaplatit postovni zasilku, ktera byla podana nevyplacene, bez ohlednu na to kdo vam ji poslal.


dan

Nějak vám nerozumím. Vy platíte za příchozí SMS?

Pochopitelne ze ano, i kdyz ne primo. Tvrdim ale, ze me prijem nevyzadaneho reklamniho sdeleni vytvari naklad.

Tento "model" vytvari pro spotrebitele nebezpecny precedense, kdy se naklady za sluzbu prenaseji z odesilatele na prijemce. Otazkou zustava, zda je to legalni, kdyz to prijemce nemuze ovlivnit.


dan

Samozrejme to muzes ovlivnit - Eurotel uz docela dlouho umoznuje zamezit prijmu SMS z WWW, takze si je zakaz a mas to, kdy ti ta reklama tolik vadi.

Ale ja chci dostavat zpravy z internetu, ale nechci dostavat reklamy.

A vy ne? (U mobilního telefonu...)

Otázkou je, proč se fixovat na fakt, že adresát za SMS platí či ne. Nevyžádaná reklama je zákazaná nejen, pokud vede k výdajům adresáta, ale také, pokud je obtěžující.
Z tohoto pohledu tak Eutorel nedělá nic jiného, než některé freemaily, které přidávají reklamu na konec emailů.

Ja furt nechapu o co jde. Ten kdo posila SMS z webu je autorem SMS ke ktere se dle podminek ktere jsou verejne prilepi reklama. Bez iniciace odesilatele zadna reklama nikomu neprijde. To je podobne jako sluzba volani zdarma prerusovana reklamou, nevim v jakem pomeru, tipl bych si ze tam minuta hovoru, 30 s reklamy. Hold nekdo vola (posila SMS) - vyuzije sluzbu zdarma a jako protihodnota je tam vlozena reklama. To se musi domluvit ti dva, ne operator.

Přesně tak, teď přece snad byl upřesněn zákon o reklamě a nevyžádaná (pokud si nepřeju ji dostávat) reklama je přímo zakázaná.

Presne, neni to tak dlouho, co tu vsichni odsuzovali mujdum, za rozesilani spamu - nevyzadane reklamy. A ted schvaluji totez pri posilani SMS. Ta reklama JE nevyzadana => v min. 80% obtezujici => protizakona. At poslou reklamu tomu, kdo SMS odesila, ten s tim muze souhlasit a pak mu bude umozneno poslat SMS, to je OK, ale ne naopak. Jsem zvedav, zda a s jakym vysledkem se nekdo obrati na prislusne statni organy.

Presne tak, moje slova. Ja s prijmem reklamy nesouhlasim a absolutne me nezajma obchodni ci jiny vztah mezi firmou Eurotel a odesilatelem SMS (uzivatelem brany). A nehodlam take vypinat prijem cehokoliv, to je problem Eurotelu, at treba prijem techto SMS implicitne vypne a kdo chce, muze si to aktivovat. Na smlouve o prijmu reklamy nic nemam.


dan

Uvědomte si, prosím, KDO tu nevyžádanou reklamu posílá! Jste to Vy a ne Eurotel! Pokud nesouhlasíte s reklamou ve Vaší zprávě, tak ji prostě neposílejte, vezměte mobil a nacvakejte ji za peníze. Eurotel Vás přece nenutí do toho, abyste mu rozesílali reklamy, Vy to děláte DOBROVOLNĚ!

Vse ostatni uz bylo receno, jen OT k tej poste. Tu zasilku nemusite prijmout. Muzete... :-)

I tohleto vyuziji je prehnane, protoze SMS se prenasi jen v servisnim kanale

www.jdemenapivo.cz
TAM TO FUNGUJE UZ MESIC,TAK SE PRESVECTE

Jaksi mi nikdo u Eurotelu nebyl schopen říct, jak to bude s odesíláním SMS e-mailů. Když může mít text zprávy jen 60 znaků a samotná e-mailová adresa z které to bylo odesláno bude mít třeba jen cca 10 znaků, tak mi na zprávu zbývá jen cca 40 znaků (na začátek se přidává text Z e-mailu aaa@bbb.cc). :-(((
Toto řešení je v tomto případě uplně nanic.

Vy ještě nepoužíváte na SMS Huffmanovo kódování? :o)

Čeština má redundanci přes 60%...

Samozrejme kodovani podle pana Huffmana pouzivat budeme, ale i tak je 60 znaku malo... Mrknete na www.mesto-bohumin.cz ==> E-info a budete vedet, proc me to tak trapi...

u 60 znaků? Ale to by došlo k navýšení velikosti zprávy.

