jojo, já myslím, že už je to tady. Teď třeba potřebuji pro jeden mezinárodní projekt 30 SAP vývojářů a ABAP programátorů, kteří by chtěli pracovat v Praze, Brně, Ostravě či ještě pár městech a nebo i v Anglii a Irsku, ale sehnat je je téměř nemožné. Trochu lepší je situace s Java programátory - ta se tady učí dost na školách, ale také je problém najít lidi se zkušenostmi. Když byste náhodou o někom věděli, tak dejte vědět.
ta první část je pravda jen do určité míry. Když budeš chtít sehnat zkušené lovce velryb, kteří by chtěli pracovat v aši a znali elfštinu, tak ti ani sebelepší pracovní podmínky prostě nepomůžou, a u SAP vývojářů mám takový pocit, že jsou vzácnější než ti elfští lovci velryb ;-)
za tu druhou část se klidně podepíšu
No zrovna nedavno jsem pomahal jedne personalni spolecnosti hledat zkusene vyvojare, kteri rozumeji linuxovemu kernelu - problem je, ze ta spolecnost vubec neznala prislusnou komunitu jako celek. Takze se chovali jak ufoni. Pro sve zname mam ujisteni, ze jsem jmena nepredal, ale pokud mate zajem se s nima sejit, napiste mi :-)
A ver mi, ze to JE o podminkach. Osobne znam dva lidi, ktere bych si dovolil oznacit na SAP vyvojare (jeden z nich dela v ABAPu primo pro SAP).
Takze nejaci urcite budou existovat. Jen je musis hledat jinak nez na linkedin nebo v diskusich ne LUPE.
No jestli to nebude tim, ze tak jako se lide stehuji za praci, tak i firmy se stehuji za lidem... a ty misky vah se naklani tim smerem, kdo je pro koho potrebnejsi... Takze pokud chcete zlaty dul ze sveho projektu, musite holt hnout zadkem a vybudovat zakladnu, kde tito lide jsou... tolik (kvalitnich) lidi opravdu jen tak netransferujete na misto, ktery je Vam mile...:-) - ale to uz jste zrejme poznal...
ale jo, já jsem sehnal už deset lidí, takže nějací opravdu existují a nabídka se jim všem líbila, takže vím že o podmínkách to opravdu není. Jenže takoví lidé se opravdu špatně hledají - ti ani nechodí na personálky, že hledají nějakou práci, takže běžné personálky vám v tom neporadí. Web ani časopis pro takové lidi v ČR neexistuje. Takže zbývají inzeráty a pak (to nejlepší), shánění přes známé a známé známých (což může být i linkedin).
Inzerát jsem si dal třeba na marigold, dám ho sem, snad to tu nebudou vnímat jako nedovolená reklama, objeví se tam totiž jen občas na homepage (Hledáme SAP projektové manažery a ABAP vývojáře - nástup možný IHNED
Mezinárodní společnost nabízí exkluzivní podmínky pro zkušené SAP manažery, konzultanty a programátory pro práci na mezinárodních korporátních projektech v oblasti FI, CO, AM, MM, SD, PP, WM, BW, HR atd. Zašlete nám anglicky psaný životopis.
Dokonce na to přišly nějaké odpovědi.
Mnohé známé jsem kontaktoval a pár dalších kontaktů jsem získal. Jenže představ si sebe - znáš 2 SAP vývojáře, ale potřebujež jich 30, co ještě bys udělal?! Prostě tady je tak trochu díra na trhu, dokonce už zvažuji, že ji zaplním.
Takže jestli nějaké znáš, tak budu rád, když jim dáš vědět ať pošlou životopis, nebo aspoň kontakt, detaily se pak dozví (zavolá jim asi můj anglický kolega), je to pro dost známou firmu. Za každého kdo uspěje pak máš ode mě večeři pro dva ve tvé oblíbené restauraci (samozřejmě rozumně, řekněme za 2 tisíce).
Na linuxové kerneláky se ti zeptám. ;-)
No vite, on to Pavel myslel spis obrazne. Takovy SAP vyvojar nemusi ocenit pouze to, ze ma office blizko baraku. Ale treba smyslupnou praci, dlouhodobou perspektivu a tak ... Ale zjistovat jejich motivaci je prece Tvuj task :-)
Potom ještě může být problém v tom, že ty SAP vývojáře hledá někdo, kdo pro SAP vývojáře nemá dostatečný morální profil.
