Názory k článku Novinky v pásmu 2,4 a 5 GHz – stávající radiosítě do ilegality

Sporny bod se ponecha nebot cesky urednik se zasadne nemyli a i kdyz se nebude kontrolovat jeho dodrzovani, tak zustava v zaloze na nepohodlne lidi, ktere se CTU ci jinym zainteresovanym stranam znelibi. Nebot vsichni jsou si rovni, ale nekteri jsou rovnejsi.

než státem nekontrolované sítě nějakým způsobem zlikvidovat.

Po roce 1968 byly velmi podobným způsobem zlikvidovány alternativní dětské a mládežnické organizace: Byly vytvořeny tak přísné a vnitřně nekonzistentní hygienické předpisy pro práci s mládeží, že je v praxi nešlo dodržet (prostě proto, že dodržení jednoho předpisu vylučovalo dodržení jiného). A pak se mohlo cintat, že normalizační vláda vlastně děti pouze chrání před úrazy a nemoci, a že vůbec nejde o nic politického.

Přesně tak, chtějí zlikvidovat státem nekontrolované bujení svobodných sítí. Pro každou neschopnou vládu je nebezpečné, když se běžní lidé mohou dostat ke svobodným informacím a volně spolu komunikovat.

Pokud tento bod projde, půjdu si stoupnout před ČTU.

Problém rádiových sítí je jejich snadná zaměřitelnost. Myslím že bychom měli společně zainvestovat hromadnou výrobu infra Ronji, aby cena klesla na nějakou rozumnou mez. Pak chci vidět, jak bude stát takové sítě rozbíjet.

ty sem pises ze zahranici nebo kde jsi sebrala tyhle cinty jakoby opsane z prirucky nejake NGO

ja jsem zasadne proti tomu, aby stat mel cokoli spolecneho s trubkama od kamen (Ronja) a plechovkama od parku (WiFi)

==> Přesně tak, chtějí zlikvidovat státem nekontrolované bujení svobodných sítí. Pro každou neschopnou vládu je nebezpečné, když se běžní lidé mohou dostat ke svobodným informacím a volně spolu komunikovat.


To je ale hrozny blabol. Stat v zadnem pripade nezajima nejake "nekontrolovane bujeni svobodnych medii", "svobodne informace" nerkuli moznosti lidi "volne spolu komunikovat". Uz kvuli tomu, ze i kdyz lide tyto moznosti maji je stejne nevyuziji. Dnes se lze dostat k informacim nekontrolovanych statem bez jakychkoliv problemu a ze by to znamenalo, ze stojime na prahu revoluce, ktere svrhne "neschopnou vladu" se mi nezda. Paroubek si spokojene lebedi na miste tretiho nejduveryhodnejsiho politika a vlada se placa po zadech jaci jsou kabrnaci a ze to jeste za ty dva roky ve volbach znovu vyhraji.
A neni se co divit, kdyz ucastnici "svobodne site" vyuzivaji primarne k posilani soukromych mailu, hromadne rozesilanych mailu s infantilnimi prilohami, ke stahovani "svobodneho porna" a pocitacovych programu at uz svobodnych ci osvobozenych. Myslenka, ze stat bude v dnesni dobe umyslne udrzovat v nevedomosti odstrizenim od vsech siti pro zajisteni poslusnosti mas je ponekud prekonana a s vyjimkou Rudeho bloku opustena jiz nekdy na konci 19. stoleti. Dnesni moderni vlady vedi velmi dobre, ze dokud budou plne supermarkety, ne moc prace a trocha zabavy ve vecerni TV, tak se zadne vzboureni na vsi konat nebude. A na tom nic nezmeni zadne "svobodne sitovani".

Spravne. Dejte lidem chleb a hry. To je znamo uz davno, ze. Komunisti umele zadrzovali a zkreslovali informace, protoze jinde ten "chleb" meli lepsi ;-)

Na DFensu jsem cetl, ze vhozenim listku do urny pri volbach by melo byt podmineno inteligencnim testem. Tezko se to pres CSSD prosadi, ale mozna by to melo byt opravdu zavedeno. Revoluci take nejak nevidim, protoze ze dna se dostava socden bohuzel opet k vrchu.

nesmysl, staci se podivat co se deje u isp v americe

Uz kvuli tomu, ze i kdyz lide tyto moznosti maji je stejne nevyuziji.

Stat ukradeny mafii ale zajima, jestli na nej nebude videt. A lide, kteri si z toho statu urvali, nebo jsou ted nahore a boji se ze je nekdo sesadi z teplych mist maji samozrejme zajem na tom, aby byli nepolapitelni, neviditelni, netrestatelni a obcane byli jen kravy ktere se podoji a kdyz uz neni co dojit tak se nechaji chcipnout. Otazka nezavislosti je otazka svobody, kterou si zbabely cesky narod nezaslouzi, protoze za ni neumi bojovat, a co je nejhorsi, plive na ty kteri za ostatni za svoje penize bojuji. Z vaseho vyroku ze i kdyz lide moznosti maji je nevyuziji usuzuji, ze si myslite ze stado je reprezentativni vzorek podle ktereho se da soudit celek. Ale za svobodu a nezavislost nebojuje nazrane stado, ale lide (a velmi malo lidi) kteri potrebuji nasi ochranu a podporu - ochranu ve sve nezavislosti a podporu financni, aby mohli pro spolecnost svoji praci delat.

Stat rozkradeny insidery, resp. tito insideri zlodeji maji zajem na tom, aby byla potlacena svoboda lidi hajicich svobodu a nezavislost. Jako v fasisticke americe, kde se k moci chtely a stale chteji dostat mafianske skupiny a podojit ji (a uzavrit obcany - otroky do statniho koncentracniho tabora - spolecnosti danovych poplatniku - dojitelnych krav).

Nikdy nedojdeme k revoluci, ani evoluci svrhujici neschopnbou vladu, kdyz si nebudeme vazit lidi kteri odhaluji nepravosti a bojuji za nas.

To nejlevnejsi co temto lidem muzeme dat, je anonymita a uznani, kdyz uz nejsme ochotni jim dat par penez na jejich nevdecnou praci. Anonymita je ovsem o tom, ze je nekdo porad nesleduje a nefizluje, a o tom je svet nezavislych siti. Svoboda je o schopnosti ci neschopnosti udrzet nazivu a pracujici lidi kteri za nas umi bojovat. Kdyz si je nechame pozavirat, nebo jinak sikanovat, mame tu zpet svet treti rise, svet komunistickeho koncentraku, pravicovych diktatur, levicovych diktatur, nabozensky fanatismus,.... proste jakykoliv system kde nejaka mafie urve moc a vnuti ostatni klanet se sve blitkoideologii.

Pocitacove technologie jsou velmi mocnou zbrani proti lidem a jejim zneuzitim pomoci sledovani chovani lidi a tipovanim a tridenim na bezpecne (podojitelne danokravy) a nebezpecne (bojovnici za svobodu, novinari,...) spolecnost spadnout zpet k totalite kontroly od uzke skupiny lidi - tech co svoji moc postavi na zbranich hromadne kontroly obyvatelstva prostrednictvim jeho sledovani.

Nikdy nesmime dopustit, aby svobodne sireni informaci (= svobodne site !!!) bylo kontrolovano statem, jakozto nejvetsi a nejsilnejsi a nejnebezpecnejsi entitou.

Kam to vede snad kdyz stat nekontrolujeme my ale on se snazi kontrolovat nas snad vidite sami.

Vychladnete...

Stat, kdyz bude chtit odposlouchavat, co se v takove siti prenasi, nebo ovlivnovat jeji chod, tak tam proste nastrci agenta.

Tady vubec nejde o politicke zajmy, ale o financni zajmy skupiny lidi, co se zivi telekomunikacemi na "QoS" principu (v protikladu k principu, ktery bych nazval "best effort"). Navic zajmy hajene spontanne, protoze vsichni (komercni telefonaci, regulator) "jsou prece z oboru", casto i byvali spoluzaci.

Anonymita právě skvěle slouží veškerým nenechavcům, diktátorům, ...

Diktátor je sice vidět hodně, ale všechno zařídí anonymní systém a zločinci se mohou za anonymitu lehce skrýt. Jsem přesvědčen, že demokracii nejlépe slouží právě všeobecná dostupnost informací o tom kdo je kdo a jestli se zabývá zlepšování světa nebo lumpárnami.

