Názory k článku O dalším rozvoji pozemní digitální televize u nás má být jasno v půlce roku 2015

Jen doplním: Pozor na často se opakující tvrzení, že pokud je vzdálenost nejvzdálenějších vysílačů v síti SFN modulačního formátu COFDM menší než délka ochranného intervalu (neuvažuji možný časový posuv na vysílačích), je vše OK a signály všech vysílačů se na výsledném signálu podílejí konstruktivně. To není pravda.
Demodulátor přijímače zpracovává úsek signálu délky rovné užitečné části symbolového intervalu (např. při DVB-T 8k je to 896 us). Z důvodu mnohacestného šíření a možnosti provozu SFN je užitečná část symbolového intervalu rozšířena o ochranný interval (DVB-T 8k je to max. 224 us, přepočteno na vzdálenost něco přes 67 km).
1. Pokud je vzdálenost vysílačů větší než dovoluje ochranný interval, není možné ze součtu přijatých časově posunutých signálů vyseknout úsek o délce rovné užitečné části symbolového intervalu (ortogonalizace) tak, aby v něm nebyly přítomny i části předchozích nebo následujících symbolů. Dochází k takzvané intersymbolové interferenci - část signálů od vysílačů, které zasahují do užitečné části symbolu předchozím nebo následujícím symbolem, se projevuje jako rušivý signál degradující střední SNR. Platí čím silnější interferující vysílač - tím horší střední SNR; čím více časově posunutý signál interferejícího vysílače - tím taktéž horší střední SNR (Pozn.: Dalo by se tedy tvrdit, že signály jen mírně za hranou - vzájemné zpoždění těsně nad ochranným intervalem - ještě nemusí znamenat katastrofu. Akademicky je to fakt, v reálné implementaci Rx ale dochází za těchto podmínek ke ztrátě synchronizace Rx s fatálními následky.)
2. Pokud je vzdálenost vysílačů menší než ochranný interval, je možné ze součtu přijatých signálů od všech vysílačů vyseknout úsek o délce užitečné části symbolového intervalu tak, aby obsahoval pouze aktuální symbol. Žádný z vysílačů tedy negeneruje interferující signály a vše by mělo být OK. Teorie z přelomu tisíciletí dokonce hovořily o zisku sítě SFN a tvrdily, že bude možné dokonce mírně snížit výkony na vysílačích. Ale chyba lávky. Ve středních hodnotách přijatého výkonu sice něco jako zisk sítě existuje, nicméně signály se sčítají vektorově. Výsledný scénář je pak poněkud pesimističtější, zvláště v místech, kde se setkávají signály přibližně stejného výkonu. Příklad: Pokud na anténu přichází dva signály stejného výkonu vzájemně opožděné o délku ochranného intervalu rovnou 1/4 délky užitečné části symbolového intervalu, potom se soustava chová jako hřebenový filtr, kde každá čtvrtá subnosná je zcela potlačena (zaniká v šumu). Faktické "vymazání" čtvrtiny nosných (= +- čtvrtiny dat) pokud přímo nevede na ztrátu synchronizace Rx, znamené pro v DVB-T použitý blokový i konvoluční kód nerozlousknutelný oříšek, byť výkon naměřený měřičem výkonu bude vyšší, než kdybysme jeden z vysílačů vypnuli. Zkrátka mnohacestné šíření i SFN vyhovující délce použitého ochranného intervalu jsou analogické filtraci signálu s následky, které mohou za nepříznivých okolností vést k nemožnosti příjmu signálu sebelepším přijímačem.
DVB-T2 tady moc nepomůže - nabízí pouze větší robustnost signálu (LDPC, rotace apod.) a delší ochranné intervaly.

To je strašně nezodpovědný pisálek. Česká republika prostě potřebuje v roce 2014 mobilní vysokorychlostní internet. Mnohem více, než nějakou Telku a Smíchov.

O žádném úplném zrušení nikdy řeč nebyla. Přesto ten populistický pisálek lživě vytrubuje, že DVB-T hrozí zánik.

Zřejmě si myslíš, že když jde někdo proti proudu, tak nemůže být populista. To je omyl. Poslouchat rádio a pohrdat internetem je strašně cool. Všichni tě mají rádi.

http://www.blisty.cz/art/75108.html

Ať si klidně vymýšlí s nějakým internetem co chtějí ale UHF K48-K60 ať nechají na pokoji.