Vím, že zásadním problémem často nebývá lokalita, pracovní podmínky, plat, ale také to, že pracovník nechce pracovat pro tu konkrétní firmu, nebo dokonce nechce pracovat pro firmu, která využívá služeb toho určitého konzultanta, nebo se mu třeba nelíbil slovní projev toho, který mu o nabídce jako první řekl.
nojo BST, to už tady dlouho nebylo. Ještě bys mohl přidat tu, jak Internet pro všechny může za to, že je v ČR jen jednoprocentní pentrace internetu, že tu internet stojí 8 stovek a je omezený a že jsou kvůli nám dvakrát dražší rohlíky.
Jinak opět opakuji - když toho daného člověka nenajdete, tak ani nevíte jestli chce pracovat pro konkrétní firmu či konzultanta a váš projev se on nikdy nedozví.
ale s tím se vším já souhlasím. Jenže KDYŽ HO NENAJDU tak ho ani nemohu oslovit a nemohu mu ukázat jak skvěle smysluplná ta práce, jak dlouhodobou má perspektivu, jak ohromný bude mít plat! Ukažte mi SAP vývojáře a když jej nezískám, tak je to moje chyba, nabídl jsem mu nedostatečně kvalitní podmínky. Takže i když mám nabídky v zahraničí s 6 číslicemi, tak je prostě nemám komu ukázat.
Problém je tedy čistě a jen v tom hledání. Vím kde hledat JAVA, PHP, SQL, .NET ... vývojáře, ti vši mají nějaké školy, čtou nějaké weby, je jich tolik, že se vzájemně znají atd. Jenže SAP lidé čtou leda sap.com a nebo naprosto běžné věci jako všichni okolo (takže na ně nejde zacílit), učili se vesměs školou života, případně jim sap školení zaplatila jejich vlastní firma a znají jen své kolegy.
Takže jediná možnost je zeptat se lidí z příbuzných oborů, jestli náhodou někoho takového neznají, což naštěstí funguje a díky svým známým jsem na tom o hodně lépe než personálky, které fungují jen tak, že předají životopis od náhodného zaměstnance, který jim přišel, k jejich klientovi.
Rekneme, ze jsem SAP vyvojar, uz me to v te Komercni bance nebavi, pulmilion mesicne taky neni vsechno.
Tak se rozhlednu po praci a ejhle, nejaka firma telcon hleda vyvojare? Kdo o nich kdy slysel? Maji zverejnenou ucetni uzaverku? Aha, oni nevydelali za rok ani tolik co ja za mesic. No tak nic.
Tajemny zahranicni zakaznik taky nezni dobre, kdyz si neumi najmout nejakeho solidniho lovce mozku, pokud uz neumi vystupovat svym jmenem.
S ze by se SAPaci neznali? To je nejake divne, vsak se na SAP akcich potkavaji stejne jako kdokoliv jiny. To spise PHP a podobni vyvojari, za kterymi nestoji velka firma, maji malo prilezitosti ke vzajemnemu setkani.
já nevím, já tu začal hypoteticky a až asi na podesáté jste mě přinutili psát něco konkrétního, takže to vůbec nebylo myšleno jako reklama. Proto tu taky nejsou kontakty na firmu ani nic jiného, nechci sem psát reklamu a jestli někdo chce vědět detaily, tak ať se ozve. A co se týče vzájemné znalosti SAPáků - je to tak trochu "Mach ty brýle měl, tak ty brýle našel a starý pán měl radost", tj. musíte jich dost znát, abyste jich dost poznal. PHP a podobní lidé čtou články o PHP, kterých je na českém webu dost a kam můžete umístit svou reklamu, nebo kde můžete jinak najít vhodného kandidáta. Ukažte mi nějaký článek o SAP na českém internetu za poslední rok a potřesu vám pravicí. Když nepočítám ty asi 3 tiskové a burzovní zprávy, tak prostě nula, nada, zero.