Rozdíl spočívá v tom, jestli :
1) k existujícím informacím má přístup pouze vybraná skupina lidí (a ta k nim má vždycky přístup - viz. zmíněná technika infiltrace špiónem) nebo
2) jsou informace přístupné mnohem širšímu okruhu lidí, kteří mohou provádět funkci "veřejné kontroly" a na "zločiny" upozorňovat.

Mocné skupiny mají vždy prostředky k monitorování svých "nepřátel", ale důležité je IMHO dosáhnout takové informovanosti, která umožní sdružování "spravedlivých" a rozkrytí metod a osob "zločinu".


PS (pro ty, kdo se obávají o budoucí ztrátu informačního soukromí před státem/mafií/UFO/...) : IMHO o Vás ONI už dávno vědí mnohem víc, než si myslíte :-)

Sorry - ale porno je rozhodně lepší stahovat zadarmo, než za něj platit :-)

Souhlasím s Tebou když píšeš "bujení svobodných sítí". Souhlasím taky s tím, že se stát začal angažovat. Problém je totiž v tom, že si kdejaký mag** vyrobí anténu z konzervy, použije síto které upevní 20 cm od televizní antény, na koleně slepí zesilovač atd. a diognistika končí na úrovni jde to / nejde to. V tento okamžik to není o svobodné komunikaci, ale doslova o chaosu v pásmu 2,4 GHz díky lamám, které nemají na solidní HW a návštěvu technika s měřákem. Pokud se někdo půjde postavit před ČTÚ tak ideálně teprve až si odstřihne svou plechovku.

Opravdu nechapu proc se toto deje,proc si to nechame libit si porad nutit neco co 97procent zucastnenych lidi nechce a presto se to obevi v navrhu noveho narizeni a bohuzel panuji realne obavy ze se tyto navrhy uplatni do konecneho zneni.Tak kde jsme?V Cesku?! To by bylo uz moc jednoduche....pred lety se srocovalo pred telekomem aby neblokoval vysokou cenou modemove spojeni na internet....par vyjednavacu i shnilich rajcat by se siklo tentokrat pred budovamy CTU i ted.Je to ostuda dat vubec interni/doporucene anteny do navrhu,kdyz ve 2.4ce a misty i 5GHz je to uz dostatecne daleko s investicemi rady lidi do zarizeni.

... ale ja se vzdycky ucil, ze zadny predpis nemuze platit retroaktivne, tedy nemuze se vztahovat na veci a udalosti, ktere se odehraly pred zacatkem jeho platnosti. Mam tedy za to, ze diskutovany predpis by platil pouze pro nove instalace - nebo se pletu? Kdyby to nekdo vysvetlil, byl bych rad, fakt jsem z toho trochu srnec.

Jak je to konkrétně v tomhle případě nevím, ale s tou retroaktivitou je to jinak. Nezavřou vás za to, co jste dříve používal, ale za to, co budete používat poté, co předpis nabude platnost.

Třeba v oblasti hygieny ve veřejném stravování také nikdo nemohl argumentovat tím, že si zařídil provozovnu před účinností nových předpisů. Prostě nové předpisy jsou tady, a každý se musí přizpůsobit. Maximálně se povolí určitá lhůta na změnu.

Hm, to vypada rozumne a logicky. Asi to tak bude. Diky.

S retroaktivitou je to jinak - obecně by se neměla používat, ale parlament u nás má roli "nejvyššího", takže si v podstatě může dělat co chce. Pokud poslanci odhlasují novelu trestního zákona, kde bude jasně napsané, že vražda tchyně není trestný čin, tak si prostě každý může zabít svou tchyni a bude to všechno v pořádku. Stejné je to s přijetím retroaktivního zákona a občas (ve vyjímečných případech) se něco takového i přijímá - některé benešovy dekrety, lustrační zákon atd. Nejsou ani nijak speciálně definovány podmínky, kterým by měla retroaktivní norma podléhat - vše záleží na "libovůli" parlamentu. Ten se naštěstí chová v tomto případě dostatečně rozumně.

Každopádně změna norem by nebyla retroaktivní, jenom by prostě přestalo být legální používat neschválené antény; nikdo by nikoho za jeho chování v minulosti nestíhal.

Máte pravdu, ale právě to, co jste popsal, je retroaktivita. Zákon o legalitě vraždy tchýně je retroaktivní v okamžiku, kdy osvobozuje i činy spáchané před vyhlášením tohoto zákona, nikoliv jen ty spáchané až po jeho vyhlášení.

Tak je to u těch antén. Zatímco dosud to nebylo nelegální, napříště to nelegální bude. Nebudete tedy stíhán za to, že jste je v květnu 2005 neměl schválené, ale pokud je nebudete mít schválené i po vyhlášení zákona, už vás popotahovat mohou.

Máte pravdu, špatně jsem to napsal. Odpovídal jsem spíš na tvrzení "retroaktivní normu nelze u nás přijmout"; že by neschválené antény nebyly retroaktivní je jasná věc.

Zabitím tchyně jsem chtěl demonstrovat "sílu" parlamentu, nikoli retroaktivní normu. Retroaktivní byly třeba ty lustrace - člověk byl později postihován za aktivní spolupráci s STB, i když tehdy to bylo plně legální. Ale to už jsme opravdu OT. :)

vyssi pravo je pravne silnejsi nez nizsi, proto se leckdo muze v budoucnu dockat prekvapeni, ze bude potrestan za veci, ktere udelal v domneni, ze jsou legalni (staci tak malo - politicka vule), obdobne s pravem ucelove upravenym..

Zadne schvaleni vrazdy tchyne neni mozne, ledaze by se CR vydala cestou naproste izolace a zrusila mnoho mezinarodnich smluv..., pote LZPS , ustavu, ..

Ono je to ještě trochu jinak. :-) Rozlišuje se tzv. pravá a nepravá retroaktivita.

Pravá retroaktivita spočívá v tom, že se nově přijatý předpis použije už na případy, jež nastaly předtím, než nabyl platnosti. Vztaženo k anténám: ČTÚ přijme nový předpis s platností od 1. července 2005, ale pokutu zaplatí všichni, kteří měli na střeše nevyhovující anténu kdykoliv v minulosti.

V Listině základních práv a svobod je výslovný zakáz pravé retroaktivity v trestním právu, pokud by byla v neprospěch pachatele (naopak to jde: pokud jednání přestane být trestným, nelze za ně pachatele odsoudit, i když v době spáchání trestným bylo). Pro jiné oblasti práva retroaktivita zakázaná není, ale dovozuje se z principů demokratického právního států. Výjimky existují, ale nedá se říci, že by si parlament mohl dělat, co se mu zlíbí. To by mu asi u Ústavního soudu neprošlo. :-)

No a pak máme nepravou retroaktivitu, což je přesně ten případ, který se zde řeší. Takový předpis sice nepostihuje jednání učiněná předtím, než nabyl platnosti (tj. kdo měl na střeše plechovku a už ji nemá, tomu se nic nestane). Na druhou stranu však nerespektuje pokojný stav, ke kterému došlo na základě dříve dovoleného jednání (tj. původně sice byla plechovka legální, ale po nabytí platnosti nového předpisu musí dolů, není možné ji tam nechat).

Tento druh retroaktivity je sice obecně také nežádoucí, na druhou stranu ale nezbytný: kdyby se pokaždé řeklo, že norma platí až pro "nově umístěné antény", daleko bychom nedošli. Zakázaná proto rozhodně není a skutečně záleží především na zákonodárci, jak se v konkrétním případě rozhodne.

To mě docela zajímá - který článek Listiny základních práv a svobod se vykládá jako sporný s pravou retroaktivitou? Teď jsem ji četl dvakrát (+ druhou hlavu ústavy) a nemůžu nic najít...

Zákaz retroaktivity v trestním právu v neprospěch pachatele je v čl. 40 (6) Listiny. Obecný rozpor s principy demokratického právního státu se opírá o čl. 1 (1) Ústavy, samozřejmě cestou interpretace.

Ze bychom "daleko nedosli" se mi nezda - treba v uzemnim planovani to funguje presne tak, ze pravidla se vztahuji az na nove postavene baraky (tedy zjednodusene) - takze neni duvod, proc by to tak nemohlo fungovat i s antenama.

