Názory k článku O IT profesionály bude (zase) zájem

programovani neni:

- makro ve Wordu
- prezentace v PP
- sumace sloupecku v Excelu
- clanek na root.cz apod.
- pospojovani pocitacu do site
- instalace kradeneho winXP
- web-page v PHP
- select * from xx where...
- ....

Poradnych IT-profiku bude nedostatek, protoze se jedna o inzenyrskou cinnost a ta byla ekonomy a jinymi "potrebnejsimi" profesemi zatlacena na okraj profesniho spektra jako neco, co je mozno studovat, kdyz mlady clovek "na vic" nema. Vsem takovym debilkum 90-let dekujeme...

a kdo je podle vas ten spravny IT-profi ?

Nesjpis takovy ten pan v kvadru chodici po kancelari s PDA, tvarici se strasne dulezite a na pozadavky reagujici s nekolikaletou latenci. Vse je treba preci nejdriv uvazit a hlavne nechat rozhodnout vyse, aby nahodou zodpovednost za pruser nepadla na nej.

PS: Tento pan je naprosto realny a pokud si nekdo mysli ze je tim dotycnym, nejspis to bude pravda.

Pro me je profik ten, kdo umi a nezalezi na oboru. Je jedno jestli chodi v obleku nebo v monterkach, v kazdem pripade od nej ocekavam kvalitni a rychlou praci. Velmi casto je daleko vetsim profikem nactilety amater delajici onu vec pro zabavu, nez velmi dobre placeny zamestnanec, ktery nema poneti co se po nem vlastne chce.

Mimochodem, pod "pospojovanim pocitacu do site" si muzu predstavit jeden krizenej kabel nebo taky nekolik set PC. Stejne jako pod "web-page v PHP" si muzu predstavit jednostrankovou vizitku (kterouzto je lepsi napsat jako staticke html) nebo taky cely webovy system.

Moc pěkně napsáno. Sdílím stejný názor.

ano, php není jako php, něco jiného je použít někým jiným napsaný php script a umět to začlenit a trochu přepsat (css) do vlastního webu (99% diskuzních fór v čr atd.) a něco jiného to sám napsat, možná nebudu daleko od pravdy že jen 10% php-webů je napsáno skutečně, zbytek je spletenec free scriptů tvářící se jako originál

IT profik je take ten kdo vi, ze Java (rozumej j2ee) a JavaScript jsou pomerne odlisne veci a ze mohu z vlastni zkusenosti rict, ze to vam ekonomum a panum managerum neni zdaleka tak jasne :-)

S temi ekonomy a managery souhlasim. Bohuzel podobnost nazvu Java a Javascript je zjevne castym zdrojem nedorozumneni. Nedavno jsem se zcela zbytecne dohadoval se zakaznikem, ktery si asi nekde precetl clanek oslavujici Javu a pak si to vztahnul na Javascript. Mne to bohuzel doslo az po nejake dobe, ze pan asi nevi, o cem mluvi ... :-(
Trpke pouceni pro priste.

Takovou znalost povazuju porad jeste za amaterskou ;-).
Krome toho k tomu PHP: Je spousta webu komplet napsanych (rozumej neposkladanych), ktere jsou napsane amatersky. V PHP se da i programovat, ale to uz je nejspis ta nejvyssi uroven PHP skriptu...

... hezké prohlášení. Že by se vracela éra psaní dokumentů o "pojídačích koláčů"?

Stále jsou Ti praví jen programátoři vládnoucí Fortranem nebo je "in" nějaký jiný jazyk/prostředek?

Podotýkám, že se už pěkných pár let za programátora nepovažuji :-)

Ja jsem byl "pojidac kolacku" a uz nejsem ani to. Ted jsem IT specialista a nechtejte nikdo vedet co delam ... :(

Ne, Fortran to neni a nebyl (FORTRAN is for wimpy engineers who wear white socks, pipe stress freaks, and crystallography weenies. They get excited over finite state analysis and nuclear reactor simulations). Mozna snad Perl muze byt povazovany za dostatecny hardcore ;-)

Klasicky text pro referenci.