1) nechci, aby se z tohoto prispevku stal flame ;-)
2) proc nejsou lidi na SAP? Zkusme si to trochu probrat:
- kde se to maji naucit? (ktere skoly maji k dispozici SAP "na hrani"?)
- ktere firmy si SAP kupuji (nehlede na to u kolika se implementace opravdu povede a nejsou to jen vyhozene miliony a nasledne mlzeni manageru o tom, ze se tato investice vyplatila, ale ze to bude chtit dalsi miliony na doladeni)
- proc lidi nemaji moc rad megarobustni "system na vsechno" (drive nebo bohuzel spis pozdeji, neb jsou v tom hrozne prachy, se ukaze, ze cely CRM/ERP apod. postaveny kolem nejen SAPu byla dalsi z IT modnich bublin vhodnych jen pro nekolik stovek nejvetsich mega-nadnarodnich firem, jenze takto omezeny trh asi neni dost a tak se musel provest marketingovy a reklamni natlak na to, ze SAP je vselek do kazde firmy - konec koncu neco podobneho potkalo mnoho firem, kdyz skocili na ISO9xxx a ve vysledku delaji vsechno stejne jako driv, jen se jim zvedla byrokracie a papirovani + naklady na ISO sebrane buz ze zisku a nebo promitnute do ceny vyrobku na certifikace a neustale recertifikace)
Pokud mne skleroza (a pohled do supliku) nemyli, tak SAP nebizel plny system pro Linux zdarma. Prvda, jen jednouzivatelsky, zato s vyvojarskou licenci. Takze tak na vyvoj a osahani, ale to je snad to, cojste chtel, ne?
to je velice smutne pokud studaci takhle na tom jsou.. Clovek nemusi byt machr na vsechno , ale mel by mit aspon vseobecnej rozhled a Sap je dle meho dostatecne velka fa. aby do toho patrila...
Ocividne neni duvod, kdyz ma SAP porad tak pekne jmeno (a tlaky) - napr. jedno nase ministerstvo ted provedlo nakup za 500 milionu (taky tak radi platite dane?)
Velké ERP systémy (SAP, Baan) jsou v některých firmách opravdu přínosem. Samozřejmě ne ve všech, ale tam, kde je veliké množství skladových položek, mnoho různých výrobních postupů a velké množství velkých zákazníků.
Ovšem implementovat jej do firmy musí zkušení odborníci, kteří tu firmu znají.
Samozřejmě platí, že je potřeba mít vlastního administrátora a vlastního programátora, který dokáže pružně reagovat na potřeby zaměstnanců.
Mám zkušenosti s těmito systémy (jako interní programátor a administrátor) a vím, že ta byrokracie s nimi nemusí být tak velká, jen je nutné systém přizpůsobit uživatelům a ne uživatele systému. Je to všechno o drobnostech - uživatel potřebuje mít formulář (sestavu,výpočet) přesně takový, na jaký je zvyklý a žádná políčka navíc (která se nevyplňují) a to mu bohužel externí konzultanti nedokážou splnit.
ISO ma napr. u malych firem ten prinos, ze je sef takrikajic donucen se podivat na firmu trochu jinym pohledem. Potvrdilo me to nekolik sefu malych firem (delame pro ne software a museli jsme kvuli tomu ISO take udelat nejake zmeny). Samozrejme ze je to drahy pohled a obracene plati: dodavky od dodavatelu, kteri jsou certifikovani je treba kontrolovat 2 x pecliveji, protoze se ukazalo, ze se zavedenim ISO kvalita produktu poklesla...
Donucen je sef k tomu jinemu pohledu trhem, protoze kdyz nema firma certifikat, tak nemuze dodavat vetsim zakaznikum...
Vase kritika big-ERP je podle me opravnena, nyni je ovsem treba rici, jaka by mela byt nahrada? Nejake napady?
Mozna si za to muze Sap sam. Jsme student informatiky na ekonomce (obor podnikove informacni systemy) a rad bych v ABAPu delal. Ale Sap nenabizi zadny "startovni kit". Jedine co nabizi zadarmo je Web Application Server, v tom jde udajne delat v ABAPu, ale ve skutecnosti je tam pouze upravena Eclipsa pro Javu.