Česká pošta prý bude rozlepovat dopisy a na volné místo bude dopisovat reklamní texty.

Myslite ty dopisy jak se na ne nelepi znamka, ale jsou zadarmo?

Milý mladý příteli, v tomto státě už není nic zadarmo. :-)

No mily adolescente, ja nechapu souvislost mezi vlozenim reklamy do sluzby zdarma - napriklad reklamnich novin zdarma, nebo SMS zdarma a pripadnou hrozbou vlozeni reklamy do papiroveho dopisu ktery je placeny. On snad Eurotel bude vkladat reklamu do placenych SMS, kdyz by mela Posta v tom primeru neco vkladat do placenych postovnich zasilek?

Milé dítě. Platím si paušál u Eurotelu mj. i proto abych mohl dostávat SMS, rozhodně ne proto, aby mi zaneřádil mobil reklamama. To je SPAM.

Dnes poránu jsem vyzkoušel novu sms bránu EUROTELU, ale do tého chvíle mi nepřišla ani jedna sms a to jsem byl nucen přečíst si reklamu a odsouhlasit jí a ještě zadat autorizační kód, je mi z toho nanic. Už se těším na reklamu typu : Nevaž se a odvaž se s TWISTEM, to bude u ET poprask !!!!!!

Zdravim, tak to dnes spustili a zda se mi, ze v E-MAILOVE brane je chyba. Kdyz poslu na +420xxxyyyyyy@sms.eurotel.cz takovou zpravu, ze ktere se vytvori max. 47 znaku do SMS (vcetne odesilatele 'B:' atd.), tak se zprava doruci, kdyz zkusim delsi nedoruci se nic ani se to nevrati !!! Driv se to orezalo a dorucilo. Operator a "technici", kterych se ptal, tvrdi, ze je vse v poradku. Pozoruje nekdo stejny problem ?

Poslal jsem si dva delsi emaily na mobil a nic.Poslal jsem kratsi a prisel hned s reklamou.Znaky jsem ovsem nepočítal

Tak uz to spravili, uz to orezava presne na 60 znaku i dlouhe e-maily.

U Eurotelu jsem byl radu let, i proto, ze vse slusne fungovalo a pomalu ale jiste se zlepsovalo. I za to, ze jsem mohl vyuzivat takove veci jako SMS notifikace prijateho e-mailu a SMS z webu jsem byl ochoten platit o neco vice nez bych platil u jineho operatora. Po tom, co dnes predvedli, uz nemam dalsi duvod prispivat na jejich sestimilardovy zisk...#Tak jako jaro prinasi vice slunce do oken,stejne tak Eurotel prinasi vice dobrych zprav.

Taky se mi zdá, že Oskar se jeví čím dál víc lepší alternativou. A to jsem u Eurotelu už skoro 10 let. Ještě s čílem 0601 ... :-)).

Jsem asi uz nejakej starej a blbej. Nedokazu pochopit proc vsechny ty snahy o placeni SMS z internetu.

Uvazujte prosim se mnou:

SMS zprava predstavuje cca 0,1 kbyte. To odpovida cca 10 ms hovoru. Cely miliardovy SMS bussines tedy predstavuje ekvivalent cca 10 tis hodin hovoru, tedy přiblizne jediny nepretrzite hovorici zakaznik.

Na rozdil od hovoru se nemusi SMS dopravovat v realnem case, vyuzivaji tedy volnou kapacitu prenosoveho pasma. SMS tedy neomezuje pruchodnost site a nijak nezvysuje naroky na ni kladene. To tedy znamena, ze naklady operatora na celou SMS komunikaci predstavuje provoz SMS centra.

I kdyby provoz SMS centra stal blaznivych 100 mil Kc rocne, pri 2 mld zprav po 1 Kc to predstavuje 2000% zisku. Proto nejak tezko chapu hysterii, se kterou nám operatori oznamuji, ze jim internet techto 2000% snizi na pouhych 1850% (skutecna cisla budou asi o hodne "tucnejsi").

Pritom kdyby kazdych 20 z internetu odeslanych zprav vyvolalo jedinou zpravu z mobilu, tak se internetovy pristup zaplati.

Kdyz jsem si jako dite kupoval u hokynare v nasi ulici kvasenou okurku za 80 hal., tak mi ji zcela samozrejme zabalil do papiroveho pytliku. I kdyz to zanamenalo, ze ze sveho zisku 20 hal. odepsal 10. hal., tedy polovinu. Hokynar proste chtel uspokojit sveho zakaznika a davat kompletni sluzbu. Hledel na svet s dlouhodobou perspekivou. Skutecne take v nasi ulici vydrzel desitky let, vedlo se mu dobre a lide si jej vazili.

