Názory k článku Novinky: Dva dny do reinkarnace

Pěkné, ale od roku 1993 je i u vzoru sázet u 3. os. mn. č. přípustný zkrácený tvar: http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=550
A ještě poznámka: Píšeme "na rozdíl", nikoli "narozdíl".

Tak ci tak, diskuzi ctenari chteji a dostanou :)

http://www.novinky.cz/00/01/01.html

Teď reaguji jen na poslední větu: Ano, komunistů je stále ještě u nás mnoho (ještě ne všichni umřeli hlady), a proto se každému politikovi vyplatí naklonit si jejich voliče.

A jak chcete argumentovat? Napiste do prohlizece http://www.pravo.cz/ a ctete. Netvrdim, ze prokomunisticke nazory nenajdete -- jedna se o otevrene medium a v sekci publicistika (str. 6) muzete najit napriklad clanek Ransdorfa (10.10.2002) nebo Grebenicka (31.12.2002). Ale treba hned nad nimi uvidite nazor Petra Pitharta (6.12.2002), Vaclava Havla (13.12.2002), Jana Kasla (9.10.2002) nebo Jana Zahradila (11.10.2002). Vy si opravdu myslite, ze temto lidem by stalo za namahu psat nejaky clanek do prokomunistickeho deniku?

Myslím, že hlavní bude šířka čtenářské obce a míra fluktuace. Řekl bych, že při větší čtenářské obci se diskuse stane anonymnější (v jistém smyslu) a úroveň tím utrpí. Je to vidět i z porovnání diskusí na iBasketu a třeba u iFotbalu (také specializovaný server, ale poměr návštěvnosti zhruba 1:10). Pokud by diskuse na Novinkách měly vypadat tak jako většina diskusí na MobilManii a mnohé na Mobil serveru, třeba ty k nedávným krokům nejmenovaného operátora, pak by jich opravdu nebyla škoda.

A nezrušily americké noviny diskuze kvůli tomu, že podle nich inzerenti poměřovali čtenářskou obec? ;-)

Možná. Diskuze na N. psovi jsou docela zajímavé, ale obávám se, že by mě diskuze na Novinách nepřitahovaly, pokud by mě nepřitahovaly názory diskutérů. A zajímavé názory mohou vybudit zajímavé články od zajímavých osobností. Stačí se podívat do archivu Novinek, jak tomu s tou zajímavostí bylo v uplynulých čtyřech letech.

Lupa i iBasket jsou servery specializované na nějaké téma, Novinky jsou prostě obecně zpravodajské.

Aside: S tím tvarem "chybět" si nedělejte násilí, jsem prostě od narození Pražan a mluvím místním dialektem, který se od spisovného jazyka liší už přes pět set let. Vaše -ej- je jistě progresivnější. Bohužel nemám doma etymologický slovník, abych vám mohl potvrdit, že tvar -ej- vychází ze staroslověnštiny.

Pokud někdo máte doma jakýkoli bohemistický slovník a nevíte, co s ním, rád ho koupím (přednost dávám kompletním řadám svazků).

Tak proc nezrusit cely internet? Vzdyt do nej kazdy muze napsat, co se mi nelibi - to bi se melo zakazat!

Je pravda, ze mnoho reakci je takovych, jak rikate, ale objevi se i jine, k veci.

Diskuze umozni ctenarum napsat, co si skutecne mysli - pokud napriklad 90% ctenaru ma jiny nazor nez autor, neznamena to neco?

Vase oblibene noviny nemaji diskuzi diky erupci politicke korektnosti - Napriklad CNN je puvodne melo, ale ted uz nema.

No ja to reknu jinak, cetl jsem drive oba servery a moznost diskuze a reakce na nazory autoru se mi libi. Jako ctenar/uzivatel povazuji za takovou sluzbu za dulezitou, pokud na serveru nebude, budu na nej chodit mene casto.

Diskuse. Profilování možná nebyl úplně správný termín. Měl jsem na mysli vytvoření určitého okruhu "štamgastů" tak, jak se to dá pozorovat třeba na Lupě nebo zmíněném iBasketu (který je součástí iDnes, takže srovnání s Novinkami není úplně mimo). To celkově přispívá ke zvýšení úrovně diskuse; invektivy, nadávky a podobné výstřelky jsou obvykle spíše dílem náhodných návštěvníků a vedle běžného toku diskuse vypadají jako okrajová záležitost.

Čeština. Zajímavé, zrovna u tohoto slovesa mne nikdy nenapadlo pochybovat - určitě bych dal přednost tvaru chybějící před chybící. Obvyklé srovnání s tvarem rozkazovacího způsobu bohužel nepomůže - tvary chyb i chyběj znějí nepřirozeně oba (což bude asi způsobené tím, že u tohoto slovesa je sám rozkazovací způsob významově nesmyslný). Asi to v tomto případě skutečně nebude úplně jednoznačné.

Cynická poznámka k poslednímu odstavci: aspoň nějaký pokrok za těch sto padesát let... :-)

Myslím, že Seznam a Borgis mají zájem na postihnutí větší čtenářské obce, takže si nedovedu představit, jak by se čtenář Novinek mohl vyprofilovat. Ale věřím, že v zájmově zaměřených médiích mají diskuze své místo.

Ad čeština) Podle druhého svazku akademické Mluvnice češtiny, kapitoly 3.4.0.2 Konjugační paradigma ve čtvrté slovesné třídě (prosit, trpět, sázet), kam dle mého úsudku sloveso chybět patří, je ve třetí osobě množného čísla přítomného času oznamovacího způsobu podle vzoru prosit (prosí, prosil) a trpět (trpí, trpěl) přípustný jen tvar zakončený na koncovku -í (oni prosí, trpí), podle vzoru sázet (sází, sázel) potom tvar zakončený na -ějí či -ejí (oni sázejí).