Vsechny ostatni firmy maji verze pro studenty. Primo ze stranek vyrobce jde stahnout Oracle 10g XXX, vetsina veci od Microsoftu, ruzne aplikacni servery od IBM, apod... Udelat si na osobnim pocitaci instalaci R3 na hrani proste nejde, clovek nesezene instalacky. (ano, vim jake ma naroky a jak ho nainstalovat).
Dale je velmi malo dokumentace. Dokumentace pro Javu se vali na kazdem rohu, pro ABAP je jen SDN
Dalsi problem je perspektiva ABAPu. Podle diskuznich for SAP prechazi na Javu.
Secteno a podtrzeno: kazdy zacinajici student se na to vykasle a jde busit Javu kde ma daleko lepsi zacatek a sirsi moznost uplatneni.
PS: 99% kamaradu (CVUT, MFF..) ani nevi co SAP je.
PS2: Pokud mate nekdo CD s MiniSAPem, byl bych velice vdecny.
jojo, je to jeden z možných přístupů, tj. nabízení zadarmo a vyškolení maxima lidí za levno a pak ten druhý exkluzivní služby za exkluzivní peníze. Nicméně i pro sap se dá sehnat nějaký vývojový kit, myslím že sice není zadarmo, ale musí se buď koupit s knížkou a nebo jako samostatné cd a stojí to pak někde okolo tisícovky Kč. Běžná školení se ale pohybují okolo půl milionu.
I v čechách pak slušný abap vývojář (3 roky praxe) může brát 10-25 tisíc Kč za DEN, tj. i přes půl milionu měsíčně. U těch ještě zkušenějších to může jít ještě výš. Paradoxně v cizině se neplatí nijak výrazně více - zatímco třeba .NET vývojáři mají v ČR třeba 50-80 tisíc, v anglii mají dvojnásobek, u SAP takový rozdíl není, je tam totiž zase větší nabídka - firem se SAPem je tam více, působí déle, navíc se tam stahují lidé ze všech koutů.
Takže se myslím může velmi vyplatit studenům ABAP se o chvílích volna učit, seženou si pak i junior job, který bude hravě převyšovat platy všech ostatních a při něm bude i další školení, no a za dva roky po škole mají 5× větší příjmy než má prezident.
Nesmí také zapomínat na jazyky - povinnost je dobrá angličtina a nebo alespoň základní angličtina + dobrá němčina. Ale myslím, že dva jazyky se dnes učí i na základní škole a odborný internet moc česky není, takže to jim asi problémy dělat nebude.
Nemyslím si, že by ABAP v brzké době umřel a přešlo se na Javu - těch podniků je tady tolik a jsou to všechno staré zavedené systémy, které se nebudou měnit, tak i kdyby se nic nového už nikdy neinstalovalo, tak budou mít dnešní ABAP vývojáři ještě minimálně 30 let co dělat.
Držím vám palce, ať se vám to podaří, když pak budete potřebovat nějaký džob, tak se mi ozvěte.
Jak je tak znam, tak kdyz tam prijdete, reknete, ja jsem student, mam same jednicky a chci programovat v SAPu, tak vas managerka polibi na celo, zahrne ruznymi materialy a budete mit jediny zasadni problem; jak rict, ze uz vas to mladicke poblouzneni preslo ;-)
Zeby?
Ze bych byl pro zmenu hodny?
Jestli o to opravdu moc stojite, tak se ozvete na melkor (at) volny (bod) cz a mozna se domluvime :-)
Ale je to pro starsi verzi RedHatu, takze pokud nejste zkuseny systemak, tak si uzijete ...