Perl? V tom prece zvladne neco stvorit kazdej jouda :-)

Jestli chcete hardcore, tak zkuste Brainfuck:
http://en.wikipedia.org/wiki/Brainfuck
http://www.muppetlabs.com/~breadbox/bf/
:-))

No, stvorit ano, ale pochopit cizi program v Perlu, to je maso :-)

Tiez by ma zaujmalo kto je podla Vas ten spravny profi.

jojo, já myslím, že už je to tady. Teď třeba potřebuji pro jeden mezinárodní projekt 30 SAP vývojářů a ABAP programátorů, kteří by chtěli pracovat v Praze, Brně, Ostravě či ještě pár městech a nebo i v Anglii a Irsku, ale sehnat je je téměř nemožné. Trochu lepší je situace s Java programátory - ta se tady učí dost na školách, ale také je problém najít lidi se zkušenostmi. Když byste náhodou o někom věděli, tak dejte vědět.

Schopnost sehnat lidi je umerna ochote tem lidem vytvorit slusne pracovni podminky (podle jejich pozadavku) :-)

Mimochodem, zkusenosti se clovek opravdu nenauci ve skole.

ta první část je pravda jen do určité míry. Když budeš chtít sehnat zkušené lovce velryb, kteří by chtěli pracovat v aši a znali elfštinu, tak ti ani sebelepší pracovní podmínky prostě nepomůžou, a u SAP vývojářů mám takový pocit, že jsou vzácnější než ti elfští lovci velryb ;-)
za tu druhou část se klidně podepíšu

No zrovna nedavno jsem pomahal jedne personalni spolecnosti hledat zkusene vyvojare, kteri rozumeji linuxovemu kernelu - problem je, ze ta spolecnost vubec neznala prislusnou komunitu jako celek. Takze se chovali jak ufoni. Pro sve zname mam ujisteni, ze jsem jmena nepredal, ale pokud mate zajem se s nima sejit, napiste mi :-)

A ver mi, ze to JE o podminkach. Osobne znam dva lidi, ktere bych si dovolil oznacit na SAP vyvojare (jeden z nich dela v ABAPu primo pro SAP).

Takze nejaci urcite budou existovat. Jen je musis hledat jinak nez na linkedin nebo v diskusich ne LUPE.

ale jo, já jsem sehnal už deset lidí, takže nějací opravdu existují a nabídka se jim všem líbila, takže vím že o podmínkách to opravdu není. Jenže takoví lidé se opravdu špatně hledají - ti ani nechodí na personálky, že hledají nějakou práci, takže běžné personálky vám v tom neporadí. Web ani časopis pro takové lidi v ČR neexistuje. Takže zbývají inzeráty a pak (to nejlepší), shánění přes známé a známé známých (což může být i linkedin).
Inzerát jsem si dal třeba na marigold, dám ho sem, snad to tu nebudou vnímat jako nedovolená reklama, objeví se tam totiž jen občas na homepage (Hledáme SAP projektové manažery a ABAP vývojáře - nástup možný IHNED
Mezinárodní společnost nabízí exkluzivní podmínky pro zkušené SAP manažery, konzultanty a programátory pro práci na mezinárodních korporátních projektech v oblasti FI, CO, AM, MM, SD, PP, WM, BW, HR atd. Zašlete nám anglicky psaný životopis.
Dokonce na to přišly nějaké odpovědi.
Mnohé známé jsem kontaktoval a pár dalších kontaktů jsem získal. Jenže představ si sebe - znáš 2 SAP vývojáře, ale potřebujež jich 30, co ještě bys udělal?! Prostě tady je tak trochu díra na trhu, dokonce už zvažuji, že ji zaplním.
Takže jestli nějaké znáš, tak budu rád, když jim dáš vědět ať pošlou životopis, nebo aspoň kontakt, detaily se pak dozví (zavolá jim asi můj anglický kolega), je to pro dost známou firmu. Za každého kdo uspěje pak máš ode mě večeři pro dva ve tvé oblíbené restauraci (samozřejmě rozumně, řekněme za 2 tisíce).
Na linuxové kerneláky se ti zeptám. ;-)

No jestli to nebude tim, ze tak jako se lide stehuji za praci, tak i firmy se stehuji za lidem... a ty misky vah se naklani tim smerem, kdo je pro koho potrebnejsi... Takze pokud chcete zlaty dul ze sveho projektu, musite holt hnout zadkem a vybudovat zakladnu, kde tito lide jsou... tolik (kvalitnich) lidi opravdu jen tak netransferujete na misto, ktery je Vam mile...:-) - ale to uz jste zrejme poznal...

prosím poraďte, kde najdu nějaké místo, kde seženu 30 SAP vývojářů? Hned tam založím pobočku!

Jo taky hledame viz a nejsou a pokud jsou tak jsou vetsinou nepouzitelni......