Sloveso chybět podle tvarů příčestí činného spadá spíše ke vzorům trpěl a sázel (chyběl), než ke vzoru prosil (chybil je od chybit). Naopak podle tvarů přechodníků přítomných spadá mezi vzory prosit a trpět (chybě, chybíc, chybíce), ačkoli si dovedu představit i tvary podle tvaru sázet (chyběje, chybějíc, chybějíce).

Z důsledného srovnání tvarů docházím k závěru, že časování slovesa chtít kolísá mezi vzory trpět (od toho také zastaralý tvar neurčitku chtět) a sázet. Tvary oni chybí i oni chybějí tak jsou oba ústrojné, ačkoli osobně se přikláním spíše ke vzoru trpět a někteří konzervativní jazykovědci by nejspíš kolísání vůbec nepřipustili. Avšak chápu, že vlivem tlaku na unifikaci tvarů může být příklon ke vzoru sázet považován za progresivní.

Naštěstí jazykovědci neurčují normu, pouze popisují jazyk. Narozdíl od přírodovědců, my ještě touze tvořit nové druhy nepropadáme.

To je věc názoru a jednotlivé diskuse se dost výrazně liší. Tam, kde se postupem času vyprofiluje určitá skupina stálých návštěvníků, může být diskuse docela dobrá. Kdybych si třeba měl vybrat, zda iBasket bez chatu nebo naopak, asi by vyhrál chat (i když v poslední době šel s kvalitou dost dolů).

P.S. často vystupujete jako znalec češtiny, je tvar chybí ve vašem nadpisu správný?

Ten pocit je, myslím, vcelku oprávněný, nikdy se nic nestihne na čas.

Ale co se týče možnosti diskutovat u článků, jsem zásadně proti. Diskuze obvykle nepřináší na zpravodajském serveru nový pohled na skutečnost. Možná by stálo za úvahu povolit diskuzi jen k některým článkům (k úvahám, komentářům, recenzím ap.), ale rozhodně nemají co dělat u běžného zpravodajství.

Jako ukázku hnusu si vemte kteroukoli diskuzi na Českých novinách. U iDnesu (čtu jen papírovou Frontu) mě poněkud rozladily reakce čtenářů na oznámení, že řidiče linky 188, kterou 15 let jezdím, přejel jeho vlastní autobus --- čtenáři se snažili "přijít na to", co řidič zanedbal při opuštění vozu...

Hodnocení článku je také služba, pro niž nevidím opodstatnění. Kdekoli je hodnocení článku povoleno, nemá vypovídací hodnotu. Jediné, co můžete z hodnocení zjistit zcela jistě, to je fakt, že u některého článku hodnotilo více, u jiného méně čtenářů, ale jestli je ten článek dobrý nebo ne, to z nich nezjistíte.

Smysl má jistě vyhledávání, případně ankety ve stylu MfD --- ale i ty jsou hodně podivné, pokud lidé nemají motivaci (tím nemyslím odměnu) nebo pokud jsou otázky špatně položeny.

Moje oblíbené noviny International Herald Tribune, Washington Post nebo Guardian Unlimited se bez diskuzí, hodnocení a anket obejdou. Zato však nabízejí možnost poslání článku emailem, odkaz na jednotlivý záznam, uložení článku do osobní složky (cosi jako bukmarky na straně serveru), zvětšení a zmenšení písma, relevantní články a relevantní odkazy --- prostě praktické, nenásilné služby, které lidé používají.

Diskuze, hodnocení a ankety --- pokud nemáte se čtenáři vzájemné vazby, jaké mají například ukázkové i-Noviny Petra Sršně --- mohou sloužit maximálně pro drobné (na zpravodajském serveru zvlášť) umělé navýšení počtu zhlédnutých stránek a délky setrvání čtenáře na sledovaném webu.

No me to prijde vzhledove spis jako nejaka betaverze.

Myslite, ze se tam nekdy objevi to co je bezne u vsech ceskych zpravodajskych serveru - tedy moznost diskuze u clanku, hodnoceni clanku, vyhledavani... atd?

Nebylo lepsi pockat se spustenim, az to bude dodelane?

Skatulkovanim a nalepkovanim jste tu nesetril. A vase argumentace? Rude Pravo uz davno neni prokomunisticky denik. Tecka. Zadne vysvetleni. Kazdy, kdo si mysli neco jineho je nenavistny a zapskly antikomunista, ktery bojuje proti symbolum misto proti meritu veci. Pokud je u mne schopnost vyrovnat se s cizim nazorem minimalni, u vas je jeste mensi.
Mimochodem, oznacil jsem za neschopneho primo vas? Ne. Ale potesil jste mne, ze jste se v tom nasel.

Jak už jsem jednou napsal: je-li něčí chování v této diskusi ukázkově bolševické, pak jste to právě vy. Neschopnost vyrovnat se s existencí odlišného názoru, touha po zašlapání nesouhlasících do země, nálepkování, škatulkování, třídní boj. Vůbec v tom nehraje roli, zda se dotyčný prohlašuje za pravicového nebo levicového, za komunistu nebo antikomunistu. Označí-li mne za neschopného někdo, kdo mne vůbec nezná a kdo sám vystupuje takovým způsobem, mohu se tomu jen smát, protože jeho názor je bezvýznamný. Žijte si blaze ve své ulitě nenávisti a intolerance, diskuse s vámi (na toto téma) postrádá smysl.

Jsem fascinovan, jaka snuska militantnich kryptokomunistu se tu na teto diskuzi vyskytuje. Znovu musim zopakovat, ze existence takovych lidi jasne ukazuje, ze proti bolsevikum je treba stale jeste bojovat. Trochu zamysleni nad vlastnim chovanim by vam neuskodilo, nicmene, asi precenuji vase moznosti.
Na druhou stranu, u urcite skupiny lidi chapu jejich nepokrytou podporu komunistickych myslenek. Vzdyt to je politika, ktera nahrava neschopnym, politika ktera vychazi ze zavisti. Je naprosto jasne ze to spouste lidi, kteri nejsou sami niceho schopni, vyhovuje.