To co pisete neni tak docela pravda. Pres asi peti lety (takze me nazory jsou mozna jiz trochu zastarale) jsem se zivil jako SAPovy vyvojar/konzultant BC a prilis lukrativni job to nebyl. Navic pro studenta je to vcelku slepa cesta nebot:
a) mozna se neco zmenilo, ale tehdy nebyla v podstate sance zaridit si vlastni prostredi na hrani - instalace byla desivy slozak, ktery u zakaznika vzdy provadel specialista SAPu primo z Pekarske bez ohledu na to, ze firma sama mela profiky s desetiletou praxi, kteri se zucastnili desitek instalaci. Presto na zaklade narizeni SAP musel instalaci ridit jejich clovek. Jinak samotna zakladni instalace zabrala nekolik desitek hodin prace cloveka, ktery fakt vedel kde ma rucnik :-)
b) i neprodukcni prostredi aby vubec fungovalo muselo mit placenou licenci pravidelne obnovovanou, dostupnou pouze pro partnery SAP (poplatky za partnerstvi radove miliony rocne)
c) neexistuje nic jako programator ABAPu, ale jenom vyvojar pro SAP. Samotny jazyk ABAP je trivialni zalezitost, jen nepatrne upravene SQL na proceduralni jazyk s podporou nekterych specifik SAPu. Ovsem rozsah ABAPu je oproti ostatnim proceduralnim rozsirenim SQL jako je treba PL/SQL vcelku minimalni. SAP na ABAP poradal jedno petidenni zakladni skoleni a tam se probraly v podstate vsechny prvky tohoto jazyka. Dulezite vsak bylo znat konkretni modul pro ktery se programy mely psat a to jak technicky (rozhrani, data) tak i obchodni funkcnost. Takze bud programovali zkuseni kodovaci, kterym ovsem za zady stale stal vlastni specialista na modul a rikal jim co maji delat a nebo se postupovalo opacne a sice ze programovali primo modulovy specialiste, kteri se naucili ABAP. To ze znate jazyk je tudiz uplne na nic pokud neznate dukladne moduly a ty se v ramci studia na VS fakt naucit nedaji nemluve o faktu, ze znalost modulu predpoklada znalost konkretni obchodnich procesu (ucetnictvi, skladove hospodarstvi, logistika, lidske zdroje apod.) a to vas skutecne na zadne skole nenauci. Specialiste na moduly nebyly nikdy ITaci, ale business odbornici, kteri se naucili delat se SAPem
d) financni podminky nebyly nijak zvlast lukrativni. U nas neni prilis ve zvyku najimat nezavisle experty na velke projekty a v pripade SAPu bylo dokonce primo zakazano nechat na projektech delat lidi na ZL (soucast partnerskeho ujednani), takze vsechnu praci delaji implementatorske firmy. Ano tem zakaznici plati i mnohem vice nez jsou zminovane castky, ja jsem napriklad byl fakturovan za 2.500DM/cld, jenze to firme nebranilo v tom aby mi platila 35.000Kc mesicne hrubeho a v dobe kdy nebyly projekty jeste mene. Nakonec jsem odesel do financniho sektoru kde pri stejne seniorite jsem dostal okamzite dvojnasobek a bez kecu typu "nemame zakazky, pridam ti az bude vice prace" a podobne.
e) stav SAPu v Cechach pred temi peti lety nebyl zrovna ruzovy. Novych projektu bylo mene a mene coz souviselo s tim, ze u nas neni neomezene mnozstvi firem, kteri by si SAP mohli dovolit. Navic tu byla tezka konkurence ze strany dalsich systemu (napriklad NAVISION), SAP podelal par dulezitych projektu, nemel moc dobrou povest, takze kseftu bylo hodne malo. A SAPovy konsultant obvykle ma velkou cast platu vykonnostni, coz v pripade nedostatku zakazek (za coz ovsem nemuze a nema sanci to nejak ovlivnit) znamena plat mirici stremhlav dolu. Ja napriklad jsem v suchych dobach bral zcela smesnych 25.000Kc.
Suma sumarum, dneska bych prilis nikomu nedoporucoval se do teto branze poustet a divim se, ze nemuzete sehnat lidi, kdyz spousta firem implementujicich SAP nema do ceho kopnout a dost lidi bylo tudiz vykopnuto.
Tomáši,
nechtěl jsem se do toho moc zapojovat. Souhlasím s Vámi, že najít kvalitní lidi pro SAP projekt je problém. Mám 3 roky zkušeností s vývojem v SAP, takže úspěšnou účast na řadě projektů a spoustu práce v ABAP za sebou (i před sebou).
Mohu říct, že jsem ve firmě spokojený a stále nadšený vývojář a dnes již leader týmu. Sám ty programátory hledám a mám tu výhodu, že mi stačí člověk se znalostí Javy nebo .NET a dovedu si ho do 2 měsíců zajímavě vycvičit.