Pres to, se oznaceni "hokynar" povazuje za pejorativni a na telekomunikacni operatory se hledi s uctou.

Kde je chyba?
Nedela z nas nekdo blbce?
Uvazuji marketingovi jupici racionalne?

Nebo je vsechno jinak?

Vzhledem k tomu, ze mi prichazi nevyzada reklama NA EUROTEL, je evidentni, ze o nejake nahrade nakladu nemuze byt rec a jde pouze o rozsireni reklamni buzerace pres SMS. Jako zakaznik jsem velmi nespokojeny.

Zijeme ale ve 21. stoleti a moznosti komunikace s dobraky, kteri nas zcela nezistne informuji, jsou velke. Dejme jim tedy vedet co si o tom myslime! Kazdy den zverejnim cislo ci mail jednoho dobraka, ktery se na tom vyznamne podili, tak je nevahejte oslovit, nejlepe sponzorovanou SMS ;-)

dobrak cislo 1:

Daniel Nohel
Marketingovy reditel MIA a.s.
mobil: 723417031
email: daniel.nohel@mia.cz
http: www.mia.cz

mily statecny kajmane preji ti aby jsi byl alespon z poloviny tak uspesny jako tento projekt

statecny kajman cislo 1:

Boris Kajman (pozn.jmeno je spekulaci)
(pravdepodobne uspesny mladik bez detinskych komplexu - pozn.mladik je spekulace)
mobil:pravdepodobne eurotel :)
email:?(pravdepodobne umi psat - pozn.pouze spekulace)
http:?

dekujeme ti za zverejneni chybejicich udaju, abychom ti mohli podekovat - O Nas Dobrotivy Kajmane

Vazena MK,

muzete nam sdelit, cim tak zazracne brzo merite uspesnost toho Vaseho projektu? Mnozstvim vydrenych penez od duverivych zadavatelu a neznalosti procenta nastvanych spotrebitelu?

Kdybych prodaval pred skolou drogy, nepochybne by muj projekt byl take velmi uspesny. Ale stejne jako v pripade dealeru, i v pripade marketaku nemuzeme spolehat na etiku, vzdyt nekteri lide by pro zisk prodali vlastni babicku. Proto i o reklame, jak jste si mozna jiz vsimla, existuji zakony. Napriklad existuje jisty zakon 138/2002 Sb. paragraf 2, ktery zakazuje sireni nevyzadane reklamy, pokud vede k vydajum adresata nebo pokud adresata obtezuje.

Me Vase reklama obtezuje, nikdy jsem k jejimu odberu nedal souhlas a nesouhlas jsem dnes pisemne odeslal spolecnosti Eurotel. Pokud me i nadale budete zasilat Vase reklamni blaboly, obratim se s podnetem na odpovidajici urad a v neposlednim pripade samozrejme jako zakaznik vyvodim dusledky.

S hodnocenim uspechu ci neuspechu projektu bych tedy na Vasem miste jeste pockal.

Zbytku Vaseho prispevku vubec nerozumim.

kj

A co treba situace, kdyz vam nekdo posle zdarma balicek pres kuryrni sluzbu a ta kuryrni dodavka na vasem dvore bude mit na strese vekou reklamu a ten kuryr bude mit ksiltovku s reklamou a kdyz vas pozdravi, tak rekne reklamni slogan a preda vam zasilku. CO na to 138/2002 Sb, paragraf 2? Neni to treba nahodou umyslny trestny cin, takze musite prokazat konkretni umysl, - tedy to ze firma Eurotel poslala svevolne, bez vyzadani reklamu vasi firme nebo fyzicke osobe? Rekl bych tedy ze konkretni umysl ve vasem konkretnim pripade. Neco jako pouziti vasi adresy a nasledne odeslani reklamy. Tedy ne ze nekdo vybuduje prostredek na posilani "spamu". Co kdyz nekdo vytvori reklamni text a da ho odeslat jine osobe? Ten kdo vytvoril reklamni text je vinen? Uz jste byl nekdy u soudu?

Každopádně je tato reklama obtěžující a nevyžádaná. Tedy porušuje zákon.

Asi jako reklama ktera je u silnice? Komunikace point to point s reklamou porusuje zakon? Ze by zavreli vsechny freemaily co davaji do mailu zapati s reklamou? Trosicku si myslim, ze je spousta lidi domatena. Osvobodme Angelu Davisovou. Zikmund = lyska rysava.