Ústřední výbor Komunistické strany Československa upřímně blahopřeje soudruhu Ondřeji Svobodovi k přijetí za mimořádného a čestného člena. ÚV KSČ tak oceňuje zásluhy soudruha Svobody za vzorně příkladné uplatňování komunistické propagandy.

:-)

Nápodobně. S tím rozdílem, že vám žádné argumenty dojít nemohly. Kde nic není, ani smrt nebere. :-)

Zanechte uz toho co vas naucili na VUMLu a prestante sprostym zpusobem napadat oponenta nebo jeho rodinu, pokud Vam dojdou argumenty.

Nemusel jste paní učitelko oslovovat soudružko. Také jsem v té době chodil do školy, a používal jsem občanské oslovení paní učitelka, později pan profesor.
Buďto jste to měl v sobě, nebo pocházíte z rodiny, v níž bylo soudruhování tak zažrané, že jste se tomu ochotně přizpůsobil. To Vám nevytýkám, ale rozhodně byste Vy sám nemusel své okolí označovat soudruhy jenom proto, že jim tím chcete vyjádřit svůj opovržlivý postoj. Pak by se někdo musel zamýšlet nad tím, zda si jej nezasloužíte sám.

Vyjížděčky se stejně generují z žábaskrytu.

>> Má to prosím znamenat, že pokud tam bude víc
>> funkčnosti (třeba diskuse), bude to méně
>> přehledné, méně vyhovující?

Zatím mám bohužel takovou zkušenost. Kéž by ne.

>> problém je, kam takový odkaz dát.

Co třeba na čas?

Nacpat reklamu do iframe nebo object je zajímavý nápad, žel pouze teoretický. Aby se to dobře prodávalo, musí být pozice variabilní, to znamená například připravená na nějakou vyjížděčku nebo tak. Což v iframe nejde. Ta pozice prostě "podle zákona obchodu" musí být univerzální a připravená pojmout jakýkoli invalidní balast.

Horní reklamu chceme graficky oddělit.

>> Vím, že se to změní až začnou fungovat pořádně...

Má to prosím znamenat, že pokud tam bude víc funkčnosti (třeba diskuse), bude to méně přehledné, méně vyhovující?

S těmi alty je to pravda, díky za připomínku.

Na jednotlivou fleš odkazovat nejde. Není ani tak problém udělat stránku s jednou fleškou, problém je, kam takový odkaz dát. Přehled novinek není weblog, aby pod každou bylo napsáno "trvalý odkaz" :-) To by lidi jenom mátlo.

Řešili jsme to asi 14 dní na regionálních Atlasech (praha.atlas.cz atd.) a tam je to nakonec opraveno přes @media screen { ... } ve stylu.
Moje hypotéza je, že při stylu přes import IE začne načítat a renderovat stránku (bez stylu), zatímco kontroluje, že se styl nezměnil (přes datum poslední modifikace), tj. že ho nemusí načítat, což má za následek tu chvilku neformátovaného textu. Při CSS přes link nezačne renderovat stránku vůbec, dokud nenačte styl nebo mu server nepotvrdí, že datum poslední modifikace není novější než cachovaná verze.
Stoprocentně to není nějakými špatnými hlavičkami, které zabraňují cachování, to jsme u nás prověřovali několikrát a tudy cesta nevedla.
Určitě by mělo jít použít @media screen, print { ... } nebo @media all { ... }, ale také to nemám detailně otestované :-(

Už tam je.

Díky, Jirko, tohle jsem nevěděl. Taky mě překvapilo, když nám to v určitou chvíli začalo problikávat bez stylů. Nenapadlo mě, že je to tím importem.

Import jsme tam skutečně dali kvůli odříznutí starších prohlížečů, tedy hlavně Netcape 4. @media screen by to taky řešilo, ale já chci zatím současnou verzi používat i na tisk, dokud nenapíšu detailní tiskové styly. Možná by pomohlo @media all{}, to budu muset zkusit.

"Taky byste mohli povolit kešování kaskádových stylů, docela je to překvápko, když nejdřív vidím web neostylovaný, a pak se v sekundě přeformátuje."

Není to tím, že by bylo zakázané cachování. Měl jsem podobný problém a objevuje se při připojení stylu přes @import. Obešel jem to tak, že jsem styl připojil klasicky přes link a obsah css souboru uzavřel do @media screen { ... } - to odřízne téměř tytéž browsery (jediný rozdíl se může objevit podle Marka Prokopa někde na IE5/Mac, ale těch je naštěstí prakticky nula :-).

Asi bych to řešil samostatným divem. Pokud by cílem měl být layout, kde hlavní sloupec vyplní i prostor pod aktualitami, pak tabulka nic neřeší - problém bude úplně stejný.

Pak je to v pořádku. Taky jsem měl takové období... :-) Ale stejně bych tam před ten serif dal jako první nějaký konkrétní font.

Nic proti tabulkám na tomhle typu webu nemám, i když je možné, že by se mi po nějaké době povedlo udělat layout, který by se bez nich obešel, nevidím rozumný důvod podnikat takový vejšlap. V kódu mi jedině vadí zbytečný ústup od sémantiky, především vysoký počet značek <div> a <span>.

Pokud jde o reklamu -- nacpal bych ji do <object> nebo <iframe>. Podle mě by klidně ten web mohl být napsaný podle HTML 3.2, není důvod trvat u tohodle typu serveru na XML. Taky byste mohli povolit kešování kaskádových stylů, docela je to překvápko, když nejdřív vidím web neostylovaný, a pak se v sekundě přeformátuje. Výtečně vypadají Novinky v barevném Lynxu na pinknetím serveru, jen ty ALTy pro obrázky chybějí...