Bohužel, aniž bych sypatizoval s ČTU nebo nedejbože telekomem, tak je asi třeba rozlišovat.
To by pak taky starý auta mohly jezdit v obci 60 a v noci neomezeně. :-)

Jak tomu rozumím já, tak pro jakýkoli radiový provoz v ČR potřebujete příslušné rozhodnutí ČTÚ - buď pro Vás osobně nebo pro širší skupinu uživatelů a v obou případech jsou definovány požadavky, které musíte dodržet.

Do této chvíle ČTÚ provoz na 5GHz nepovolil (maximálně s nějakýma individuálníma vyjímkama) a proto je využívání tohoto pásma kýmkoli příslušně postižitelné.

Až dojde k vydání všeobecného oprávnění, tak bude povinné pro všechny instalace (zejména proto, že žádná dřívější nebyla schválena). Pokud by někdo ČTÚ prozradil, že 5GHz používal ještě před jeho vydáním, zaplatil by IMHO ješte "příplatek" za další porušení podmínek.

no v tyhle norme nejsou problemy s 5ghz, ale s 2,4 do ktery hodne lidi dalo hodne penez a ted by vse mohli zahodit (u zadne mne zname karty nejsou doporucovane anteny)

a kdo je takovy posetilec a zakoupi zarizeni nad pasmem s piratskym (nerikam nelegalnim, ale bez konstroly, tedy te fakticke)rezimem s umyslem tam neco trosku vice serioznejsiho provozovat a kdyz jini pirati obsadi dalsi zatoky, place jak male decko?

doufam,ze CTU zacne konecne poradne pokutovat
ty idioty s plechovkama a 24db sitama a podobne
doufam,ze 5 GHz nedopadne jako 2,4GHz

Nejde o ty plechovky...vetsina lidi si koupila trebas tendem Ovislink 1120HW AP 5m pigtail a PAN10 antenu coz pri stazeni vykonu na AP je vcelku koser.A ted ty doslova tisice lidi to maji vyhodit z okna jen proto ze vyrobce z Tajwanu nezna antenni trh v CR?A kdo ztoho bude co mit?Jen proidejci typu Barco(zastoupeni Proximu a Tranga) atd. kterezto vyrobky stoji 10x i tolik a domacnosti si to nebudou sto znovu poridit.Proste je to krok zpet a ta uprava se ma udelat u obou pasem stejna - proste jen s pouzitim anten schvalenych pro prodej v CR-EU proste to nechat byt- to pasmo je urcene pro lidi a ne pro par velkych prodejcu-vyrobcu.Nerikam ze me tesi kdejaka ta plechovka to ne,mozna v pocatcich,ale trebas u nas ma 130lidi PAN10 10dBi antenku 15-20si hraje s mensimi sity a tak cca 10lidi si pred tim 1-2lety zkusilo udelat onu plechovku proste nepomer a dnes uz je to tak levne ze nema cenu ani tu plechovku delat tak co...to je jen vcelku hloupa vymluva zastancu takovehoto omezeni.Nerikam ze na tom neni nic pravdy,ale zkratka ten prinos je tak nepatrny vuci tem dusledkum co to zpusobi pokud se tato povinnost v podobe anten schvalenych vyrobcem prosadi ze to povazuji hnusny akt urednicke zvule a vyhoveni tlaku velkych prodejcu a telekomu... .V navrhu EU nic o antenach predepsanzch vzrobcem neni...proc to v CR a na Slovensku je?...No hadejte proc!:-(

protoze chceme zavest lepsi podminky nez zbytek evropy?

Lepsi podminky to jo, ale pro koho? ;-)

čeští úředníci chtějí být vždy papežtější než sám papež

Pár certifikačních laboratoří si možná přijde k pár milionům.

A Wi-Fi se stane na většině území nepoužitelné, protože ti, co dříve používali neschválené směrové síto 24dB s výkonem 1mW, pojedou na schválenou vestavěnou všesměrovku na 100mW a budou rušit všechny kolem.

Hlavně, že na to budeme mít "lepší" předpisy.

Nerad kritizuji, v podstate mate pravdu, ze smerovka s odpovidajicim vykonem je vzdy ohleduplnejsi nez vsesmerova nebo sektorova antena. Jenze ve Vami predkladanem prikladu asi ten majitel 24dB anteny s vykonem vysilace 1mW porusuje i soucasnou GL, staci aby mel kratsi kabel k antene a minimum konektoru...

Jakým způsobem se vlastně provádí výpočet?

Ono když si to tak srovnáme, tak PAN-10 a plechovka je v podstatě dost podobná anténa - zisk okolo 8-10dB, z toho vyplývající vyzařovací úhly. A oblíbený bastlený biquad je ostatně to samé. Měli jste někdo PAN-10 rozdělanou? Já jo, je to obyčejný biquad :)
Když se tato rádobysměrové antény používají se zařízením se staženým výkonem, nevidím v jejich používání hrozbu. Daleko horší jsou někteří pseudoISP, kteří dávají klientům třeba D-Link DWL-900AP+, metr kablíku a 24dB Andrew.

Jinak, taky s ČTÚ nesouhlasím. Nepůjdeme udělat demonstraci? Umlátíme je plechovkama od párků :frog:

Jste mimo. Právě, že použití ziskových úzce směrových antén se sníženým vysílacím výkonem (tak aby dodrželo normu)je z hlediska zarušení a možné dosažitelné vzdálenosti jedním z nejlepších řešení.

Jo, ale nejdriv by meli zacit pokutovat idioty s vsesmerkama, ktery do toho perou co to da, aby se spojili s kamosem na 100m.

Clovece, trochu pouzivat mozek by nezaskodilo. Antena jako antena, je uplne jedno jak vypada a jestli je vyrobena doma nebo je to "profi" vyrobek. Znam spoustu anten, ktery se bezne prodavaj a ktery sou podstatne horsi nez ta plechovka (mluvim o parametrech a kvalite zpracovani).
Mimochodem, pokud budu mit jako BFU v ruce AP + schvalenou antenu, nebudu se dale zabyvat nejakou regulaci vykonu. Vzdyt to 24dB sejto je schvaleny pro tohle AP => vyrobce urcite vi co dela a urcite to vyhovuje nasim zakonum, jinak se to preci nesmi prodavat.

Ostatne, sam plechovku pouzivam, je do docela solidni segment. Pro smerovej spoj je stejne nejlepsi reseni parabola.

Myslim ze tu kravinu tam prosadej, ale bude se vseobecne inorovat. Navrch prodejci hromadne dotisknou prohlaseni o shode, kde budou jmenovat milion schvalenych anten. Sem zvedav, jestli se najde odvazlivec, kterej do toho seznamu pripise i tu plechovku.

Mimochodem, mam ten pocit, ze vsichni kterym diky tomuto rozhodnuti vznikne skoda mohou stat zalovat o nahradu zpusobenych skod. A pokud by se takovych naslo dost a podala se hormadna zaloba ... . Pokud vim, stat jeste nevyhral jediny spor , ktery byl proti nemu veden.

Nejde vůbec o plechovky. Jednak s roustoucí frekvencí stoupají požadavky na mechanickou preciznost provedení antény (u Yagi antén bylo precizní provedení s přesností 0.1 mm potřeba už v pásmu 2.4, plechovky se vyznačovaly větší tolerancí okolo 1 mm, proto je šlo dělat amatérsky, v pásmui 5Ghz by to ale už stejně nešlo, tam jsou potřeba i kvalitnějí vlnovody, a tak), jednak sousedské sítě už dávno kupují antény vyráběné profesionálně - s přeměřeným ziskem a vyzařovacím diagramem. Pokud si plechovku zbastlí nějaký koncový klient, tak je to samozřejmě jeho věc a případnou pokutu platí on. Řekl bych ale, že o tohle ČTÚ vůbec nejde.... kde nic není, tam ani čert nebere. Jde o snahu zdanit vznikající sítě hotspotů a zabránít jim přijít s nabídkou která by byla cenově konkurenceschopná vůči ADSL.

No a jinak i plechovka má lepší vyzařovací diagram, než všesměrový pendrek, když jsme u toho... hlavním problémem amatérských antén bývá špatné přizpůsobení pásmu, a tím pádem zesílení šumu které každé zařízení (ty kvalitnější méně) posílá i mimo svůj nastavený kanál (na analyzátoru spektra to vypadá trochu jako gaussova křivka).

No asi tahle EU USA lidi si yvdelaj maj penize neres tyhle problemy.