Obávám se, že nabídkou krátkodobé práce na ŽL jste si výběr silně omezili...

Ostrava? Kdo by dělal na ŽL někde na Ukrajině...

Ani se nedivim.
Komu by se chtelo delat u jakesi zahadne firicky za neznamou sumu. A po skonceni prace nemit zaruku zaplaceni ...

Za dobrou praci dobre penize....

Mozna si za to muze Sap sam. Jsme student informatiky na ekonomce (obor podnikove informacni systemy) a rad bych v ABAPu delal. Ale Sap nenabizi zadny "startovni kit". Jedine co nabizi zadarmo je Web Application Server, v tom jde udajne delat v ABAPu, ale ve skutecnosti je tam pouze upravena Eclipsa pro Javu.

Vsechny ostatni firmy maji verze pro studenty. Primo ze stranek vyrobce jde stahnout Oracle 10g XXX, vetsina veci od Microsoftu, ruzne aplikacni servery od IBM, apod... Udelat si na osobnim pocitaci instalaci R3 na hrani proste nejde, clovek nesezene instalacky. (ano, vim jake ma naroky a jak ho nainstalovat).

Dale je velmi malo dokumentace. Dokumentace pro Javu se vali na kazdem rohu, pro ABAP je jen SDN

Dalsi problem je perspektiva ABAPu. Podle diskuznich for SAP prechazi na Javu.

Secteno a podtrzeno: kazdy zacinajici student se na to vykasle a jde busit Javu kde ma daleko lepsi zacatek a sirsi moznost uplatneni.

PS: 99% kamaradu (CVUT, MFF..) ani nevi co SAP je.

PS2: Pokud mate nekdo CD s MiniSAPem, byl bych velice vdecny.

Pokud mne skleroza (a pohled do supliku) nemyli, tak SAP nebizel plny system pro Linux zdarma. Prvda, jen jednouzivatelsky, zato s vyvojarskou licenci. Takze tak na vyvoj a osahani, ale to je snad to, cojste chtel, ne?

Můžete mi říst, jak se k němu dostat?

Zkousel jste zajit na Pekarskou do SAPu?

Jak je tak znam, tak kdyz tam prijdete, reknete, ja jsem student, mam same jednicky a chci programovat v SAPu, tak vas managerka polibi na celo, zahrne ruznymi materialy a budete mit jediny zasadni problem; jak rict, ze uz vas to mladicke poblouzneni preslo ;-)

http://www.sap.com/linux/ a hledat ... :-)))
Pro upresneni: Nelze stahnout, ale pouze objednat. Zato zdarma.

to je velice smutne pokud studaci takhle na tom jsou.. Clovek nemusi byt machr na vsechno , ale mel by mit aspon vseobecnej rozhled a Sap je dle meho dostatecne velka fa. aby do toho patrila...

jojo, je to jeden z možných přístupů, tj. nabízení zadarmo a vyškolení maxima lidí za levno a pak ten druhý exkluzivní služby za exkluzivní peníze. Nicméně i pro sap se dá sehnat nějaký vývojový kit, myslím že sice není zadarmo, ale musí se buď koupit s knížkou a nebo jako samostatné cd a stojí to pak někde okolo tisícovky Kč. Běžná školení se ale pohybují okolo půl milionu.
I v čechách pak slušný abap vývojář (3 roky praxe) může brát 10-25 tisíc Kč za DEN, tj. i přes půl milionu měsíčně. U těch ještě zkušenějších to může jít ještě výš. Paradoxně v cizině se neplatí nijak výrazně více - zatímco třeba .NET vývojáři mají v ČR třeba 50-80 tisíc, v anglii mají dvojnásobek, u SAP takový rozdíl není, je tam totiž zase větší nabídka - firem se SAPem je tam více, působí déle, navíc se tam stahují lidé ze všech koutů.
Takže se myslím může velmi vyplatit studenům ABAP se o chvílích volna učit, seženou si pak i junior job, který bude hravě převyšovat platy všech ostatních a při něm bude i další školení, no a za dva roky po škole mají 5× větší příjmy než má prezident.
Nesmí také zapomínat na jazyky - povinnost je dobrá angličtina a nebo alespoň základní angličtina + dobrá němčina. Ale myslím, že dva jazyky se dnes učí i na základní škole a odborný internet moc česky není, takže to jim asi problémy dělat nebude.
Nemyslím si, že by ABAP v brzké době umřel a přešlo se na Javu - těch podniků je tady tolik a jsou to všechno staré zavedené systémy, které se nebudou měnit, tak i kdyby se nic nového už nikdy neinstalovalo, tak budou mít dnešní ABAP vývojáři ještě minimálně 30 let co dělat.
Držím vám palce, ať se vám to podaří, když pak budete potřebovat nějaký džob, tak se mi ozvěte.