Pokud jde o použitelnost, chtěl jsem včera poslat vsackému kamarádovi odkaz na fleš o stávce tramvajáků, aby v pondělí nebyl překvapený, až dorazí do Prahy, ale zjistil jsem, že na jednotlivý fleš odkázat nelze.

Mimochodem, podle zákona o reklamě byste měli dát najevo, kterou část webu tvoří placená inzerce. Řekl bych, že myčka AEG není implicitně rozpoznatelná jako reklamní prostor.

Jinak nové Novinky čtu už od neděle (škoda, že Roman nechtěl dovolit zveřejnění screenshotu už na pondělí :-) a musím říci, že mi ze všech současných zpravodajských webů vyhovují nejvíce. Vím, že se to změní až začnou fungovat pořádně.

V článku opravdu potřebujeme mít pravý sloupec uvnitř hlavního. To, že tam není nic s float: right je náhoda, jinak řečeno může tam něco takového být. Jsou objekty, které se tam objevují jenom někdy.

Řešení bude patrně spočívat v tom, že se hlavní sloupec hodí samostatně do divu. Kdybyste ale znal lepší, tak vězte, že Seznam hledá do týmu dalšího webmastera, více na http://firma.seznam.cz/volnamista.html#webmaster

Mně se to tak líbí.

Nevím, jestli jsem správně pochopil ten problém, ale pokud je prostřední sloupec realizován jako samostatný div a pravý sloupec je mimo něj, neměl by pravý sloupec chování elementů uvnitř prostředního sloupce nijak ovlivnit.

Pokud potřebujete mít pravý sloupec uvnitř prostředního, pak by mohlo stačit v prostředním sloupci místo "clear: both" používat "clear: left" (stejně tam nic jiného s "float: right" není).

Design se mi docela líbí, jenom na mne trochu rušivě působí kombinace bezpatkového písma v textech a patkového pro nadpisy, obvyklejší je to obráceně (nebo všechno stejně). Nejdřív jsem si myslel, že mi chybí nějaký vychytaný font, ale ono je tam opravdu napsáno serif. Hodně divoce vypadá především hlavní nadpis stránky - patkové písmo v této velikosti (36 px) vypadá dost divně a rušivě.

Děkuji, Martine, za shovívavost. Jsem pravděpodobně tím, jehož layoutu Novinek jste se obával, což se dá pochopit. Máme totiž trochu rozdílné důrazy. Vážím si vaší snahy o dodržování validity, standardů a sémantiky (se zájmem čtu weblog). Mým důrazem ale je, aby to nějak fungovalo.

Píšete, že jsme se rozhodli i při zachování tabulek opřít do stylů. Je to trochu jinak. Na styly jsme kladli důraz od začátku a tabulku jsme byli nuceni použít až v nouzi. Tou nouzí byla nutnost používat styl clear pro různé objekty v článku (v hlavním sloupci). Když byl pravý sloupec udělaný obtékáním, začalo se nám to clearovat. Nebo kdyby byl pravý sloupec udělaný pozicováním, tak netrefíme jeho nejdelší možnou délku (protože bleskovky prostě mohou být různě dlouhé). Až tomuto problému vymyslíme řešení, tabulky vyhodíme.

Využití sémantických značek je plně možné jenom u dokumentů, které se generují méně automaticky. Udělat levé menu pomocí <ul> je fajn nápad, v tuto chvíli bylo jednodušší použít nadpisy. Ale souhlasím, že je co zlepšovat.

K normě XHTML jsme se nepřiklonili z jednoduchého důvodu -- na stránce budou reklamy. Protože reklamy mají většinou kód nečistý a není v lidských silách ho čistit, validita dokumentu by stejně byla porušena. Prostě jsme to vzdali rovnou.

Mně se zdají Novinky příjmné. Jsou jednoduché, přehledné, nezahlcují mě články (a zatím) ani reklamou. Hodně jsem se bál, když jsem zjistil, kdo bude layout mít na starosti, ale teď je jedinou mojí výtkou ošklivé logo s několika typografickými nedodělávkami.

Mimochodem, docela mě překvapuje, že autor kódu se rozhodl i při zachování tabulek opřít do kaskádových stylů. K úplné spokojenosti by ale měl asi ještě více pouvažovat o využití sémantických značek HTML (třeba menu by měl tvořit seznam), a kdyby se kodér rozhodl přiklonit k nějaké normě (X)HTML, chodil bych a říkal: "Podívejte se na ty Novinky. Skvělá práce." ale takhle je to zase jen nedodělek.

Docela mě těší, že jsem se povětšinou trefil v odhadu autorů, kteří zůstanou na Novinkách i po změně kabátu. Některá jména mě překvapila dokonce příjemně.

Jen si nejsem tak docela jist, jestli na zpravodajském serveru je diskuzní fórum opravdu kořením. Stačí se podívat na České noviny nebo iDnes a hned máte pár argumentů, proč diskuzi na Novinkách neotvírat. Leda snad, že by zůstala i nyní cenzurovaná, jako to bylo na starých Novinkách. Ale dovedu si představit, jaký ohlas by na Novém Právu vyvolal první cenzurní zásah v diskuzi...

Je to hnus, je to hnus, je to HNUS. Hnus fialovej. Na ty HP by
se dalo bruslit. Roztahany, neprehledny, nesmyslne barevny. Ach jo.

Opět se diametrálně rozcházíme v názoru na nebezpečnost současného Práva. Pro mne (a naštěstí nejen pro mne) je to normální deník jako každý jiný, pouze na rozdíl od většiny ostatních neskrývá své levicové zaměření. Je na vás, abyste rozvážil, zda je důvodem vaší nenávisti tohle nebo zda se jedná o ostentativní potírání symbolů, jak o tom píši v jiném příspěvku.

