Vlákno názorů k článku O nechutnostech a hurikánu od Nax - Stranky znam, ale nevyzivam se v nich. Co...

Stranky znam, ale nevyzivam se v nich. Co je spatneho na realite? Chteji snad nemci poprit, ze to co na snimcich je se vazne stalo?! Napr. snimky z dopravnich nehod bych klidne vysilal v TV v ramci Besip. Mozna by se lide zamysleli....

Taky mi to hlava nebere. Nedame nahodou na celou nasi planetu nalepku 18+? Nebudeme deti vychovavat na Mesici, kde bude vsechno krasne, nenasilne, bez sexu, drog apod.? Jen krasna bila pustina za sklem nejake kopule, ktera bude lihen lidstva. Az jim bude 18 odvezem je na Zem. Ti se budou panecku divit! Copak je na tech strankach napsano: "Delejte tohleto, at mame vic fotek a videi?". A co chcete delat, kdyz to dite tu bouracku na vlastni oci uvidi? Neni lepsi zamezit bouracce (myslim, upozorneni, varovani, snizeni max. rychlosti vozidel, drsnejsi postihy za rychlou jizdu.), nez detem zalepovat oci? Ted jdeme ven, synacku a pro jistotu, kdyby se venku stala bouracka, nebo, nedej boze, kdyby nekdo v parku soulozil, tak ti maminka zalepi oci. A na prazdniny s nami nikam nepojedes, protoze bysme se mohli stat ucastniky nehody a ty bys tu krev videl. Takze vlastne sed doma na zadku. A hlavne se nerizni, protoze bys taky videl krev. :-O !!

Tohle je fakt smesny, takhle proste detem lzeme!

To není nic směšného. Dítě není primárně rozumová bytost, ale vnímá skutečnost emotivně a potřebuje mít pocit bezpečí. Nadměrné vystavování stresovým situacím od raného věku může mít u některých dětí velice nepříznivé následky. Divím se, že tohle někomu nedochází. Asi budete v siláckém věku náctiletých nebo těsně po.

'nadmerne vystavovani stresovym situacim' - co si pod tim predstavujete? Sledovani televize? Jizdu automobilem? Navic opravdu miluji formulace 'MUZE mit u NEKTERYCH deti'...

Muj nazor je - o deti se maji starat jejich rodice. Maji vedet, na co se diva v televizi nebo na webu, pripadne mu maji vysvetlit co a jak. Pristup 'vykaslu se na parchanta a az zjistim, ze zatimco ja zodpovedne chlastam v hospode, on doma kouka na webovy porno, obvinim ISP, vladu a OSN' je sice velmi moderni, nicmene o jeho optimalite by se dalo s uspechem pochybovat.

Kdyz uz jsme u toho povyseneho obvinovani z nedospelosti - Vy budete asi take jeden z tech, co maji 'strasne malo casu', ze?

Co by se vysilat melo:

dusledky autonehod - ale ne zabery na streva
detaily dusledku nemoci zpusobenych kourenim
detaily obeti valek (ne jen vybuchy z povzdali)

Vzdy je ale dulezity ucel. Jestlize nekde probiha valecny konflikt, je zcela na miste ukazat jeho pravou tvar: roztrhane cele rodiny jen s pulkou tvare atd. - ne jen efektni vybuch domu tech "zlych" lidi natoceny z bezpecne vzdalenosti..
Dulezite je to proto, aby si lide uvedomili jak silny hnus kazda valka je a ze pro ty postizene lidi neni vubec dulezity jeji ucel a dlouhodoby dopad (na medialne prezentovanou zmenu k lepsimu v budoucnu). Pro ne totiz existuje jen tady a ted a existovalo by to pro kazdeho, kdyby se konfliktu neucastnil jen v bezpeci sveho kozeneho kresla na druhem konci planety.

Neco uplne jineho je koncentrovat toto vse na jeden server a navstevovat to jen pro ten hnus samotny.

a co jste tim chtel rict? ze mavneme kouzelnym proutkem a najednou budou vsichni rodice mit pro sve deti dostatek casu, lasky, pece, vytrvalosti a bude tu raj na zemi?

Tak to nikdy nebude, a bude-li se extremni porno, nasili atd. vysilat cim dal vice, tim vice tu budeme mit tech, co "pokuseni podlehnout". Toto jsou v medicine popsane skutecnosti (tj. to ze u nekoho je to temer neovlivnitelne a potom je tu dalsi skupina tech u kterych takove skolny stimulovatelne jsou). Az mozna prave tu vasi slusne vychovanou dcerku nekdo zapichne "pro ten pocit" - stale budete mluvit o nejakych pseudosvobodach "koukat na ten humůsek" ?

Copak jsem napsal, abychom to detem ukazovali? Abychom jim to podstrkovali? O to se maji starat rodice, co jejich dite vidi a ne nekdo NAD, kdo to zakaze.