Stepana Kotrbu, tezko povazovat za populistickeho pisalka. Ale to bys o nem musel Vortimonde neco vedet. :-|

Máš pravdu a tudíž jsme zase a opět u politiků. Rozčilovat se ale už nebudu, už tak jsem od víkendu značně nas.án tím co zase ty samé staré struktury rychle upekli v Olomouci za koalici jenom proto aby si opět i nadále udrželi koryta a nepřišlo se náhodou na jejich zlodějny. Naposled jsem byl u voleb.

Zase ty tvoje konstrukce ;-) Prekvapuje me, ze clovek s rozhledem jako ty ma neustalou potrebu ohybat veci smerem takovym abys mohl neco nekam kontroverzniho napsat. Ten tvuj "pisalek" jen podrobneji rozvedl to na co upozornili primo zastupci tech, kterych se to vysostne tyka.

http://bit.ly/1z72yjP

http://bit.ly/1o8OfXF

Netuším jak může ovlivnit DVB-T2 a II. dividenda vysokorychlostní internet už v roce 2014 v Česku? To bych potřeboval vysvětlit.

Taky bych osobně obětoval Telku a Smíchov za vysokorychlostní internet, pokud by byl podobně "zadarmo". :-))

Možná o tom autor onoho "burcujícího" článku moc nepřemýšlel, ale když se i tady občas vede vzrušená debata nad odbornou úrovní příspěvků redaktorů i diskutujících, třeba na téma : co je a kdy se má použít termín KANÁL, proč pan Kotrba píše o zrnění a dokreslí to i titulkovým obrázkem?

Ořezáním, nebo vypnutím DVB-T se někomu na obrazovce může objevit zrnění? Pokud si to autor myslí, jak je na tom s důvěryhodností jeho dalších katastrofických scénářů.

Tím se ale nezastávám úředníků ministerstev a jimi řízených úřadů, alespoň do řad těch informovaných a znalých, by měli posílat signály, že další osud TV v Česku jim není lhostejný a nenechávají to na bohyni Yindy.

Nakonec to dopadne tak, že jediná země, které bude prosazovat uvolnění kanálů 49-60, bude ta s největší penetrací pozemního vysílání - ta naše...

Kdyby jenom ten, stačí se jen podívat na to kdo se tam opět díky "nedělní kávičce" dostal do funkcí. Ti samí co jsou tam už snad tak nejmíň 10 let a to ať je pravej nebo levej, olomoučáci určitě ví o čem mluvím. Babiš kterého nemusím to ale vystihl přesně,"udělali z nás pitomce" akorát že ty pitomce neudělali jenom z ANO ale i z nás voličů.

Jasně, do role ubližovaného se stavte. Já zkritizuji váš názor a vy už se tady obáváte, že vás někdo bude lynčovat.
Ovšem jsem rád, že jste napsal to, co jinak zakrýváte "ono v nich zůstalo poctivé jádro které to s limi myslí líp než ti co knížky zahodily". Takže to tvrdé jádro komunistů, co tam zůstalo, to s lidmi myslí líp :-) Jejich jedinou výhodou je, že kdo nic nedělá, ten nic neskazí, takže se pobytem mimo vládu tolik neušpinili. Na místních radnicích ovšem jsou a chovají se tam naprosto stejně jako kdokoliv jiný.

Jo přát si to můžeme ale právo silnějšího tj. prachů tomu bohužel dá na frak a politici to vždy okecají nějakou omáčkou protože někdo dostal a opět dostane nějaký všimný lováky do kapes... jako vždy a u všeho co se týká dobrých zdrojů na kamaráčo kšefty...

U T2 se spoléhá na to, že bude na jeden MUX v celé republice zapotřebí použít jen jeden kmitočet a v tom je ten zakopaný pes... No než se ale vypne T1 tak při souběžném spuštění obou tady toho místa skutečně moc už teď zatím není tj. většinou už jen mezi 21 až 29kanálem pokud ho nemá některá sousední země použitý což též má hlavně německo...

Jo tam na Saverovýchodě udělali pra.sárnu dva silný vysílače těsně vedle sebe... Trutnov je velmi dobře tak jako Krašov udělaný ( Ještěd díky 52k rozdílný MUXy podél Krušných hor a 60k se pak né vždy dá chytat) tj. východ je zachytitelný až na Plzeňsku... U té T2 prý už se světový mudrcové poučili, že by se to nemělo vzájemně prý tolik ovlivňovat což samozřejmě ale ukáže až provozní čas po spuštění co to bude dělat?...

No prý je tam u té T2 lepší nastavení tj. jištění vzájemného rušení... což samozřejmě ale ukáže jen ostrý provoz nakolik mudrcové měli pravdu?...