Ano spousta lidí je domatená. Toto je reklama, která zneužívá moje vlastní komunikační zařízení a s kterou nesouhlasím a nechci ji dostávat. Zrovna tak jako je zakázaný spam. (A začíná se už konečně, zatím ve světě, tvrdě postihovat.) Tak jako je zakázaná (konečně) nevyžádaná letáková reklama plnící schránky.
"do mailu zapati s reklamou" - rovněž odporuje zákonu.
"Asi jako reklama ktera je u silnice" je v souladu se zákonem a nezneužívá moje komunikační prostředky.

Takze to srhneme. V zakone č. 40/1995 Sb. je fraze "šíření nevyžádané reklamy, pokud vede k výdajům adresáta nebo pokud adresáta obtěžuje". Me bilboardy obtezuji snad nejvic. Znamena to ze jsou nezakonne? Samozrejme ze ne. Selskym rozumem ze da i s velkou pravdepodobnosti rici, ze situace kdy vam mail od kohokoli kdo pise za sebe a vam a ma tam prilepenou reklamu se kterou odesilatel souhlasi tak neni koho postihnout, protoze operator neni ten kdo o sve vuli neco siri. To jste ten zakon zcela nepochopil.
Zajimava je i situace kdy vam CEZ posila ucet za elektricky proud a cely zbytek faktury je pokryt reklamou na treti subjekty. Tady si dovedu predstavit ze to nekdo muze napadnout, ale velkou sanci bych take nedaval. Se schrankami a maily mate pravdu o tom to je.

Obavam se ze vam unika pointa. Souhlas odesilatele s reklamou je sice mozny, ale tyka se vztahu odesilatel-operator. Typickym prikladem takoveho souhlasu je reklama na www strankach. Nechces reklamu, necti je, volba je na tobe. Postizenym v pripade sponzorovanych SMS je ale prijemce, ktery souhlas s prijmem reklamy nedal a zadnou cinnosti si reklamu nevyzadal. Proto je evidentne nevyzadana a jak uz nekdo zminil podle zakona o reklame nezakonna.

Navic podle mych poslednich poznatku je touto formou sirena i trikova reklama "zavolej mi na xxx-xxxxx" a to povazuji za velmi neeticke, rekl bych primo sproste :-) Ten kdo tuto reklamu zajistuje (MIA a.s.?) zrejme nema zadne moralni zabrany.

Pointa je v tom, ze operator nic o sve vuli neposila, nemuze byt tedy za neco takove trestan. On je technickym garantem systemu - zprostredkovava to. On udela vztah s dalsim subjektem a nabidne mu, ze on nemusi platit za sluzbu, ale plati reklamou kterou ale rozsiruje dobrovolne nekdo jiny. Kazdopadne elegantni reseni je volitelne zablokovat lidi kterym se to nelibi na prijem jinych nez placenych SMS, respektive vesem to zakazat a volitelne to povolit.
Hlavne ale nechapu paralelu s WWW. Nechces? Necti? Nechces cist reklamu v SMS? Precti si co je pro tebe a zbytek necti. Vy vpodstate pozadujete aby z WWW zmizely bannery protoze jste prijemcem nevyzadane reklamy a navic - mate naklady - konektivitu. Kdyz vam vadi reklama na WWW nechodte tam, kdyz vam vadi reklama pres SMS nectete ji. Vase argumentace by byla spravna kdyby za kazdou SMS kterou vam nekdo posle, poslal Eurotel dalsi - svoji SMS s reklamou. On vam ale nic neposila jak jsem psal.

Tak je to vyreseno.
Vcera dostal nas generalni s 8(!) hodinovym spozdenim SMSku od sve dcerunky, ve ktere mu sdelovala ze pisemka z biologie dopadla za 4 ;-) a k tomu Eurotel pripojil hlasku o Dobrych zpravach, takze se slusne receno ponekud rozcilil.
Dnes po porade, na ktere jsme mu nebyli schopni vysvetlit, kam se podela profesionalita a kvalita za kterou jsem byli ochotni priplacet, prechazi cela firma (138 pausalu + cca jednou tolik karet partneru) k Oskarovi i s vedomim nekterych komplikaci, ktere to obnasi.
Preji Eurotelu mnoho stejne spokojenych zakazniku a zakaznikum preji, aby vzali rozum do hrsti a zachovali se trzne.

Jinak k te WWW reklame - proti ni nic nemam a vyzadam si ji tim, ze pristoupim na konkretni stranky, je tedy nutna moje akce. Aby me Eurotel vnutil reklamu je vsak potreba akce nekoho jineho, akce kterou nemohu ovlivnit. Pokuste se tento rozdil pochopit.