CR = honduras a jine bananas republikas = > nema penize ani na auta telefony internet, takze lidi se nejak snazej svepomoci duelast aspon neco ale diky vsemocnim bozstvam jmenem vlada .....

ani postavení do ilegality. Už teď běží v CZFree 18 spojů Ronja.

Když ČTÚ zavede navrhovanou regulaci, která provoz sítě na WiFi prakticky znemožní, tak lidi stále můžou stavět páteřní spoje na Ronje. Prakticky nevyhovující schválené antény můžou používat na připojení k nejbližšímu AP když bude dost blízko.

Jenže WiFi spojů je v CzFree net přes 2500 kousků a tedy těch osmnáct ronja spojů je kapka v moři. I když připustíme, že v páteři jsou mnohem častější, pořád jsou to čtyři kapky v moři. Zupgradujete to to do vyhlášení nového nařízení, řekněme do září? Tomu bych moc nevěřil.

Hm ale takový tišťák na Twistera se prodal už asi v 1300 kusech. Což znamená 650 spojů ve stavbě.

Chtěl jsem tím říct že lidi maj v zásadě na vybranou

1. Ilegalita
2. Vypnutí spoje
3. Postavení Ronji a nahrazení spoje Ronjou
4. Nahrazení nějakou jinou, dražší, neurob-si-sám technologií

Vzhledem k tomu že Ronja má otevřené zdrojáky, nic nebrání tomu, aby se ji 2500 lidí rozhodlo postavit najednou. Naopak, dosáhne se tím pouze toho, že podnikavější jedinci zagregují výrobní operace, čímž sníží cenu pod cenu kterou by za to zaplatil jednotlivec při stavbě doma, a ještě na tom vydělají.

Jen agregace tišťáku Twistera snižuje cenu z 950/kus na 150/kus, tj. šestkrát!

Jistě, že mají na výběr. Jenže ve statistikách Czfree ty dvě desítky optických spojů vysí minimálně od počátku roku, přírůstek je tam tedy nevelký, i když se tištáků prodala hromada. To mne nevede k důvěře v to, že by za dva měsíce najednou narostl počet FSO spojů o dva tisíce. nehledě na to, že wifi se používá na vzdálenosti, na které ronja už nestačí.

ergo je jednodušší a výhodnější vysvětlit regulátorovi, že jeho počínání jest kravinou, než doufat, že všichni nasadí ronju a vylepší ji natolik, aby dosáhla i na deset kilometrů.

Jo, Clocku, chtělo by to uspořádat Ronja workshop (asi radši vícedenní), kde by si každý mohl Ronju postavit pod dohledem odborníků a určitě by množství FSO v síti CZFree.Net a jejích odnožích začalo stoupat. Návod sice myslí na všechno, ale dost lidí narazí na potíž v určíté části stavby a jejich práce na FSO "zatuhne". Mě třeba dodnes není moc jasná mechanika :)

Mě už tady leží plošňáky na Rx a Tx od Jakuba a nebýt toho, že jsem včera před cestou do GM zapomněl doma seznam součástek, tak bych je právě teď osazoval... už i wifina na 100m z dj-bobr-home na dj-bobr-AP má pingy okolo 200-300ms v klidu, chce to tu optiku :)

Dobry napad !!! Ucastnici by si museli hradit minimalne material, ale verim, ze by to tomuhle projektu vyrazne pomohlo. Porad neni dost tech, kteri by se stavbou ronji mohli pomoct ostatnim.

A k tematu clanku vyse se mi ani nechce vyjadrovat :(
Bud je to spatne odvedena prace uredniku nebo loby ISP. Takze si jdu zjistovat, kdo mel pripravu navrhu na starost.

Hmm, tak jisty bych si zase nebyl, na CTU uz probehlo skoleni na opticka pojitka vcetne skoleni na hygienicke normy, proc asi?

Opticka pojitka pod kompetenci CTU nespadaji. Spadaji pouze pod kompetenci hygieny. Hygienicke normy neni na optickych pojitkach tezke dodrzet.

Jestli nahodou to nebylo proto (je-li to vubec pravda), aby pracovnici CTU vedeli, jak se maji chovat pri inspekci na strechach co se tyce bezpecnoti prace jich samych...

To s Ronjou na vsechny spoje v CZFREE snad nemyslite važně, jsem klient s 19dBm antenou, vrazil jsem do toho cca 4500,- vcetne AP klienta, to jako to mam shodit a dat 15 tis. za ronju ? sakra jak se mame pripojit my, prostí klienti ?
Je to jen a jen o tom ze Telecomu tece do bot s poslední mílí, lidi hromadne prechazeji na broadband pod wi-fi a ne pod xDSL jak si touzebne preje Čtc a ostatni telcom "operatori", tak proc nazatlacit na spoluzaky z CTU aby tam ten bod 6. hodili, pro 5GHz nikdo nemuze nic mit a 2,4 nebudeme kontrolovat, ZATIM !!!

Clocku, víš, tohle je odvážný tvrzení.... jenom Zcomů instalovaných jako páteř nebo záloha páteře je jenom v Břevnoské síti tolikle:

prometheus:~/qos# grep wlan- /etc/hosts|wc -l
77

A to nemluvím o koncových klientech, kterých jsou stovky. Pro nás teď jeden bastlíř první Ronju staví, kvůli tomu že sériově vyráběné infra crusadery mají dosah tak max. 600-700m, a my chceme zkusit udělat spoj delší než 1 km. Ale každopádně kusová výroba není řešení - je potřeba mít síť postavenou na sériově vyráběném výrobku, který je kdykoliv dostupný, protože když se něco posere (a ono se to posere), tak je potřeba mít k dispozici kdykoliv náhradní díly na zřízení nového spoje. Tohle v případě bastlení není při nejlepší vůli možné, a znamená to technologický kanabalismus v případě výpadky nějakého živnotně důležitého spoje.

To je potřeba je výrobek - levný sériově vyráběný výrobek, který se bude vyvážet do světa, ve kterém statisíce sousedských sítí řeší stejné problémy jako my.

Jinak co se týče připojování koncových klientů, tak prostě existují lokality, kde není instalace ani lehkého plastového pojítka s dosahem do 200m prostě možná - natož pak tvůj originální design s rourami od kamen. Nic proti rourám od kamen - já hnutí Do-It-Yourself fandím - ale abychom se dostali k dobré ceně za jeden přenesený gigabajt tranzitního internetu, tak musíme spoustu nesosáků připojit LEVNĚ a SPOLEHLIVĚ.

Je to NÁVRH, a podle toho jak je zpracován to ukazuje na to, že to je ten úplně prvotní. Máte šanci se k němu vyjádřit. Udělejte to a teprve až se ten návrh nezmění je potřeba diskutovat a třeba i donutit. Není to jen v zájmu nadšenců, ale i profi ISP, a tisíců firem a domácností, co tímto způsobem odebírají jako zákazníci internet. Prosím veškeré ISP, aby za své zákazníky podali své připomínky, ať už na webu ČTÚ nebo oficiálně písemně.

Je to návrh, ALE: jedná se jen o změnu původní GL 12 na VO 12. ČTÚ to musí udělat v termínu daném ZoEK. Ten odst. 6 (antény) je tam vpašovaný, v GL 12 nic takového nebylo, dodatek 2 odpovídal odstavci 5. Odst. 6 by měl být omezen pro kmitočty d/, nebo pro případy, kdy výrobce skutečně osadí integrovanou anténu (aby ji někdo nevyškubl a nevložil konektor), nebo předepíše nějakou externí (na WiFi to obvykle nedělá). V opačném případě by měl platit odst. 5.
V podstatě za měsíc to začne platit, moc času není, ČTÚ může připomínky klidně ignorovat.
Myslím, že se jedná o vyslovený pokus o buzerační paragraf. Nic nového v zemích českých...

bydlim v "plechovkove lokalite" na smichove, kde CZFREE je skoro vsude a misto poradnych anten spousta lidi pouziva plechovky od parku ;-)

nevim proc, ale monitor mi neskutecne meni kazdou chivili geometrii a barvy... kdyz ho odvezu jinam tak funguje vpohode, kdyz jsem mel doma vice monitoru tak to podobne zlobily vsechny ve stejny cas... nakup zalozniho zdroje nepomohl

tak si rikam ze za to muzou podomacku vyrobene WIFI anteny :\

snad pomuze nakup LCD...

