Názory k článku Novinky z redakční kuchyně Lupy
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
- Podle hodnocení
- Podle vláken
- Nejnovější
-
PaJaSoft (neregistrovaný)Jak bylo zmineno, je to cele o ergonomii, bohuzel ona tato vlastnost/vec (nazyvejte si to jak chcete) neni sama pro sebe, ale co vice, ona neni sama - dalsi rys je treba typografie, ta uz je ovsem v ceskych hajich jina nez ve svete, pravidla (casto neformalni) jsou definovana s ohledem na typ dokumentu - srovnejte vedeckou/odbornou/diplomovou praci a dopis, psani milence apod. (vse je dobre demonstrovatelne napr. vysazenim stejneho dokumentu v LaTeXu). Rovnez typ clanku - tedy toto 'sazeci' prostredi neni v podani Lupy konzistentni.
K te ergonomii souvisi i jine veci nez sirka textu a velikost pismenek v bodech - napr. barvy. Dalsi nezanedbatelnou veci jsou 'navyky rychlocteni', ktere nelze treba vubec vyuzit u sloupku...
A nyni bych se rad dostal k tomu co hlasa nadpis. Udelat opravdu dobry layout Webu, ktery bude dynamicky a bude porad formatovan (u HTML tezko muzeme mluvit o sazeni) dle pozadavku je hodne velky problem. Jeden byl zminen - CSS - ackoli standard CSS level 1 je skoro vice jak 5 let stary (prosinec 1996?), do dnes s nim maji vyrazne problemy vsechny prohlizece. To, ze neco vypada relativne uchazejicne v MS IE jeste neznamena, ze jiny prohlizec, ktery implementuje CSS korektne zaznamena stejny vysledek - krasne je to videt napr. na formatovani tabulkovych radku/sloupcu ci celych tabulek - tam, kde napr. Mozilla postavena na Gecku korektne formatuje, vcetne patricnych velikosti, si MS IE do dnes vymysli, na urcite definice kasle a pokud v layoutu nepouzijete ty same jake ma MS IE bud a) defaultni (a nemenne), b) blbe podedene nebo treba c) zahadnym algoritmem pocitane, mate smulu. CSS je standard pro formatovani (stejne jako napr. XSL), bohuzel s necim takovym jako naprosto nekompatibilni (a norme odporujici) formatovaci implementaci nepocita a neni to mozne osetrit - lze osetrit 'output' devices jako tisk, obrazovka apod.
Osobne jsem delal jeden naprosto dynamicky formatovany Web - je to http://WWW.FoNet.Cz cimz Vas zvu k jeho navsteve. Jsem na nej opravdu hrdy, protoze pouze standardnimi (a nikoli proprietalnimi) metodami jsem dokazal to o cem zde pisu - konzistentni zobrazeni (+ typograficke sazeni apod.) ve vsem co radne podporuje CSS1, pokud umi alespon trosku z CSS2 je layout o trosicku lepsi, ale neni podminkou.
Takze zaver - kdo rika, ze to nelze, domnivam se, ze nedokaze prekrocit vlastni stin; kdo smahem odsuzuje vse co neni staticke, stejne jako ten kdo smahem odsuzuje vse co je uplne dynamicke ma ze sveho pohledu pravdu, vzdy se najdou agrumnty pro a proti; kdo rika, ze je problem udelat kvalitni dynamicky layout ma pravdu, ale lze to a vysledek je rozumne zobrazitelny v hlavnich prohlizecich (NetScape 4.X na Lupu diky opravdu zbesile dlouhemu renderovani tabulek stejne skoro nikdo nepouziva?) - Opera, MS IE od 5.0+, Mozilla (+ vse co je zalozeno na renderovacim jadre Gecko).
PS: Rovnez kritizuji, nelibi se mi fixni rozmer, sam nejlepe vim, jaka je moje 'ergonomicka' citlivost a jake jsou moje ergonomicke vstupni 'parametry'. Jsem pro vyraznou personalizaci. Kritizuji, protoze se domnivam, ze znam reseni, jdu se svou kuzi na trh (v podobe vlastniho vytvoru), nebylo by od veci, aby ostatni kritici rovnez sli do sebe...kritizuje se hodne snadno.