To co pisete neni tak docela pravda. Pres asi peti lety (takze me nazory jsou mozna jiz trochu zastarale) jsem se zivil jako SAPovy vyvojar/konzultant BC a prilis lukrativni job to nebyl. Navic pro studenta je to vcelku slepa cesta nebot:

a) mozna se neco zmenilo, ale tehdy nebyla v podstate sance zaridit si vlastni prostredi na hrani - instalace byla desivy slozak, ktery u zakaznika vzdy provadel specialista SAPu primo z Pekarske bez ohledu na to, ze firma sama mela profiky s desetiletou praxi, kteri se zucastnili desitek instalaci. Presto na zaklade narizeni SAP musel instalaci ridit jejich clovek. Jinak samotna zakladni instalace zabrala nekolik desitek hodin prace cloveka, ktery fakt vedel kde ma rucnik :-)

b) i neprodukcni prostredi aby vubec fungovalo muselo mit placenou licenci pravidelne obnovovanou, dostupnou pouze pro partnery SAP (poplatky za partnerstvi radove miliony rocne)

c) neexistuje nic jako programator ABAPu, ale jenom vyvojar pro SAP. Samotny jazyk ABAP je trivialni zalezitost, jen nepatrne upravene SQL na proceduralni jazyk s podporou nekterych specifik SAPu. Ovsem rozsah ABAPu je oproti ostatnim proceduralnim rozsirenim SQL jako je treba PL/SQL vcelku minimalni. SAP na ABAP poradal jedno petidenni zakladni skoleni a tam se probraly v podstate vsechny prvky tohoto jazyka. Dulezite vsak bylo znat konkretni modul pro ktery se programy mely psat a to jak technicky (rozhrani, data) tak i obchodni funkcnost. Takze bud programovali zkuseni kodovaci, kterym ovsem za zady stale stal vlastni specialista na modul a rikal jim co maji delat a nebo se postupovalo opacne a sice ze programovali primo modulovy specialiste, kteri se naucili ABAP. To ze znate jazyk je tudiz uplne na nic pokud neznate dukladne moduly a ty se v ramci studia na VS fakt naucit nedaji nemluve o faktu, ze znalost modulu predpoklada znalost konkretni obchodnich procesu (ucetnictvi, skladove hospodarstvi, logistika, lidske zdroje apod.) a to vas skutecne na zadne skole nenauci. Specialiste na moduly nebyly nikdy ITaci, ale business odbornici, kteri se naucili delat se SAPem

d) financni podminky nebyly nijak zvlast lukrativni. U nas neni prilis ve zvyku najimat nezavisle experty na velke projekty a v pripade SAPu bylo dokonce primo zakazano nechat na projektech delat lidi na ZL (soucast partnerskeho ujednani), takze vsechnu praci delaji implementatorske firmy. Ano tem zakaznici plati i mnohem vice nez jsou zminovane castky, ja jsem napriklad byl fakturovan za 2.500DM/cld, jenze to firme nebranilo v tom aby mi platila 35.000Kc mesicne hrubeho a v dobe kdy nebyly projekty jeste mene. Nakonec jsem odesel do financniho sektoru kde pri stejne seniorite jsem dostal okamzite dvojnasobek a bez kecu typu "nemame zakazky, pridam ti az bude vice prace" a podobne.

e) stav SAPu v Cechach pred temi peti lety nebyl zrovna ruzovy. Novych projektu bylo mene a mene coz souviselo s tim, ze u nas neni neomezene mnozstvi firem, kteri by si SAP mohli dovolit. Navic tu byla tezka konkurence ze strany dalsich systemu (napriklad NAVISION), SAP podelal par dulezitych projektu, nemel moc dobrou povest, takze kseftu bylo hodne malo. A SAPovy konsultant obvykle ma velkou cast platu vykonnostni, coz v pripade nedostatku zakazek (za coz ovsem nemuze a nema sanci to nejak ovlivnit) znamena plat mirici stremhlav dolu. Ja napriklad jsem v suchych dobach bral zcela smesnych 25.000Kc.