Heh, tak to by me celkem zajimalo, jaky muze mit vliv provoz vysilace na 2,4GHz ve vzdalenosti >1m. Rekl bych ze zadny, tedy pokud nekdo nevysila kW. Problem bude jinde, ale rozhodne ne ve WiFi. On toti monitor pracuje na trochu jinych frekvencich, pripadne reaguje na magneticke pole. Co takle mobil pohozeny vedle monitoru ? Nic ?

Ono je totiz uplne jedno jesli budu nekomu "svitit" do okna "profi" parabolou/sejtem nebo plechovkou od parku.

Jedina realna vytka smerem k homemade antenam muze byt, ze nejsou zmereny => jeji majitel vlastne nevi zda dodrzuje nebo nedodrzuje GL. Jenze ony i ty profi anteny maji (dost velkou) toleranci a plechovka ma bez trychtyre maximalne 8dBi, takze od toho lze odvodit, ze prumerna s kusem kabelu bude mit tak max 7dBi.

Jak sem psal, rozhodne je lepsi mit plechovku a cpat signal do nejake vysece, nez smazit vsesmerkou a rusit cely okoli. Idelani pripad by byl, kdyby kazdej klient pouzil parabolu, ktera bude vysilat pouze smerem k AP a nebude ji slyset nikde mimo.

tak tohle jsem uz videl, bohuzel to nemelo vubec zadnou spojitost s wi-fi, vlneni obrazu rozbihani barev atd. opakujici se po 5 minutach, zdrojem byla menirna MHD pro tramvaje ve vedlejsim baraku, tak silny pole jsem jeste jinde nevidel

jojo, to dela s crt UZASNY veci. kamarad delal na plzenske v prizemi do ulice a delal grafiku - obdivuju ho ;) zlate LCD :)

kazdopadne wifi na to fakt vliv nema

Přesně tak, dokud jsme měli ve sklepě 22kV(?) trafo SME tak se v přízemí nad ním obraz na každém CRT krásně vlnil.

a voda v hrnci se vam sama nevari ?

Teda elektrinou nejsem az tak kvalitne zasazen, ale hodne ciste teoreticky by mohlo pomoct udelat si kolem monitoru plutek z elektricky vodiveho materialu a uzemnit to na zemnici kolik zasuvky. Bud nejakou plechovou krabici, nebo si kolem monitoru jen tak ze srandy zkusit natahnout nejake jemnejsi pletivo, treba neco na kraliky. Chapu ze by to vypadalo hodne blbe, ale pokud by to vlneni prestalo tak by to mozna smysl melo. Pokud jde o ruseni indukci tak by to mohlo pomoct. Pokud to jde ze site elektricke, tak by to snad vylesila UPS. No, pokud to skutecne je pritomnosti plechovek, tak to mas HODNE spatny monitor a rychle se ho zbav. Nebo jestli nahodou nemas nejak dodelanej kabl od monitoru.

Problém ale bude, že podle popisu se nejedná o rušení elektrickým polem, nýbrž spíše magnetickým. A dobře odstínit magnetické pole je, oproti poli elektrickému, výrazně složitější problém.

Samozrejme jde o pole magneticke a popsany postup nepomuze. Muselo by se jednat o obal z plechu feromagnetickeho, nejlepe feritoveho, uzemeni netreba.
Mnohem jednodussi je ale rusive pole vykompenzovat jinym zdrojem mg pole, staci transformatorek z adapteru od vietnamcu za kilo :-)
Jedina prace na tom je najit vhodnou polohu a uhel natoceni.

Bydlíš nad metrem, nebo u trakčního vedení tram. Problém je většinou uhnilé vedení trakce ke kolejím. Následně proudy tečou do hlíny, v železobetonu úplná pohádka.
Zavolej si na hygienu, oni Ti to přeměří.
WiFi je opravdu mimo mísu.

Jestli ČTÚ nechce být vředem na národní broadbandové strategii, stáhne ony hloupé odstavce o venkovních anténách.

Lidem v C-TUpu je uplne u prdele nejaka bandova strategie.
Jim jde o to co nejvic se zavdecit:
a) Socanum (momentalni zroj vyplaty) - Sranda Koss tesne pred vykopnutim prohlasil "Musime ten Internet dostat pod kontrolu, protoze se po nem prohani kdo chce a jak chce..." no a mistr vytloukani klinu klinem Pablbounek si jiste nepreje nic jineho:)

b) Ceskemu Teleutlumu (zdroj velmi prijemnych skoleni, inspekcnich cest a jinych prebend) - myslim, ze zniceni freesiti by bylo hezkym darkem pro zlutaska a konec koncu i pro ostatni telco operatory.


Takze dokument vznikal asi takto:
Na nejakem skoleni/sedanku/kontrole probihajici v lukrativnim rekreacnim stredisku se pro vinku klabosilo o evropske norme, a ze je velka skoda ze to tem "plechovkarum" nehodi klacky pod nohy. No a tak se vymyslelo a vymyslelo az se prislo na to jak ty kravicky dole zase trochu podojit pripadne pribrzdit. Pridame si tam antenky, vyrobci/dovozci budou muset certifikovat - z toho kapnou penizky, zavdecime se vsem z nichz neco kapne ... a je to...

K tomu neni co dodat, krome souhlasneho trpkeho usmevu :-)

jj :( je to bohuzel s nejvetsi pravdepodobnosti tak....

Je evidentni že návrh zde není vytvořen proto aby měl každý v bezlicenčním pásmu rovné podmínky.... dnes přece může ČTÚ zmeřit vyzařovaný výkon vybraného bodu, pokud je překročen, je možno toto překročení finančně sankcionovat, tzn pro každého amatéra celkem likvidační částku a proto je nucen si to ohlídat a to teoretickými znalostmi o zisku své anteny, útlumu koaxu a možnosti regulace vystupního výkonu.......

Je to prostě tak, že telekomunikace jsou velmi výnosný bussines a velka trojka Telekom+ČTÚ+vláda si jsou toho velmi dobřevědomi. Telecom je jako žába na prameni (v oblasti ADSL to plati na 99%) a stále více lidí využívá bezlicenčního pásma aby si dopřáli finančne dostupný neomezený internet (nebo aby neomezený internet vůbec měli), tzn že rázem nejsou závislí na předražené vodě od žáby... Takže nastává problém, Telekomu ubývají potencionální zákazníci (do toho ještě ty proklaté kabelovky a mobily), a co na to řekne nový majitel španělská Telefonica, s kabelovkama a internetem přes mobil nenadělají nic, ale příškrcením bezlicenčního pásmo se dájí vyždímat miliardy, nebo případně je tady cesta arbitráže.... pokud tento návrh projde, tak to bude pro ČR znamenat zvýšení počtu milionářů.

Pokud jste už zapoměli, oživte si paměť přečtením třeba 3 roky starých článků buď tady nebo na www.internetprovsechny.cz , diky státem posvědcenému monopolnímu telekomu byla a je ČR vždy o několik kroků pozadu za většinou zemí a to jak penetrací, tak cenovou dostupností.... nepamatujete si, když cca před 2 lety probíhala masívní reklamní kampaň na ISDN ("vy nemáte rychlé přípojení přes digitální linku ISDN?! cha cha chi chi"), zpoplatněné celkem vysokými minutovými sazbami.... ono by na tom nebylo nic špatného kdyby však většina členů unie už dávno neměla časově neomezé ASDL cenově dostupné a to tak že bylo po přepočtu cenově dostupné i pro nás.

Tady zafungoval zdravý selský rozum a zručnost některých nespokojených a ČR tak má snad nejvíce wifi zařízení na světě na obyvatele.... čili myšlenka je jednoduchá .... pokud se tohle podaří rozdrtit bude to znamenat miliardy pro telekom od nových zákazníků.... avšak zde je petenciál těch chytrých a šikovných :)) doufám

Jsem uživatelem CZfree sítě a jsem vděčný za její existenci a hodnotné znalosti jejich největšich mozků ;-) které jsou skrz fóra bezplatně dostupné.

S trpkým úsměvem vzpomínám na doby, kdy jsem připojený přes modem potvíral 15 oken mých oblíbených serverů, odpojil se a vklidu pročítal "novinky ze světa" smůla pokud jsem v textu narazil na zajímavý odkaz... začátek nového připojení byl dražší----- toto Telekomu nikdy nezapomenu, kor když si zákazníku váží naprosto stejně, tedy nijak.

>pokud tento návrh projde, tak to bude pro ČR znamenat >zvýšení počtu milionářů.