-
Jerry III (neregistrovaný)A presne o tom sem mluvil - Lupa mi tvrdi jak se na ni mam divat. Zadna volba. To mi vadi. To ze oni vedi lip nez ja jak chci ja Lupu cist. To ze mi nedaj na vyber at si to ctu jak chci. To je jak kdyby Windows bezely fixne v 800x600 at chce uzivatel co chce.
BTW jak roztahnu jednu stranku pres dve okna prohlizece? Neznam zadnej co to umi. -
Jerry III (neregistrovaný)Martine, problem je v tom, ze to co je u tebe uzkej pruh je u nas pres pul obrazovky. A navic i ty sam mi potvrzujes argument ze lidi si Lupu hodi do okna sirokyho tak jak se jim hodi, takze to ze mi nekdo nuti pevnou sirku mi prijde na pytel. Navic neni preci proboha slozity tam tu width prostredniho sloupce vynechat pokud ma ctenar cookie ze to nechce. Takze to spojit s personalizaci.
-
Jerry III (neregistrovaný)Uh, treba navigace v bitmapach zrovna moc ergonomicka neni, zvlast pri vyssich rozlisenich. To samy plati pro tu sirku, ta je dana v pixelech bez znalosti velikosti pisma. Ja mam pismo obrovsky oproti AHAcovi a ergonomicka sirka je u me trosku vetsi nez u nej. A navic - kdyz to udela volny, tak co proboha bude branit lidem co jim dlouhy radky vadi si zmensit okno? O tom to ma byt, o volbe. Kdyz bude nekdo chtit cist ergonomicky ala AHA tak bude moct. Kdyz nekdo nebude chtit tak to bude podle jeho okna. Navic takhle prava strana strasne lita, je to na oci sakra neprijemny kdyz to neni zarovnany.
-
jakub (neregistrovaný)vím, že je to jen drobnost, ale mola by být na Lupě volba změny velikosti písma? není to žádný problém stačí změnit v CSS stylech vyjádření velikosti písma z pixelů (popř. pointů) na procenta... pak bude v exploreru fungovat nastavení velikosti písma a nebudu na vás muset používat lupu :-)
-
Robert Němec (neregistrovaný)Prostě se těším, až bude Lupa za mikroplatby či předplatné. To se pak ukáže, o které články je skutečně zájem (i když vidím i model chování typu: "Když už jsem si Lupu předplatil, tak tam musím napsat, jak hrozné jsou ty články pana "Jistá-polní-zvěř." :-)).
Toto je jen předpověď chování, nic osobního. :-)
Chlapy, nebojte se a vzhůru do toho! -
Tomáš Kapler (neregistrovaný)už jsem jej psal - www.zive.cz
Jinak z jiných oblastí třeba www.redbox.cz (tuším, neviděl jsem jej v nižším)
Já běžně používám 1280x1024 a prostě mi vadí, že 25% obrazovky je v čudu. Lidé nadávají na reklamy, které zabírají 3%, ale to že mají vpravo čtvrtinu nevyužitou (kde by stejně dobře mohla být reklama, nebo něco jiného) jim je šuma fuk.
P.S.: Neříkám samozřejmě abyste zbytek zaplácli reklamou -
Martin Kopta (neregistrovaný)Zkuste napsat jména serverů, které vám přijdou i ve velkém rozlišení dobré. Popravdě řečeno, mně taky víc vyhovuje pevná šířka, ale zas je pravda, že nevládnu ani doma, ani v práci žádným extrémním rozlišením.
Když budeme vědět, které weby jsou OK, můžeme se o něco pokusit. -
Tomáš Kapler (neregistrovaný)1. souhlasím s tím, že by se hodila optimalizace pro větší rozlišení. Koukat na třetinu obrazovky na 1600x1200 je fakt nemožné. Myslím, že nemá cenu se vymlouvat jestli je to těžké či ne, a jestli se dobře čte nebo ne, myslím, že zde za příklad může sloužit Živě, které je podle mého nejlépe čitelné české internetové médium.
2. myslím, že by mělo být možné u reakcí nastavit, zda chci předem kontrolovat. Jste totiž jeden z mála serverů, který toto vyžaduje a tak se mi stává, že zavřu prohlížeč a zapomenu potvrdit
3. myslím, že byste mohli mít víkendové články - chtělo by to domluvit se s nějakým časopisem a použít jeho články, když už nemáte vlastní produkci jako cpress. Něco z oboru, třeba network computing, chip atd.