Na druhou stranu sám si umím sebekriticky říct, že bych byl schopen jít za jiným projektem k jiné firmě.
Takže... pokud máte nějakou zajímavou nabídku pro zkušeného vývojáře, rád se na ni podívám. A pokud by chtěl někdo dostat příležitost pracovat v ABAP ve špičkovém týmu, může se ozvat mně :-)
ahoj, díky moc, pošlu ti info. Jinak ještě stále těch lidí sháníme dost. Takže jestli máš okolo sebe (či znáš) další SAP+ABAP (ale i čistě Java či .NET) přátele, tak je můžeme přijmout taky a přebrat třeba celý tým, takže budeš stále s nimi v kontaktu a jak věřím za zajímavějších podmínek v hodně zajímavé a známé firmě.
někteří mají zkušenosti ještě se SAP R2, já až se SAP R/3, praxe 8 let - reporty, sestavy, formuláře, zákaznické infotypy apod. pro naše rozmazlené uživatele, kterým nestačí sapovské standardní reporty.Nevím, zda byste měl takový vliv přetáhnout z takového kolosu tolik lidí, po finanční stránce určitě protože platy tu jsou na úrovni "junior programátorů SAP".
Vidim tady hned nekolik mytu.
Startovni kit pro zacatek prace se SAP tady je a je vcelku kvalitni (pouzitelny). Pri koupi knizky ABAP Objects ziskate 2CD s instalaci MiniSAP (SAP WebAS 6.10 nebo 6.20). Jedna se o instalaci systemu na platformě Win.
V MiniSAP je mozne plnohodnotne vyvijet, samozrejmě bez moznosti napr. zkouseni volani BAPI a prace s jinymi objekty, ktere jsou soucasti az tech business modulu.
Perpektiva ABAPu tady stale je, toho bych se urcite nebal.
Dalsi mytus je o nedostatku dokumentace. Predpokladam, ze jste se zmylil. Je tady help.sap.com, sdn.sap.com a vedle toho spousta konferenci. :o)
A nakonec CD s MiniSAPem mam a pokud to myslite vazne, klidne mi napiste.
Hned na uvod jste uvedl "pred peti lety jsem se zivil jako SAPovy vyvojar/konzultant BC ..". A je to pak ve Vasem slove citit v kazdem odstavci.
Nechci moc rozvirit diskusi a proto se nebudu ke vsemu vyjadrovat. Jedna vec se me dotkla velmi, protoze se tomu delsi dobu venuji:
(c) "neexistuje nic jako programator ABAPu"
Tohle je dle meho nazoru holy nesmysl. Pred peti lety jste mohl pracovat na verzi baze 3.x nebo 4.0B. Dnes se pracuje casto na verzi 6.20, kde je kvalitni implementace jazyka ABAP Objects, moznosti prace s XML, tool pro XSL transformace atd. atd. A to jsem nezminil zadnou featuru z verze 6.40. Ten vyvoj je dnes o necem jinem nez nejakem skriptovani podobnemu PL/SQL.
Takze. Dusan nedoporucuje venovat se SAPu. Dnes kope za jinou technologii a chapu ho. Mne prace se SAP zivi a rikam pravy opak.
Samotný MiniSAP tě nejspíš zklame. Už jen jeho instalace není triviální a přečíst si důkladně návod se rozhodně vyplatí. A pak ještě opravit chyby o kterých se v návodu nepíše. Více například na http://www.s001.org.
MiniSAP je jen bázový systém bez aplikací a zkoušet se na něm dá jen workflow, programování a administrace systému.
Pokud chceš programovat v ABAPu, tak doporučuju koupit nějakou kvalitní knihu, třeba ABAP Objects od Keller a Kruger. Je k ní přiloženo i dvouCD s MiniSAPem.
Ale bez zkušenějšího kolegy, který ti může poradit, se do toho nepouštěj, pokud nemáš silné nervy.
A i když se ABAP naučíš, je to jen první krok. Potom se musíš naučit nějakou SAP aplikaci, abys měl pro co programovat. Jde sice začít i jako programátor, ale pochopení alespoň jednoho SAP modulu hodně pomůže.
ČLÁNKY DO MAILU