S tim, ze levicovy a pravicovy extremismus je identicky nebezpecny nelze nez souhlasit. Proto je strasne, ze tu bez problemu muze fungovat KSCM, primy ideologicky nastupce KSC. (Je to takovy paradox, jako kdyby po II. svetove valce v Nemecku dale fungovala NSDAP, prohlasujic, ze se reformovala, a ze uz je jinou stranou, nez byla v prubehu valky) Diky tomu, ze jsme nebyli schopni se s minulosti vyrovnat, kolaborantu bylo zkratka prilis moc, je celospolecenska tolerance komunistu dost velka, to je ale zasadni nebezpeci. To neni pravicovy fanatismus, to je holy fakt.
Ja bych pred svym svedomim nedokazal obhajit spolupraci s medii, ktera primo nebo neprimo komunismus poporuji. Podle meho nazoru takovym mediem rude Pravo bezesporu je.

Samozřejmě že to bylo tak jak píšete, jenomže to je docela v souladu s tím, co píšu já.

Říká mi to tolik, že se jedná o symboly. Uctívání symbolů stejně jako jejich halasné potírání je nesmyslné. Přílišné zaměření se na symboly odvádí pozornost od podstaty věci. Výsledkem jsou antikomunisté, kteří na každém kroku hlasitě brojí proti symbolům minulého režimu, ale jejich myšlení je ve své podstatě čistě bolševické. Nevšiml jste si jich?

Skoro se mi nechce věřit, že byste komunistům tak trapně naletěl. Oba tituly samozřejmě byly hlásnou troubou režimu. Jenomže zatímco v Rudém právu byla propaganda brutálně přímočará (a kde jinde už by měla být), v Mladé frontě byla podávána trochu jemněji a ne tak okatě. V kontrastu s Rudým právem pak lidé Mladou frontu brali jako "relativně slušné noviny" a při jejím čtení nebyli tak ostražití.

Aha, a z toho, že MF Dnes má dodnes ve svém názvu písmena "MF" můžeme usuzovat, že se nijak nedistancuje od své minulosti tiskového orgánu Socialistického svazu mládeže? V obou případech jsou důvody naprosto stejné, jenom u jednoho je to v pořádku a u druhého ne.

Řekl bych, že jsou to lidi, co jim už pěticípá hvězda, srp a kladivo, a logo Rudého Práva nic neříká. Nu což, postupem času stejně všichni pamětníci vymřou, tak proč na ně brát zřetel, že.

Četl jste někdy za totáče MF a RP? Skoro mi připadá, že jste v té době ještě neuměl číst, když můžete tyto deníky klást na stejnou úroveň.

Jenomže logo "PRÁVO" vypadá úplně stejně jako "RUDÉ PRÁVO". Proč by vydavatel nechal tento relikt, když by se chtěl od minulosti distancovat?

bez kometare: http://www.novinky.cz/00/01/01.html

no, zajimalo by mne, proc jsem tedy musel v dobach skolni dochazky oslovovat ucitele soudruhu, presto, ze jsem komunista nebyl. Stejne tak predpokladam, ze pokud pan Tigrid ve svych komentarich mluvi o soudruhu Grebenickovi, nebudete mu automaticky podsouvat clenstvi v KSCM.

Nicmene, jak jsem napsal, nebudu diskuzi s vami ztracet cas, nicmen existence lidi, jako jste vy mne utvrzuje v tom, ze proti komunismu je treba jeste stale bojovat.

Nepracuji, pracuji sám pro sebe. A kdyby mi z Novinek nebo iDnes nabídli, abych pro ně něco udělal, rozhodně bych nabídku nezkoumal z politického hlediska.

Hlavně nemám rád lidi, kteří mají problémy s rozlišením pojmů "rozumně uvažující" a "se stejnými názory jako já". Nevadí mi lidé s pravicovou orientací, mám mnoho přátel, kteří jsou výrazně pravicově profilováni. Vadí mi lidé, pro které cokoli nalevo od Jedině Správné Linie je automaticky bolševické a nebezpečné... Takoví lidé jsou totiž nebezpeční sami - mezi levicovými a pravicovými fanatiky je rozdílů překvapivě málo...

Nebudu to už víckrát opakovat - soudruh je oslovení, kterým oslovuje jeden komunista druhého (komunistou se myslí člen KSČM). Pokud vám to pořád není jasné, ušetříte mi nové psaní tím, že si to prostě budete znovu a znovu číst do té doby, než vám to dojde... pokud tomu nevěříte, doporučuju vám obrátit se třeba na jazykovou poradnu AV ČR.

Muzete si byt jist, ze ja komunistou nejsem. Nicmene vy jak svou argumentaci a nazory, tak svou "radobyvtipnou" tvorbou jsete komunista jak vysity. Nechapu tedy, ze se branite osloveni, jez vam plnym pravem nalezi.

Soudruh je oslovení, kterým oslovuje jeden komunista druhého. Pokud nevíte, jak se správně používá, tak ho nepoužívejte. Zatím se můžete pobavit třeba tady:
http://www.antik-fryc.cz/~lahvicka/altmk.htm

Věřím, že to bude humor podle vašeho vkusu. Omluvte sníženou technickou kvalitu, dělal jsem to před třemi a půl roky, kdy jsem se to teprve učil...

omyl soudruhu, jen jsem vas chtel oslovit Vam odpovidajicim titulem, ktery Vas zaradi tam, kam patrite

Tak to se omlouvám, z oslovení vidím, že jste členem KSČM, tj. zřejmě jste je i volil, což ovšem vyjde s ODS nastejno :-)

z ceho jste, soudruhu, zjistil, ze jsem podle vas volil ODS?

no rude Pravo si obcas prectu prave proto, abych se ujistil ze se mnoho nezmenilo a ze ty noviny stale velmi blizko ke KSCM maji. Faktem je, ze se rP take velmi priblizilo k politice dnesni CSSD, nicmene ta se stale vice v cele rade rozhodnuti blizi nazorum KSCM, takze vysledek je stejny, jak jiz bylo receno, doslo pouze k prejmenovani styl a ideologie zustala stejna.