4. myslím, že readme.txt a podobný typ článků je něco spíše vhodné na sobotu či neděli než na pondělí. V pondělí to všichni stejně uvidí a dění ze soboty a neděle tam stejně není. Jde o to jak to stíhá autor. A budete mít volný den, kam dát další pravidelnou rubriku
5. součást readme, nebo třeba další článek, by mohlo být shrnutí internetového počasí za minulý týden s případnými komentáři (výpadek linky někde atd). Jednou měsíčně pak měsíční shrnutí. Jednou ročně roční.
6. Když byste zoptimalizovali stránky pro více článků (jako to má třeba živě), mohli byste mít dole i odkazy na články na jiných souvisejících webech a trochu ze sebe udělat portál.
7. Opravdu by se hodila personalizace. Když byste aplikovali bod 6., dokážu si i představit, že by jsem si lupa.cz udělal jako úvodní stránku a měl bych tam (pouze!) nadpisy ze všech článků na mých oblíbených e-zinech - živě, sNm, mobil, mobilmania, lupa, root, isdn, chip atd. - a všechnu reklamu z úvodní stránky by tak zkousnula Lupa ;-)
atd. -
Jerry III (neregistrovaný)Na tuhle diskuzi si vzpominam, na presne to same sem si stezoval ze zacatku, kdyz sem zacal Lupu cist, odhadem to je tak rok. A moje postrehy:
Weby co maj dynamickou sirku nemaj problemy s "extravanagncema" typu dlouhy slova, protoze sou postaveny poradne. Lupu dlouhy slovo v jednom z postrannich sloupcu totalne rozhaze a cely prefektni layout jde do kytek. Nekdy staci zmenit velikost pisma.
Za druhe, pokud nekomu vadi cist siroky text, tak mu samozrejme nebrani vubec nic si zmensit okno. Bohuzel na Lupe to cloveku nepomuze, protoze je proste fixni. Nejen ze nejde vetsi, ona nejde ani mensi. A ne vsichni maji stejnou velikost pisma a rozliseni (a monitoru) jako tvurci Lupy.
Vsechno je to proste o volbe, zatimco sou servery co si mysli ze uzivatele maji mit moznost se na ten web divat jak chteji Lupa si mysli ze vi podstatne lip nez my co vlastne chceme a co je pro nas dobry. Evidentne si mysli, ze kdyz se nam nechce cist dlouhy radky tak nikdy neprijdeme na to si udelat mensi okno. Proste oni tvrdi ze 564 pixelu je presne co vsichni chteji a hotovo. Zadna volba. Uzivatele sou pro Lupu blbecci co si nedokazou udelat vlastni nazory. Fuj ted se rozcilil. Proste AHA vi nejlip jak Lupu cist a nikdo se mu to nesnazte vymluvit. -
Adam Hauner (neregistrovaný)Zatím se nám na většině projektů se zpravodajskými rysy spíše osvědčuje pevná šířka obsahu (designu). Dynamické weby nutí řešit autora návrhu podstatný a nelehký problém - styk prvků dynamické velikosti (blokové značky, text) s prvky fixní velikosti (veškeré bitmapy včetně zatracovaných, ale životně důležitých reklam). Tento problém se většinou řeší na úkor množiny možností zbývajících pro ostatní a často i důležitější prvky. Krom toho, většina designů dynamických rozměrů má svoji minimální šířku, tj. takovou hodnotu šířky, od které se design chová při pokusu o zmenšení jako fixní.
Druhý důvod, proč se do dynamické šířky LUPY nijak nehrneme a velice pravděpodobně ani hrnout nebudeme, je již zmíněný a myslím, že i poměrně známý fakt o rychlejší orientaci očí v textu formátovaném do úzkého bloku než v textu rozlitém do bloku širokého. (Za optimální považuji šíři 9-10 slov v běžném textu a zmíněná orientace očí zahrnuje nejen rychlé vyhledávání známých klíčových slov (keyword scanning), ale i běžný přechod očí mezi koncem řádku a začátkem následujícícho při normálním čtení.)
ČLÁNKY DO MAILU