A to je snad dobře ne? Víte přece co říká pan Hejma?


MILIONÁŘŮ NENÍ NIKDY DOST !!!

:) to třeba není, ale tito se nikde nebudou chlubit od koho a zaco to mají, jinak by šli sedět...

A jak se hodla k problemu postavit momentalne nejpopularnejsi strana? Nejak si matne vzpominam, ze monopol CTc byl priklepnut v dobe, kdy po CSSD "nestekl pes" ... Ale Vy to jiste vite lepe :-)

uz tehdy tam ale byly vyrazne majetkove zajmy lidi propojenych na CSSD

jinak si ale nemyslim, ze je to pro politika nejak byt jen trochu zajimave tema.. GL mate a tim to konci (ostatne i pro verejnost, naopak by byla zrudnost chtit po 10 mil. aby se zabyvali necim tak okrajovym)

Všechna inteligentní občanská sdružení by měla okamžitě návrh připomínkovat a to ne na webu ale písemně do ČTÚ. ČTÚ je povinno připomínky projednat, zdůvodnit jejich případné zamítnutí. Je na to čas do 13. července.

Urcite se najde nekdo, kdo to ma jiz sepsane a hodi nekam vzor, ze?

Občanská sdružení nemají čas něco připomínkovat, musí šít do Klause :-)
Ale asi by se měly freenety vyjádřit a připomínkovat ustanovení o antenách.

no prave, kdo by se chtel s takovym povlem (NGO co neumi ani cist) spojit?

Tahni do haje, provokatere.

tam uz jsem, jsem na lupe preci :-)
ale vazne, NGO si maji z ostudy kabat a uprimne, vubec me to nesere...

Klid, to si jen Venca Kabátů musí furt honit triko. Je to prostě vůl. Stačí ignorovat.

Proč má hned někdo na klávesnici CzFree??? Myslím si, že tento problém s anténamí není jen otázkou síťě CzFree ale defakto všech sítí ať jsou soukromé nebo komerční.

Nejlepsi vysvetleni je spise CTc nez jakakoli vlada. CTc vidi(a jisto jiste je) ve wifi silnou konkurenci. Tak proc neprotlacit takovej kratkej odstavec do zakona a vydelat dalsi miliony??? Bohuzol to neni prvni "zasah" CTc do CTU - viz Home Mini a volba operatora, nebo nadhovorove pasmo atd... :(

nevidel byc to na miliony jako spise na miliardy

Hele ja bych telecomu zas tak nekrivdil..oficialni pripominka od ctc ke generalnimu opravneni rovnez tento odstavec odsuzuje..viz. web ctu :)

Napřed jsem moc nevěřil, že by ČTÚ nahrávalo Telecomu, ale po dvou posledních akcích ("zlevnění" paušálů na pevné linky=téměř likvidace modelu Internet (Dial-up) "zdarma" pro alternativní ISP mimo ČTc a návrh tohoto opatření) jsem došel k názoru, že to tak opravdu je. Nemám nic proti zákazu podomácku vyrobených nekvalitních antén, ale stanovit v bodě 6 něco, co se prakticky nedá splnit (kdo bude výrobce nutit uvádět všechny možné "doporučené antény) je opět likvidační postup. Kdyby v této zemi existovalo několik alternativ levného připojení k Internetu, bylo by možno se na věc dívat jinak. Bohužel však bezdrátové připojení je pro mnoho lidí jediným cenově dostupným způsobem, jak mít doma připojení k Internetu. Zvláště "humorné" je plést bič na obyčejné lidi ve státě, kde se tuneluje, podplácí atd., přičemž to vlastně
nikomu nevadí. Jak říkal Platón v Ústavě (parafrázuji) - krást ve velkém je ctnost ...
Lidé bděte - nenechme si to líbit - regulovat ano, ale tak, aby se daly podmínky dodržet ...

Klidne si pripiste jeste treti opatreni - svevolny vyklad cislovaciho planu ve vztahu k poskytovani Internetu na regionalnich prefixech.

Cela leta nikomu nevadilo, ze se dalo na regionalnich prefixech pripojit do Internetu (pochopitelne za cenu odpovidajici regionalnim prefixum), ale v okamziku, kdy si CTc nabehl s weekendovym pseudo-pausalem, CTU promptne pridal vysvetleni, podle ktereho je mozne Internet poskytovat jedine pod "devitkovym" prefixem (a za tarif Internet 2002). Pritom cislovaci plan uvadi, ze devitkovy prefix je pro (a ted si to nepamatuji presne, takze to pisi svymi slovy, klidne se to da zkontrolovat u zdroje) poskytovani Internetu celostatne nebo velkoplosne.

Tedy puvodni smysl byl, aby se celostatne dal provider vytocit na stejnem cisle bez nutnosti pod kazdym regionalnim prefixem uvadet zvlastni cislo a prave v takovem pripade bylo mozne vyuzit tarif Internet 2002. Pamatuji dobre, jak to vznikalo, a v dobe, kdy byl zaveden "devitkovy" prefix pro Internet, udavala vetsina poskytovatelu cisla pro tarif Internet i pro obycejny tarif, aby si volajici mohl vybrat, co bylo pro nej vyhodnejsi.

Nejak v clanku nejak nevidim omezeni 10mW pro kanaly 9 az 13! Takova nehoraznost NESMI byt prehlednuta pod tlakem zdeseni z nutnosti pouzivani certifikovanych anten. Sice chapu potrebu "zharmonizovat" legislativu s EU, coz by bylo jeste tak tak pochopitelne pro kanaly 12 a 13, ale tolik chybejicich kanalu zpusobi pouze vetsi pretlak a vubec zadnou ulevu!

Přesně.

jj, asi si svoje AP z tehle kanalu presunu niz a ostatni site v okoli se z toho ze*erou.. :((

Bydlim v malem mestecku, ale na 5000 obyvatel je docela dost nejakych 10 apcek a na kdyzdym tak 30-40 aktivni uzivatelu. Mezi Apcky je par stovek metru a vic jak polovina uzivatelu jede na plechovky (s i bez trychytyre) a rozhodne takova PANka udela podstatne vic ruseni nez normalne udelana plechovka (ktera je levnejsi i kdyz je delana z medi). Take nechapu omezeni na vyssich kanalech na 10mW. Pokud takova norma vejde v platnost, tak vetsina lidi proste prejde do ilegality. U nas (v mem meste) uz je sic par mesicu adsl (bezdrat uz par let), okolni vesnice sou na tom hur. Pri zavedeni teto normy by lidi museli zpet na modem a komu by se chtelo od realne rychlosti 512-768 kbps (na uzivatele) na modem, jen kvuli tomu, ze ctu rekne, ze plechovky ne.

V politice se moc nevyznám, ale nebyla by cesta zvrátit toto zřejmě lobistické opatření prostřednictvím našich poslanců/senátorů, když si je koneckonců platíme? ČTÚ je zřejmě "nezávislý" orgán, nicméně např. by se snad dalo něco dělat přes Ministerstvo informatiky, jejíž ministryně by byla interpelována nějakým poslancem ...
Nebo jsem tak naivní? V tom případě nezbývá nic jiného než přestat být spořádaným občanem dodržujícím všechny právní normy a vydat se cestou občanské neposlušnosti formou ignorace tohoto opatření. Nevyzývám k žádné revoluci, nicméně vzhledem ke kupní síle mnoha občanů tohoto státu asi nic jiného nezbývá :-(

Jsme OS s cílem distribuovat si mezi sebou internet, ve městě Čelákovice máme momentálně 479 připojených členů (fyzických, nebo právnických osob), tyto úpravy by naše OS prakticky zlikvidovaly, proto se určitě budeme snažit přijetí tohoto návrhu zabránit!

Samozřejmě nám vadí odstavce 6., 8., 15. který by bylo nejlepší zrušit, nebo upravit tak aby zněl například takto:

(6) Stanice mohou být vybaveny pouze vestavěnou anténou, nebo druhem / typem antény, který stanoví výrobce v návodu k obsluze, nebo anténou při jejiž použití nepřekročí výše uvedené omezující spektrální a maximální e.i.r.p. Stanice nesmějí být provozovány s přídavnými zesilovači výstupního vysokofrekvenčního výkonu.

(8) Nejasně definovaný, využívají, nebo musí využívat, je to nutné kriterium, nebo doporučené?

(15) Zcela odstranit.