Jenže DVB-T má svůj způsob řešení takovýchto problémů. V závislosti na nastavených parametrech může být oblast SFN velká jen několik km nebo také desítky km. Ještěd s Černou horou se neruší proto, že jsou to dva silné vysílače, ale protože Mux3 změnil parametry SFN. Původní konfigurace zajišťovala příjem při vzdálenosti vysílačů přes 60km, současná konfigurace umožňuje nedostatečných 32km.

Záleží na použitých výkonech a možná, že opět budou šetřit tak jako u MUX-3 tj. použijí měně lokalit odkud se celkově bude vysílat... Moudřejší budeme až to zapnou a ukáží plán přechodu až i do ostrého stavu... Faktem je, že třeba celý severozápad měl mít v DVB-T jen Bukovou horu bez Chomutovského Jedláku a Libereckého Ještědu což se nakonec ukázalo jako nedostačující... takže uvidíme co uvidíme? třeba 55k je přes České středohoří i se 100kW kolísavá slabota která rozhodně nepokryje svůj celý kraj a lidé tu pak mají v MUX-3 Krašov nebo ten Trutnov a někde i Prahu Žižkov či na Bílinsku na kopečku prý všechny čtyry...

Jo zpoždění je kapitola sama pro sebe ... Mám možnost porovnávat z několika dostupných kmitočtů se stejnými programy a tam je někde až 5 sekundová prodleva mezi nimi vzájemně viditelná i slyšitelná když je mezi sebou přepínáte... Každý má jinou distribuční trasu...

Cože? Zákony fyziky nepřipouštějí jiná zpoždění. To se jen mění vzdálenost mezi přijímací a vysílacími anténami a to řeší, nebo nezvládá, ochranný interval.

Padon, to ale nemá se SFN vůbec nic společného.

A co je psáno, to je dáno?

Jenže to pletete jabka a hrušky. Zpoždění mezi vysílači v SFN není to samé jako zpoždění vysílaného programu navzájem mezi různými vysílači.

Pamětníku já zákony fyziky nezpochybňuji... jen jsem uvedl fakt, že třeba Klínovec dokonce u něj je i rozdíl mezi vysílačem starým a vedle něj postaveným od Pařízka tj. používá Cinemu, též k nim i Krašov a Chomutov mají při stejných programech rozdílné časové zvuky s obrazem mezi sebou prokazatelné... Nic víc neuvádím a ani nemám zapotřebí tvrdit, že to způsobuje opakovač frekvencí... třeba tu u nás napoznáš krom toho samostatného 55k zda přijímáš Bukovku? nebo Jedlák? 33k, 58k ... to bys zjistil pouze specielní měřící aparatůrou....

Moc pěkný článek na Britských listech! Výstižné!

i to se v zaběhnutém Švejkostánu dle tužkačmajzka pravidel může stát a vůbec by mne to ani nepřekvapilo....

Jo Pamětníku máš pravdu v digitálu už zrnění není... což mne též zarazilo jako tebe ale nedělám z toho vědu protože vím, že to bylo tím autorem článku bráno s nadsázkou tj. prostě bude v DVB-T tma a v analogu je to zas po vypnutí to šumivé zobání...

T2 se nasadí na kanály do nějakých 40 a zbytek pásma pak připadne internetu. A půjde to vše rychleji, než si myslíme.

Vorti má totiž jednu velkou vadu, myslí si totiž že jedině ten jeho názor je ten jediný a správný a všichni ostatní jsou bl.ci. Na rozdíl od něj a od spousty jeho "správných" názorů s pisálkem též naprosto souhlasím.

Kukykuku, já jsem ale komentoval příspěvek djdarvina, který si snad myslí, že SFN zajišťuje synchronizaci zpoždění na všech anténách v dosahu jeho vysílačů. To není fyzicky možné. Dále se zmiňuje o zhoršené výsledné kvalitě, jako by se měly vzájemně sčítat.

Bohužel se na první pohled nemusí poznat, zejména u rozvinutých témat, ke kterému příspěvku se ten který komentář vztahuje.

Nedivím se ti protože to za ta léta co se pohybuje v této branži tj. politika.... toho Langer stihl napáchat a populisticky nakecat i u Jílkový a v reálu dělat úplně jinak... viz stíhání autobusáka rececisty který jim maloval kdysi na bilbordy tykadla brouka Pytlíka...

Příště vás musí přijít více.