Vy pro rP pracujete, ze je tak branite?

Par procent pošuků jsou pro mě ti, kdo splňují všechny vyjmenované body, zřejmě nechápete známý rozdíl mezi implikací a ekvivalencí. Jinak se s vámi shodnu, že diskuse s vámi, který evidentně všechny ty body splňuje, pro mě smysl nemá, tudíž se jí ani nebudu věnovat :-)

jsem fascinovan, pokud povazujete za hlavni evropsky politicky proud rozhazovani a rozkradani penez danovych poplatniku(stale vyssi deficit statniho rozpoctu, kvuli kteremu patrne jako jedini nebudeme schopni zavest euro jako jednotne platidlo, Internet do skol, dalnice do ostravy atd. atd.), pohrdani a ignorovani nejvyssi instance, jakou je ustavni soud (naprosto neuveritelne chovani vlady v kauze regulace nejemneho) a dalsi kroky politicke reprezentace CSSD, tak jste opravdu mimo misu. Pokud jsou pro vas ovsem volici ODS "par procent posuku", nema diskuze s vami patrne jakykoliv smysl.

A to že se prokomunistická Mladá fronta přejmenovala na Mladou Frontu Dnes, to taky neznamená, že by se něco změnilo :-) Jinak Právo až tak moc nečtu, ale pokud jsem si všiml, tak je výrazně pro ČSSD, tj. pro jeden z hlavních evropských politických proudů, ten ovšem připadá nebezpečný je těm pár procentům pošuků, co se vyznačují tím, že a) vidí nepřítele za každým rohem, b) volí ODS, c) všichni, kdo nevolí ODS, jsou pro ně extrémisté, v lepším případě zaslepení hlupáci, kteří nevědomě nahrávají extremistům

Tak to pište s malým "r" a budete to (alespoň z vašeho úhlu pohledu) správně... Kromě toho se toho v Právu změnilo docela dost, ty noviny už dávno nemají nijak blízko ke KSČM. Predpokladal bych, ze kazdy kdo rozume uvazuje to pochopi. Asi jsem se nekde spletl. Abych ocitoval klasika... :-)

Mimochodem, jak často Právo čtete, že jste tak skvěle obeznámen s jeho zaměřením?

Není nad to mít vždy po ruce nějakého třídního nepřítele, že.

to, ze se noviny prejmenuji z Rudeho Prava na Pravo jeste neznamena ze se neco zmenilo, stejne jako se nezmenili komuniste tim, ze si prejmenovali tu svou partaj. Jedna se o stejne nebezpecne a extremisticke hnuti jako kdykoli predtim, z tohoto pohledu pro mne zustava Pravo rudym.

Obávám se, že pokud jste ještě nezaregistroval, že Rudé Právo už hezkých pár let nevychází, nebudou vaše informace z nejčerstvějších... Jinak osobně zastávám názor, že ačkoli se (téměř) všechna média s oblibou prohlašují za nezávislá, ve skutečnosti nic takového jako nezávislé médium neexistuje. Jednotlivá média se liší jen tím, ke komu inklinují a jak moc je to na nich vidět.

No, mel jsem za to, ze kdyz Rude Pravo (a doufam, ze se tu nechces poustet do diskuze, jestli to je nebo neni bolsevicky platek, protoze orientace tohoto media je vice nez zjevna) koupi domenu, aby na ni prezentovalo svoji internetovou podobu, pak se jedna o zmenu z nezavisleho na levicovy styl. Predpokladal bych, ze kazdy kdo rozume uvazuje to pochopi. Asi jsem se nekde spletl.

To jakio, že tam bude srp a kladivo s rudou hvězdou? Novinky už běží a nějak nevím co je na nich levicového nebo pracového.

Medvídek Pů má v něčem pravdu a v něčem mu chybí rozhled. Je to s podivem u človeka, který měl zastávat managerskou pozici, kterou na druhou stranu byl nucen opustit (viz. LUPA: http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=2494

O fulltextech tohho moc nevím, ale překvapuje mě už jen to, že se srovnává pouze technická část. To že Medvidek Pu alias Daniel Dočekal ví kolik by to stálo QUICK pokud by to zařizoval on (tj. Daniel Dočekal) je jistě beze všech pochyb pravda, ale stejně tak nemusíme mít pochyby o tom, že v obchodě se dá mnohdy dojednat něco co v ceníku ani zdaleka není naznačeno.

Na co bych se ptal dále je vůbec jaké firmy, že to srovnáváte. Jak dlouho jdou na trhu, mají nějaké investory a jaké? Jsou dostupné výroční zprávy? Kolik lidí na plný úvazek zaměstnávají?

Ono se dobře řekne, že někdo má úžasnou technologii, ale co naplat, pokud ji prodáváte jako živnostník, tak ji od vás málokdo koupí. Firma Seznam je jistě již dost zavedená na to, aby si mohla vybírat sobě rovné. Ale má to cenu vysvětlovat bývalému managerovi Imaginetu?

Kdo nechce vidět, neuvidí. Tady jsou pak další diskuse zbytečné.

Co na Lupě? Autor v článku vznesl dotaz, zda Hrej skončí také nebo zda bude pokračovat. Zdeněk Polách mu odpovídá citací článku z Novinek, který obsahuje odpověď. Kdybyste klikl na odkaz, neptal byste se.

archiv novinek je zatím na: http://www.novinky.cz/Index/Archiv/

Hledat v něm však nezkoušejte přes "dle data" to vás nasměruje na "nové" Novinky. Archiv není úplný! Neobsahuje články z posledních dnů prosince 2002. Že vydrží a bude dostupný lze jen doufat.

"jsem stále přesvědčen, že české fulltexty umějí český internet zpracovávat daleko lépe a pružněji než Google."