Suma sumarum, dneska bych prilis nikomu nedoporucoval se do teto branze poustet a divim se, ze nemuzete sehnat lidi, kdyz spousta firem implementujicich SAP nema do ceho kopnout a dost lidi bylo tudiz vykopnuto.

Vidim tady hned nekolik mytu.
Startovni kit pro zacatek prace se SAP tady je a je vcelku kvalitni (pouzitelny). Pri koupi knizky ABAP Objects ziskate 2CD s instalaci MiniSAP (SAP WebAS 6.10 nebo 6.20). Jedna se o instalaci systemu na platformě Win.

V MiniSAP je mozne plnohodnotne vyvijet, samozrejmě bez moznosti napr. zkouseni volani BAPI a prace s jinymi objekty, ktere jsou soucasti az tech business modulu.

Perpektiva ABAPu tady stale je, toho bych se urcite nebal.

Dalsi mytus je o nedostatku dokumentace. Predpokladam, ze jste se zmylil. Je tady help.sap.com, sdn.sap.com a vedle toho spousta konferenci. :o)

A nakonec CD s MiniSAPem mam a pokud to myslite vazne, klidne mi napiste.

Samotný MiniSAP tě nejspíš zklame. Už jen jeho instalace není triviální a přečíst si důkladně návod se rozhodně vyplatí. A pak ještě opravit chyby o kterých se v návodu nepíše. Více například na http://www.s001.org.

MiniSAP je jen bázový systém bez aplikací a zkoušet se na něm dá jen workflow, programování a administrace systému.

Pokud chceš programovat v ABAPu, tak doporučuju koupit nějakou kvalitní knihu, třeba ABAP Objects od Keller a Kruger. Je k ní přiloženo i dvouCD s MiniSAPem.

Ale bez zkušenějšího kolegy, který ti může poradit, se do toho nepouštěj, pokud nemáš silné nervy.

A i když se ABAP naučíš, je to jen první krok. Potom se musíš naučit nějakou SAP aplikaci, abys měl pro co programovat. Jde sice začít i jako programátor, ale pochopení alespoň jednoho SAP modulu hodně pomůže.

A jaké platové podmínky nabízíte? Zkuste to zveřejnit.

poradny IT-specialista se pozna napr. podle nasledujiciho:

Kdyz se mluvi o gecko-engine tak se pta:
proc musi byt k certu uvnitr reendering-engine reference na network-functions? Neumi ti vyvojari spravne modularizovat?


V diskuzi k Eclipse se pta:
je to skutecne tak, ze se u tohoto IDE vychazi z toho, ze vyvojar vytvari nejakou uzivatelskou interface za pomoci psani nejakych zdrojaku a proto musi diskutovat o zvyraznovani funkci a automaticke nabidce trid v editoru?

U ekonomickych aplikaci:
dostava zachvaty smichu, kdyz tzv. poradci nadsene hovori o uplne integraci vsech procesu v jednom systemu a kdyz pak stoji pred skutecnosti, ze jeden sklad obhospodaruji 2 firmy a nelze v kazde minute stanovit moniterni skladovy stav na zaklade ingegrovaneho ucetnictvi (viz SAP) ale zakaznik to presto chce a pan poradce pak kouka jak vyvorana mys.

kdyz je na konferenci o integraci win a linux:
a referent s Dr. pred jmenem nadsene hovori jak v jeho firme bezi cele ucetnictvi na excelu , tak zvraci...

Docela bych souhlasil, bohuzel spousta lidi nadava na molochy, ale lepsi reseni neznaji (= a nejsou schopni vymyslet) ani teoreticky, natoz prakticky...

PS: Vim o cem mluvim, aktualne cistim nejake projekty po cloveku, ktery si rika programator a nejlepsi by bylo 3/4 zahodit a napsat znova...:-(

Dle diskuse bych az skoro rekl, ze IT je o SAPu :-)) Ale ne.. ;-)) Ikdyz verim ze sehnat kvalitni lidi na SAP bude celkem fuska... Kazdopadne , trosku me prekvapilo kolik lidi se boji o praci, vsak IT je o tom porad hledat neco noveho a neustale vstrebavat nejake nove veci... a pokud to clovek nedela, tak proste neni ITckar telem a dusi.. :-)

Kdo se urcite neztrati, neni IT specialista, tedy az na ty opravdu "top", ale HW vyvojar, ktery si dokaze pro svou praci sesmolit nejaky ten skriptik ci ladici programek a usetri spoustu casu s vysvetlovanim, co ze to vlastne chce, programatorovi, ktery nema o elektronice ani sajnu.