Ještě by mě opravdu zajímalo, jak se slučuje zmiňované likvidační opatření s "Národní politikou pro vysokorychlostní přístup - broadband strategie" - viz. http://www.micr.cz/scripts/detail.php?id=2135, kde se uvádí např. toto (cituji):
"Národní politika pro vysokorychlostní přístup klade důraz na podporu rozvoje online služeb pro vysokorychlostní přístup ze strany státu, a to v oblasti vzdělávání, kultury, zdravotnictví a veřejné správy a identifikuje hlavní příčiny pomalého rozvoje broadbandu v České republice: nedostatečná dostupnost vysokorychlostního připojení zejména mimo velká města, nepříznivý poměr mezi cenou a kupní silou obyvatel, nízká kvalita nabízených služeb, které nemají garantovaný charakter, a nedostatečná nabídka služeb a obsahu a z ní plynoucí nedostatečná motivace uživatelů pořídit si vysokorychlostní připojení k internetu. ... Definice vysokorychlostního internetu, se kterou Národní politika pracuje je: takový druh přístupu uživatelů k poskytovaným zdrojům a službám, který koncové uživatele neomezuje v tom, co a jak hodlají dělat, kdykoli to chtějí dělat. Pro rok 2005 považuje schválený dokument za minimální hranici vysokorychlostního přístupu nominální rychlost 256 kilobitů za sekundu."
Asi bude nutno upozornit na tento rozpor paní ministryni ...

To není žádná likvidace CZFree.netu. Každý krok k liberalizaci IT trhu přeci znamená posun k dobrému!

Ad plechovkové antény: o ty tu přece nejde, sami mívají velmi nízký vyzářený výkon, takže o nějakém rušením pásma ve velkém nemůže být řeč. Spíše se ČTÚ snaží ponechat si právní kličku...

Právě že se o likvidaci CZFree jednat může a plechovek se to týká hodně....

Klička to je a tato klička má vyčíslitelnou finanční hodnotu. ČTU se nějakou dobu může tvářit jakoby nic, pak se ale ozve telekom, správně upozorňující na fakt že CZFree a podobné sítě vlastně fungujou nelegálně protože používané antény nejsou schvalené výrobcem (plechovky, yagi, andrew), takže uživatel jež se bude chtít vyhnout postihu si zakoupí novou wifi síťovku/AP + příslušnou anténu v řádově desítkách tisíc (takže nekoupí), nebo anténu sundá a koupí si ADSL od telekomu--- ( určitě bude toto probíráno v médiích, CZFree = zločinci :( ), takže ten kdo na tom vydělá majlant bude opět telekom-- proto se tato šikovná klička taky prosazuje.......

jiný logický duvod neexistuje, dnes má přeci ČTU možnost finančně sankcionovat každého kdo překračuje stanovenou hranici vyzařovaného výkonu a ČTU to je schopen jednoduše změřit.

Příliš přeceňujete význam Czfree jako konkurence pro telekomunikační operátory. Ta je směšně malá a pořád se zmenšuje. Situace na trhu je dneska úplně jiná, než před nějakými třemi lety, kdy byl akorát dialup, isdn a pár wifi a kabelových poskytovatelů v několika omezených lokalitách. Dneska mají všichni sosáci už dávno ADSL, kabelovku nebo něco jinýho. Většina lidí totiž už dávno pochopila, že wifi je na poskytování jakýchkoliv seriózních garantovaných služeb naprosto nepoužitelné. CZfree se tak blíží principem spíš novodobé obdobě BBS či fidonetu, jak to ostatně mělo od začátku být. Interent skrzr něj dnes berou jen ti nejotrlejší, kterým nevadí dlouhé pingy, výpadky a občasný packetloss.

Nicméně, pokud nové GL v této podobě projde, tak na tom budou nejhůř ti, co výše uvedené nepochopili a v rámci podnikání nakoupili wifi vybavení za statisíce nebo i miliony a teď jim to bude k ničemu. A takových je v republice řádově víc než lidí v nějakém czfree. A popravdě, i kdyby nová GL neprošla, tak nejspíš zkrachují stejně, protože zatímco na venkově ještě ISP přes wifi může nějak slušně fungovat, tak ve větších městech to dnes vypadá tak, že se tam v každé čtvrti překřikuje 20 sítí různých poskytovatelů, které mají všehošudy 5 klientů dohromady a lepší už to nebude.

Sem k netu pripojenej pres sit, ktera je plna plechovek a pracuje s principy czfree. Pripojenej sem normalne v pasmu 2.4 a stejne jako vetsina lidi nasi site mam ping na ceske servery do 40-50 ms. Rychlost stahovani se pohybuje kolem mbitu. Za 290 mesicne je to o dost lepsi nez telecom. Mozna v Praze je jina situace, ale mimo ni je wifina nejlepsi volbou na posledni mili.

Vážení přátelé,

Tak mi tedy začněte shánět zařízení, které splňuje tuto klauzuli z navrhu CTU

5) Maximální vyzářený výkon e.i.r.p. a maximální střední spektrální hustota musí být dodrženy při LIBOVOLNÉ kombinaci výstupního výkonu vysílače a použité antény.

Co k tomu říci - vsechny vyráběná a prodávaná AP, karty a jiná WIFI zařízení jsou nastavitelná tak nebo mají možnosti (kombinace) nastaveni takové, že tento požadavek není možné
technicky splnit i s výrobcem dodávanou standardní indoor anténou (například pendrekem) se ziskem 1dBi, zvláště u kanálů 10 - 13, kde je požadováno 10mW. Dle mého názoru Je to technický nesmysl vyprodukovaný nějakým uplaceným úredníkem. Nevím o tom, že by nějaký výrobce dodával antény se záporným ziskem nebo bylo k dispozici zařízení limitující vyzářený e.i.r.p. na kanálech 10 - 13.

Holt se asi "vysokorychlostni" ADSL neprodává tak dobře, jak si někdo predstavuje.

V zadne zemi EU (kde jsou alespon trochu normalni, i kdyz jsou to hrozní byrokrati) toto není a takové zařízení na 2.4 GHz splňující českou legislativní cestu neexistuje (alespoň o tom nevím).

Je zapotřebí si řádně přečíst Zákon č.127/2005. Troufám si tvrdit,že navrhovaným zněním ČTÚ tento porušuje nejméně v několika paragrafech. Přečtěte si tento zákon (např. www.sbcr.cz) a přijdete na to sami. Osobně se domnívám,že záměrem ČTÚ je především co nejvíce ZPOZDIT vydání příslušné GL, protože je jasné,že tento rozporuplný a protiprávní návrh vyvolá lavinu stížností a připomínek, které je nutno dlouze řešit - aneb "jak získat drahocenný čas po Česku".
Řešení: doporučuji všem ISP a jejich uživatelům (já jim nejsem,bohužel) vytvořit hromadnou akci - petici s co největším počtem signatářů a s pomocí právníka (který se určitě mezi WiFisty najde) učinit hromadnou "právně-rozkladnou" akci. ČTÚ totiž podle nového zákona MUSÍ svá rozhodnutí náležitě odůvodnit, musejí být v souladu s legislativou EU (soulad je i to,že výrobky jedné země - znak CE - jsou bez omezení použitelné i v druhé) a nesmějí brzdit rozvoj komunikačních technologií, atd. atd.

Prezentujte svůj názor o "nekompatibilitě" daného opatření přímo v diskusi na webu ČTÚ (http://www.ctu.cz/main.php?pageid=19&page_content_id=962), které je oficiálním místem k uplatnění připomínek. Je však nutno dodržet podmínky diskuse (viz. http://www.ctu.cz/1/download/Pravidla_final.pdf), aby ČTÚ byl povinen Váš podnět vzít v potaz. TÍMTO VYZÝVÁM I VŠECHNY OSTATNÍ, KTEŘÍ MAJÍ A CHTĚJÍ K PROBLÉMU CO ŘÍCI, ABY POSTUPOVALI VÝŠE UVEDENÝM POSTUPEM !!! Je to totiž jediný možný oficiální postup, jak se k věci vyjádřit !!!