Vida, já jsem si dosud myslel, že tyhle pohádky, jak na základě okamžitého naštvání celá firma o desítkách až stovkách zaměstanců bez přemýšlení a bez analýzy odešla k Oskarovi

• jsou specialitou diskusí Mobil serveru a Mobilmanie
• jsou specialitou "bývalých zákazníků Paegase"

To byste se divil, o co může Eurotel během "okamžitého naštvání" zákazníků přijít.

Tak trochu jinak: být zaměstnancem firmy o více než sto zaměstnancích, jejíž generální takto s rozvahou rozhoduje o změně firemního operátora, začal bych se neméně rychle ohlížet po místě u firmy s rozumnějším vedením. A vůbec by nezáleželo na tom, o kterou ze šesti možných dvojic operátorů by se jednalo. Protože bych měl důvodné podezření, že stejně impulsivně bude dotyčný dělat i jiná důležitá obchodní rozhodnutí.

V tom je právě to umění, které odlišuje schopné od neschopných - rozhodnout se rychle a přitom správně.

Ovšem v klidu a s rozvahou, ne v afektu.

Předpokládám, že se generálním nestal jen tak pro nic za nic.
Takže to jistě zvažoval už dřív a toto byla poslední kapka.
Samotného mě u Eurotelu drží snad jen setrvačnost. Jsme u nich od počátku (0601, 92-93?). Ještě dokonce z dob kdy se platilo i za příchozí hovory. Ale co je moc je moc. Pokud mám na výběr lepší operátory a všichni moji obchodní partenři k nim přechází... Navíc zjišťuji, že tím pádem voláme čím dál víc do cizích sítí a tím i dráž....
V pondělí někoho pošlu k Oscarovi pro podmínky. Tuším mají dokonce nabídky pro firmy volání za 1,-.

Mimochodem - je to pár týdnů předtím, než Eurotel s SMS šlápl do h...., co mi jeden majitel Mobil shopu doporučoval přejít s celou firmou k Oscarovi. Údajně má nyní pro firmy nejlepší podmínky. A nebylo to proto, že bych to u něj měl pořizovat, bavili jsme se o tom náhodou.
Takže jak se zdá, pan generální rozhodl správně.
U Eurotelu a T-Mobilu začíná platit: "Když žereš, tak nemlaskej".

Na webu nemusite cist stranky, na kterych je reklama. Na mobilu musite - jedine ze mate mobil, na kterem lze napsat script, ktery reklamu odstrani. Navic neni problem z webu 80 - 90% reklamnich baneru odstranit. Zakladnim krokem je napr. zakazat flash, popup okna ... . Lze zabranit nejen zobrazovani, ale dokonce stazeni te reklamy, cimz usetrite prenosove pasmo. Jenze na mobil Vam ta SMS prijde vzdy a Vy to nemuzete nijak ovlivnit.

sice off-topic, ale:

situace kdy vam CEZ posila ucet za elektricky proud

Chlape, vy mate asi vlastni fabriku nebo bydlite vedle elektrarny :-) Nevim, jak vam, ale vetsine lidi v teto zemi posila ucet nejaka regionalni distribucni spolecnost, nikoliv CEZ.

Vidim ze umite vypichnout podstatu diskuze. V tom pripade to uplne meni situaci.

O Nas Zachrance

S plnymi usty boje proti obtezovani bezbrannych
Ktery jednim dechem nevahas uverejnovat telefony lidi aby byli obtezovani
Hod tedy rovnou kamenem

Cely tvuj projev budi dojem urazeneho ditete, ktere tluce pestickami do polstare
Nechces reklamu, odhlas si ji, informuj sve zname at si za sms tobe zaplati a je to v pohode (jiste budes tak oblibeny, ze nebudou vahat ani vterinu - pozn.toto je spekulace)

Dekuji za udaje, ktere jsi o sobe zverejnil - O Nechapavy

Nerozumim prvni vete ... Meho projektu? - kdybych to podnikala ja, tak ted neoplyvam casem pro uklidnovani adolescentu..

Tvoje Vazena MK

Tohle jsem našel v jedné diskusi:

Uživatelé už přišli na to, jak si z EUROTELu vystřelit díky této nové feature ;o))

Napíšou SMSku pomocí jejich brány, které bude obsahovat text: "Pozor na nasledujici reklamu - jde o podvrh !!! "

Jako adresáta pro odpověď dají "info@eurotel.cz". Vyhledají si pomocí vyhledávače dle předvolby nějaké náhodné telefonní číslo (chudáci co jsou v google na prvních místech ;o) a těm to pošlou. Uvedení "chudáci" nestačí mazat SMS s upozorněními na klamavou reklamu a zpětně odpovídají na info@eurotel.cz, ať už je dál těmi upozorněními nebombarduje.