To by mne tedy zajímalo, Medvídku, které české vyhledavače máte na mysli. Zatím jsem nenarazil na žádný, který by se Googlu vyrovnal. Když to vezmu popořadě:

1) Frekvence aktualizací. Google 1 den až dva týdny. Jyxo výjimečně denně (na osobní žádost panu Illichovi), jinak okolo 2-3 týdnů. Vše ostatní (WebFast a Empyreum) řádově měsíce.

2) Rozsah databáze. To je jediné kritérium, kde české fulltexty obvykle ve srovnání s Googlem vedou. Bohužel, neboť jejich databáze obsahují (a to i na prvních stránkách výsledků) více než polovinu nesmyslů a duplicit.

3) Schopnost zpracovávat neanglické abecedy. Neznám vyhledavač, který by to uměl lépe než Google. To že české fulltexty odřezávají diakritiku je z hlediska relevance výsledků jednoznačné mínus, nikoli plus.

4) Vyhledávání českých stránek mimo doménu CZ. To snad ani nepotřebuje komentář.

5) Kvalita výsledků, jejich relevance a třídění. Opět neznám (a asi nikdo) žádný vyhledavač, který by se v tomto kritériu mohl Googlu rovnat. České vyhledavače (např. Jyxo) sice používají asi podobné algoritmy hodnocení stránek a relevance (PageRank a kontext zpětných odkazů), jenže k jich plnému uplatnění jim chybí rozsah databáze Googlu. Jestliže tedy na moji stránku bude odkazovat sto význmných zahraničních zdrojů, v Googlu uspěje, ale český vyhledavač to nijak nezohlední.

6) Ochrana proti spamu. Google je nemilosrdně přísný a každého spammera nekompromisně penalizuje. U českých vyhledavačů jsem si toho nevšiml a důsledkem je opět nižší relevance výsledků.

Sice je to u tohoto článku poněkud off-topic, ale přesto bych opravdu rád slyšel, v čemže jsou ty české vyhledavače lepší.

pokud je mi znamo z internich informaci, archiv by mel zustat zachovan a pristupny i po "levicove reinkarnaci"

A když někde čeština funguje (třeba tady), tak ji na truc nepoužívám ;-)

Google a AllTheWeb nepřevádí texty na ASCII, ale to nepovažuji za chybu. Naopak převodem na ASCII dochází k rozšíření chybového prostoru vliven homografie. Kromě toho jelikož žijeme ve středoevropském prostoru se v našich českých textech objevují často citace z jiných jazyků nebo znakových sad -- s tím se české fulltexty ještě nevyrovnaly.

Vyhovuje mi, že Google a AllTheWeb pracují s Unicode. Naopak některé české fulltexty mají problém s některými kódováními, s převodem entit, z indexováním metadat a podobně. Tohle jsou vlastnosti, které využijete už při zadání prostého dotazu a nemusíte být nikterak pokročilým uživatelem.

Jediná výhoda ASCII je hledání v emailech, ale nevidím ani v tomhle problém.

Ja osobne tedy servery, kde neumeji udelat fungujici cestinu, nectu uz jen z pohodlnosti, natoz pak z principu :-)

Ja teda s vyhledavanim s diakritikou na Google nemam nejmensi problem. Neni chyba nekde u vas? .)

S tim, ze ceske fulltexty se lepe vyrovnavaji s cestinou musim souhlasit - nicmene, pri dravosti Googlu bych se na podporu hacku a carku zas tak daleko do budoucnosti nedival. Google je svetovy hrac, i kdyz je vetsina jeho uzivatelu anglofonnich. Uz jenom kolik ma jazykovych mutaci ;-) [ http://www.google.com/language_tools ]

To je ale asi posledni vec se kterou budu souhlasit :)
Nejak si nevzpominam, kolik uzasnych moznosti navic mela oproti Googlu implementace Empyrea. "Originalni" Google ma samozrejme vlastnosti navic ale dovolim si tvrdit, ze vetsina beznych uzivatelu ceskeho internetu je prakticky nevyuzije (me osobne prijdou vynikajici, treba PDF2HTML, Cached, atd..).
Toto ovsem nemelo ani Empyreum, nehlede na to, ze rychlost a cetnost aktualizace nebyla prave silna stranka Empyrea.

Celkem zajimave je tvrzeni novinare, ktery se na jedne strane tvari, ze do problematiky fulltextu vidi (kdyz tedy dokaze odvodit ceny a nasledne srovnani) ale na druhe strane prohlasi, ze nechape, jak je Google do Seznamu implementovan :)

Slovy MedvidkaPu : "Zkus se podivat sam na www.seznam.cz a uvidis". Me tam tedy nic nepochopitelneho neprijde..

Ale to uz jsme zde dost off-topic. MedvidekPu vi svoje, MaX vi zase neco jineho ale zda se, ze kdyz si Medvidek postavi hlavu, tak ho proste nic nepresvedci. Ale duvod zmeny fulltextu u Seznamu rozhodne nebyla financni tisen :)

Pokud chcete platit za dotaz, tak si cenu můžete přečíst z webu, speciální podmínky se dohadují u paušálů. Pokud si troufnete odhadnout třeba z počtu PV a počtu UV ve fulltextu počet dotazů, můžete směle tvrdit, že Seznam a Atlas platí za fulltext něco kolem sta tisíc korun měsíčně (ale možná je to i méně, protože opravdu stavím jen na odhadu). Centrum má FTXT vlastní, Tiscali má nejspíš podmínky společné pro celou Evropu.

Přesto si také myslím, že je Google pro Seznam díky příznivému vývoji kurzu koruny v uplynulém roce (stoupla k dolaru o 1/4) o něco levnější než Empyreum, ale Empyreum nejspíš Seznamu nabídlo paušál, který se průběžně upravoval, kdežto u Google nejspíš platí paušál do určitého počtu dotazů, a potom platí za každý dotaz. Usuzuji na to především úplným upozaděním fulltextu na Seznamu.