Petice k tomuto tématu již existuje, najdete ji na stránkách

http://www.alpi.cz/vyzvactu/

Z jedné strany je to nedomyšlené, ale jenom ať to schválí. Ale s tím, že je třeba dokopat výrobce, aby doplnily doporučené antény. Tím by se odstranily rušiči a bastleři, kteří si zbastlí NĚJAKOU anténu a pak to ruší, všechny ostatní!!!

schvalit ? jinak zdravej ? ty das tem tisicum lidi prachy na novou antenu a navic i na kartu, aby u ni meli papirek, ze ji smi pouzit ? Plechovka rusi min nez nektery kupovany anteny a navic pokud opravdu rusi, tak uz dle dnesnich norem na ni lze poslat CTU (pravo toho kdo vysilal driv). Pokud nekdo chce neruseny pasmo, at de do placenyho, tezko regulovat neco co uz par let bezi.

nebo spise nebezi :-)

bezi nebo nebezi ... jak kde, docela dobry prirovnani tohodle pasma je k rychlostem na dalnici a ve meste. Proc bych ja, kdyz je vsude volno a sem na prazdy dalnici mel jezdit 50, protoze ve meste nemuzou jezdit rychle ? Preberte si to jak chcete, ale kdyz dam scan siti, tak chytnu sebe (doma sit) a apcko pres ktery sem pripojenej. Ruseni nulovy, tak proc bych mel mit nejakej papir k atnene, kterou sem kupoval pred dvema roky a to to bylo jeste docela drahy. To kvuli novy licenci, mam vzit antenu, ktera je uplne v pohode, nikoho nerusi a proste ji hodit na skladku i s kartou jen protoze k ni nemam papir o tom, ze vyrobce doporucuje tu antenu ? Trochu padli na hlavu ne ...

Právě to je další důvod proč to udělat. Lidi na to nebudou mít peníze a budou si to chtít koupit jen ti kteří o to mají skutečně zájem a né každej vidlák, kterej vyhodí jakoukoliv anténu z jedné vesnice do druhé a zaruší celé okolí 2km. To se děje třba tady u nás. Je to malé město a tady se valí běžně vyzařovací výkon 25-30dB bo je tady rušení jako svině kvůli expertům výše uvedeným. A nějaký ČTÚ to vůbec nezajímá. Ty nemaj čas a serou na to. Pokud potřebuješ někoho se zbavit, že ruší tak mu domluvit nebo dát přeshubu a ani když to nepomůže, tak udat na finančáku, že to dělá na černo a ti možná jak ČTÚ dojedou. Mě to už nějak netrápí bo jsem si dal ADSL. Takže jen ať to schválí, spoustě lidí to ušetří práci a zdraví.

Naivni pitomec ? Jak jinak to nazvat ?

Kdyz nekdo porusuje GL a vysila jak divej, tak mu stejne naky omezeni pouzitelnejch anten bude uplne uprdele.

já bych ho nazval spíš maximálnim idiotním nepřemýšlýcím člověkem , protože fakt nechápu jestli si myslí že když mu na to serou teť tak mu na to budou srát i potom prostě mentál...........

Vážení přátelé,

Tak mi tedy začněte shánět zařízení, které splňuje tuto klauzuli z navrhu CTU

5) Maximální vyzářený výkon e.i.r.p. a maximální střední spektrální hustota musí být dodrženy při LIBOVOLNÉ kombinaci výstupního výkonu vysílače a použité antény.

Co k tomu říci - vsechny vyráběná a prodávaná AP, karty a jiná WIFI zařízení jsou nastavitelná tak nebo mají možnosti (kombinace) nastaveni takové, že tento požadavek není možné
technicky splnit i s výrobcem dodávanou standardní indoor anténou (například pendrekem) se ziskem 1dBi, zvláště u kanálů 10 - 13, kde je požadováno 10mW. Dle mého názoru Je to technický nesmysl vyprodukovaný nějakým uplaceným úredníkem. Nevím o tom, že by nějaký výrobce dodával antény se záporným ziskem nebo bylo k dispozici zařízení limitující vyzářený e.i.r.p. na kanálech 10 - 13.

Holt se asi "vysokorychlostni" ADSL neprodává tak dobře, jak si někdo predstavuje.

V zadne zemi EU (kde jsou alespon trochu normalni, i kdyz jsou to hrozní byrokrati) toto není a takové zařízení na 2.4 GHz splňující českou legislativní cestu neexistuje (alespoň o tom nevím).

Ahoj lidi,
Udelal jsem takovou malou upravu v navrhovane GL.
Resi mimojine i 10GHz.

Stahnete si to na:
http://www.qsl.net/ok0bez/files/ctu/navrh_GL_by_RYS.doc

Martin OK1MJO

Navrhuji demonstraci na výměnu celého vedení ČTU za nějaké mladé vystudované vysokoškoláky telekomunikační techniky či podobných oborů, nejlépe aby byly členy CZfree nebo podobných sdružení, protože veškeré návrhy, které ČTU vydává jsou naprosto nesmyslné bro rozvoj Broandboardu (myslim že se to píše nějak takhle :-))a jsou pouze podporující Český Telecom či jiných předražených ISP.
Prostě by bylo asi nejlepší nějaká dlouhá demonstrace která by začínala před budovami ČTU a končila před budovou vlády

sam mate vysokoskolske vzdelani?
takze umite porovnat dva nesmysly, je jedno jestli ho vyprodukuje CTU (a u jejich vytvoru jeste zdaleka neni jiste je -li to opravdu nesmysl) nebo banda studentu odtrzenych od reality (a az by pochytili realitu, mozna byste chtel jejich vymenu zase za nekoho jineho)? ja to totiz neumim a to ho mam

Ano. S organizací demonstrace před ČTÚ vám rád pomůžu.

Mafiánské praktiky s výběrem výpalného od každého kdo si to nechá líbit musí konečně přestat. Nesmí vzniknout monopol na "doporučování antén" - bylo by to zase jen další koryto pro nějaké zasloužilé majitele spektráků zaplacených daňovými poplatníky...

demonstrace jsou nejhorsi mozne reseni, to uz radsi zaplatte bande ukrajincu

nebo jdete do politiky

Uspořádat demonstraci znamená v podstatě jít do politiky :-)

Ale musí se to samozřejmě udělat profesionálně - tzn. s tiskovou konferencí pro novináře, lidi na akci se musí chovat slušně, musí to mít nějaký vtip (přinést před ČTÚ hromadu vysloužilých plechovek posbíraných u klientů :-) apod. Je to prostě určitý druh PR - stejně jako články telco firem tady na Lupě...

Mnozi se tu nazory, ze zminovane omezujici podminky jsou vysledkem nejakeho komplotu komercnich poskytovatelu dratu. Dle meho nazoru je to nepravdepodobne, hledejme za vsim spise zakladni vlastnost urednika a tou je lenost. Aktualni problem v republice je, ze mame priserne zaruseny prostor neschvalenymi bezdratovymi spoji a je potreba s tim neco delat. No a nez by urednik vytahnul pr*el z kancelare a sel hledat kdo porusuje jiz nyni platna pravidla a tem rozdaval patricne pokuty, tak misto toho z teplicka sve zidle vyda plosne opatreni o kterem si mysli, ze dokaze cely problem vyresit bez jeho dalsiho usili. To je uplne normalni postup, takhle se to dela vsude zdaleka nejenom v telekomunikacich.

Howgh, s tim nelze nez nesouhlasit.

Ano, i to muze byt duvodem, pripadne dalsim faktorem v rozhodovani....

Ano, to je stejny problem jako pausalni dan pro podnikatele. Urednici na financanku delaji s prominutim hovno, tak se predepise pausalni dan vsem a muzou delat hovno dal.

Připomínkami, které nesplní náležitosti a stanovené v pravidlech úřadu se pravděpodobně NIKDO NEBUDE ZABÝVAT. Dal jsem si proto tu práci a probral různé diskuze k tématu, přidal něco svého a vše sformátoval do podoby čtyřstránkového dokumentu.

Pokud chcete, stahujte, kopírujte, upravujte a posílejte na ČTÚ všemi dostupnými kanály. Na stránkách zejda.net/ctu-vo je k dispozici poslední verze 0.4 ve formátech ODT, PDF, DOC, HTML...

Jakmile objevíte v textu nějaký nesmysl nebo něco, co bych tam měl doplnit, neváhejte mě kontaktovat a rád opravím..

JO A ZA CHVILKU ZAKÁŽOU POUŽÍVÁNÍ ČERVENÝCH LED DIOD NA WII ZAŘÍZENÍCH PROTOŽE SI JE LZE SPLÉST SE CHYBOVOU KONTROLKOU OD VÝTAHU...JDE JEN O PENÍZE