To je bezesporu pravda ale obávám se že ani tohle nepomůže. Ať volby dopadnou jakkoli tak tihle kamarádíčci především z ODS a ČSSD to vždycky dají nějak dohromady, za ty roky se tu všichni moc dobře i osobně znají. Příště, pokud vůbec půjdu, dám opravdu hlas KSČM.

Jo Dane hlavně že se cinkalo klíčema a nadávalo se na ně a ono v nich zůstalo poctivé jádro které to s limi myslí líp než ti co knížky zahodily a kabáty převlíkly za jiný partaje... či využívají kdysi kamarádíčkování kmotrů z éry ambiciózních podnikavců už v tom SSM... tj. ta generace 40-50cátníků co začíná ve všem vládnout či si tam z jedné schůze přesedli do jiný v jiném kroji tj už ty kravaťácké s tokem tučných lováků...

Máš pravdu, nadávalo se na ně ale koho to ještě dneska zajímá? Dnes je to pro mě strana jako každá jiná, ať předvedou co umí, určitě ten jejich výsledek, jak je vidět i z jiných krajů, nebude horší než ta banda těch tzv. demokratů, spíše naopak.

Dane oni by třeba i předvedli ale lidé jim ty hlasy nedají v takové míře... takže jim zbejvá jen konstruktivní opozice či koalice jako to na Severu Česka zkoušeli... ale bacha Dane aby nás za tento názor nezlinčovali... viz jednomu Novákovi se tu jakákoliv kritika špatných věcí nelíbí a hned tě má za Rusáka či Kméra...

Pokud vím tak třeba v Ústeckém kraji mají dokonce už několik let hejtmana a ejhle, svět kvůli tomu nespadl, vše tam funguje úplně stejně jako kdyby toho hejtmana dělal kdokoli jiný, tudíž jakékoli protikomunistické křiklouny beru jen jako zábavné zpestření. Nyní mě aspoň potěšil ten Havířov, aspoň tam to ČSSD za ten ostudný Olomouc dali "sežrat".

Aby nebyla na překážku jen mezinárodní koordinace, právě většinu kmitočtů mezi 350 a 380 MHz má ve správě armáda a ministerstvo vnitra, od kterých se žádná vstřícnost ani nepředpokládá.

"Ať si klidně vymýšlí s nějakým internetem co chtějí ale UHF K48-K60 ať nechají na pokoji."

Souhlasím, přesně tak, 2x palec nahoru.

Přidělení jednotlivých pásem najdeš v národní kmitočtové tabulce (https://www.ctu.cz/cs/download/kmitoctova_tabulka/vyhlaska_105-2010_sb038-10.pdf). A pokud jde o názory typu "tak proc ho nevyuziji aji pro internet 4G treba na frekvenci 350 - 380 Mhz", tak si musíš uvědomit, že přidělování frekvencí nejde dělat na národní úrovni, ale pouze mezinárodně, tj. ČR nemůže spouštět nějaký svůj internet mimo rozsah na úrovni min. Evropy. To už tady kdysi bylo s NMT a moc dobře to nedopadlo.

Žijete dobou 50sátých let a těch 68smáků co se tam snažili po 89 roce vrátit... Dnes je pokud se rozhlédntete napříč všemi stranami u vesla jiná generace lidí než těch pá.pr.dů které vy pamatujete a rád se jima budete ohánět... Dokonce do politiky různých stran i té kterou smrtelně nenávidíte nastupuje generace co nemohla dle vás ve všem tu úplnou zlou dobu před 89rokem zažít na vlastní bedra... Prostě vám to i Dan správně napsal, že jste spíše k pozasmání nad tím jak všichni jiní ač převlíkly kabáty jsou lepší než ti se třešničkou... tj. ti co v té nepopulární nekradli a nekradou po 89 ve velkém dokud to šlo...

Jo rychlý internet se potřebuje ale je otázkou zda vynuceně v pásmu 21 až 69 (už ho steně okudlali na 60k tak jako se muselo opustit I+II a III pásmo ve kterém DAB/+ nic díky šetření daty pořádnýho nepředvedl a protože se cpe převážně i do vyššího L) které už od dob vzniku vysílání prvních televizí patřilo právě pro šíření volně dostupného obrazu a né dat... Ostatně proč stále výrobci přijímačů a antén prodávají celé spektrum když se už ví, že bude okudláno jen na 21k až 41k a i to nemusí být v budoucnu konečná tj. vše se vypne a přesune do mobilního předraženého netu?...

Já se nebojím, protože průměrný Čech nebude platit za ty sr....y, které jsou na placených, takže klasická a dostupná jistě přežije.
Bez diváka totiž žádná TV nepřežije:-)