Jestli je Google na Seznamu lepší nebo horší než tam bylo Empyreum, to si opravdu netroufám soudit, ale jsem s výsledky více spokojen.

Mrkněte na Google se vrací, tentokrát na Seznam.

Maxi, k druhému odstavci. Zkus se podívat sám na www.seznam.cz a uvidíš - jde o ořezanou službu Google (která je plně dostupná na www.google.com). Natolik ořezanou, že předchozí implementace Empyrea nabízela daleko více možností. Nehledě na skutečnost, že jsem stále přesvědčen, že české fulltexty umějí český internet zpracovávat daleko lépe a pružněji než Google.

Google je geniální pro anglofonní internet, ale jakékoliv minoritní internety jsou u něj skutečně postiženy svojí minoritností - jak četností indexace, tak podporou specifických vlastností jazyka. Chtít po Google aby se občas vyrovnal s ČEŠTINOU je něco co je hudba budoucnosti - hledat na něm věci s háčky a čárkami občas končí více než humorně.

Nehledě na fakt, že jsem dodnes nepochopil jak je vlastně Google do Seznamu implementován, protože od doby co tam "je" Google, jsem ztratil chuť na Seznamu hledat.

K prvnímu odstavci - MedvidekPU netuší, medvídekPů ví. Ale konkrétní částky ani podmínky prozrazovat nebude, stejně jako Empyreum neprozradí detaily existujících smluv. A protože jak Empyreum, tak Google, staví ceny podle počtu dotazů (nikoliv návštěvnosti, ta je zcela irelevantní), je vcelku logické, že zde panuje jistá přímá úměra.

Dobre, to uz tedy zni lepe - MedvidekPu tusi, kolik by Empyreum i Google vyslo pro Quick.cz. Obavam se, ze k pochopeni problemu to nestaci, protoze jeden, navic jeste teoreticky priklad, nenaznacuje vubec nic pro pripad Seznam.cz. Jak kazdy, kdo se alespon trochu pohybuje ve sfere podnikani vi, obchodni podminky se mohou vyrazne lisit, subjekt od subjektu. [A ze se subjekt Seznam od subjektu Quick lisi, o tom asi neni sporu. Staci se podivat na navstevnost :) ]

A jeste k selskemu rozumu. MedvidekPu rafinovane otocil otazku ke konfrontaci Seznam.cz vs Google.com. Pokud se ale nemylim, slo o zmenu fulltext technologie, tedy konfrontaci Google vs Empyreum. Ptam se tedy explicitne - V cem je Google "podstatne horsi a uzivatelum nabizejici mene" nez Empyreum? :)

Empyreum i Google nesdeli podminky smluv s treti stranou, prosim neprevracet co bylo receno. Ale sdeli obchodni podminky pro urcity zpusob vyuzivani jejich sluzeb. Takze MEdvidekPU bez problemu vi kolik by Empyreum i Google vyslo napriklad pro (blahe pameti) SEARCH.QUICK.CZ - a to dost dobre staci k pochopeni problemu.

Co se selskeho rozumu tyce. WWW.GOOGLE.COM nabizi komfortni vyhledavani. WWW.SEZNAM.CZ nabizi pouze omezenou mnozinu sluzeb google, dokonce natolik omezenou, ze je lepsi napsat www.google.com a jit hledat tam (omezit si to na ceske stranky muze snadno kazdy). V tom je ten vtip - proste je to jenom ta mala cast sluzeb, za jednu z nejmensich sazeb, ktere Google nabizi.

$ edit DDTheory
Program DDTheory
terminate(Coda)
Internet = DD
moveto(MIA,CT)
sleep(60*60*24*365*2)
if job_fire(DD) from IOL then:
 Internet = Seznam
 #define EVERYTHING_GOING_DOWN 
 #ifdef EVERYTHING_GOING_DOWN
 Seznam = Internet
 abort(Internet)
 #endif
Program end

$./DDTheory
trying execute DDTheory....
core dump
$ rm DDTheory

To je zajimave, opravdu Empyreum i Google ochotne sdeli podminky svych smluv? Muze MedvidekPu tedy uvest castky?

Co se tyce selskeho rozumu, tak veta zni logicky, jediny zadrhel je v tom, zda Google je "podstatne horsi a uzivatelum nabizejici mene" nez Empyreum. V teto formulaci nevidim prilis mnoho objektivity.. :)

Jednoduše MaXi - jednak selským rozumem, protože proč by Seznam vědomě pořizoval něco podstatně horšího a uživatelům nabízejícího méně, kdyby to bylo dražší.

A druhak prostým dotazem u Google i Empyrea.

MedvidekPu vi asi vsechno :-) Ale pro zajimavost - jak dospel k nazoru, ze fulltext Google je levnejsi nez fulltext Empyreum? :)

Páni, ten Potůčkův článek v Lidovkách opravdu stojí za přečtení. :-)

No, jako by to MedvídekPů neříkal...

Konec dalšího původního obsahu - NOVINKY.CZ končí

Mně víc vrtá hlavou otázka, jestli dosavadní archiv zůstane zachovaný, jako třeba u iPortu. Bylo by škoda, aby se všechny ty Fukovy a Baldýnského zkazky ztratily.

HREJ OVER!

Milí čtenáři,

jak už asi víte, server Novinky.cz ve své stávající podobě zaniká a od roku 2003 bude na této adrese provozován zcela jiný zpravodajský server. Zánik se týká i projektu HREJ!. Jménem redakce se s vámi loučím a děkuji za přízeň, kterou jste nám čtyři roky věnovali. Děkuji i svým kolegům, kteří v rámci HREJ! připravovali kvalitní články a seriály s vlastním pohledem na věc. Čtenářům i autorům přeji, abyste se dál setkávali na jiných místech českého Internetu. Užijte si Vánoc a ať se vám v novém roce daří!

http://www.novinky.cz/Index/HREJNews/13000.html