Ano, je pravda, ze nadmerne vystavovani stres. situacim dite nezvladne a vubec se nedivim. Ale na druhou stranu, prikazovat, co kdo ma videt od kolika let, kdyz to rodice stejne nedodrzuji a je jim to jedno. Znam spoustu pripadu, kdy dite v necelych deseti letech hralo pocitacove brutalni hry a divalo se na drsne horory, ale to byla zalezitost rodicu a ne zakazu.

Jde o to, ze ty zakazy jsou nesmyslne. Kdyz je krev zelena, nevadi, kdyz je cervena, vadi! Je v tom logika? Takovych prikadu muzeme videt desitky.

Taky si neodpustim jenu poznamku.

1) Je lepsi, kdyz by bylo dite stresovano zabery z bouracky a pak cely zivot jezdilo z autem pomalu a bez nehod.

2) Nebo kdyby zadne zabery nikdy nevidelo a tim padem by nemelo srach, ze se mu neco stane?

Tohle neni namet na ohnivou diskuzi, ani nechci naznacovat, ze prvni volba je jasne ta spravna, ale ukazat dusledky za jasnym ucelem.

Nadměrné vystavování stresovým situacím je takové, které u konkrétního dítěte na delší dobu nebo trvale naruší psychiku. Co je na tomhle nesrozumitelného? Některé dítě k tomu musí zažít to, že někdo ubližuje jemu, jinému stačí, když vidí, jak vyletí mozek z hlavy jeho otci a třetím otřese náhodně viděná nehoda, která se stala někomu cizímu. Nejlépe se to pozná v praxi, ale je opravdu žádoucí to u každého dítěte zvlášť zjišťovat?

O děti se rodiče starat mají, s tím souhlasím na 100%.

To s tím nedostatkem času jsem nepochopil. Má to nějaký, byť sebemenší, vztah k probíranému tématu?

vekovych omezeni je spousta i v jinych oblastech (napr. ridicak a spousta dalsich) - je to proste urcity regulacni mechanismus, ktery nahrazuje nedostatky ve spolecnosti (tedy narozdil od idealu, kdy vsichni jsou schopni sami sebe odhadnout na co maji). Samozrejme, ze idealni by byl odborny posudek psychologa (apod. v jinych oblastech), ale asi by to vyslo az moc draho a navic i tech kvalitnich odborniku by se tezko naslo tolik..

Chcete rict, ze lze (v urcitem nadnesenem smyslu slova) vyrobit cloveka, ktery se bude vyzivat v nasili, nechci rict vraha. Ze ho to natolik ovlivni? Bez toho, aniz by to mel, jak to rict?, v sobe jiz od narozeni?

O tom bych si docela rad neco pocetl, nechci tvrdit, ze se mi to zda neuveritelne, ale rad bych vedel vic.

dusledky autonehod... to mi pripomelo jednu zpravodajskou relaci na TV Nova, priblizne pred rokem kdy nevahali hned v uvodnim prehledu zprav pustit zaznam cloveka zmitajiciho se v plamenech nasledkem autonehody - horici clovek pobihajici po silnici a zmitajici se v bolestech - ptal jsem se sam sebe, co je to za cloveka ktery to natacel, proc mu nesel pomoct... dal prednost natoceni efektniho zaberu, ktery bezpochyby dobre prodal, samozrejme TV Nova v ramci zvyseni trzni ceny sve reklamy nevahala techto zaberu vyuzit - tak tomu ja rikam hyenismus

dulezite je nejen to, aby si lidi uvedomili jaky hnus je valka, ale take to, jaky hnus je komercni televize na kterou denne tlemi miliony lidi a jaky hnus jsou lidi, kteri tam pracuji - rikaji si celebrity

reportaz o tyrani zviratek x kdysi vysilane ody na byci zapasy ze spanelka, plesani nad zviratky zijicimi v zcela neprirozenych podminkach a tedy znacne trpicimi..

soucitne reportaze z autonehod, honicky na alkoholiky za volantem x serialy o super-rychlych hrdinech, kterym nikdo nikdy nevynada, ze jel jako krypl v davu lidi

propagaci pseudodemokratu a prevlecenych dnes ultraliberalu x reportaze o tom, ze tu a tam neni dostatek penez na nejakou operaci atd. atd.

O ten ucel jde predevsim:

role nasili ve kvalitni pohadce, nahota v hezkem filmu x nasili a nahota bezucelne naplnujici cely cas daneho snimku

Aha, takze aby nahodou nedostalo ridicak dite mladsi 18 let, zakazeme ridicaky VSEM. Konecne jsem tu puritanskou logiku pochopil!

...a tak jim raci vypichneme oci aby se tim zkazenym svetem nestresovaly :)
a kdy se teda maji teda dovedet jak to na svete chodi? maji zjistit ze auto je muze zabit az kdyz dostanou ridicak? do te doby je budeme izolovat a v 18 at si na vsecko prijdou sami?

sem v silackem veku sladkych 29 a fakt nevim proc by lidi kteryhokoliv veku nemeli vedet jakej masakr dokaze udelat jeden kreten za volantem. naopak daval bych to jako soucast hlavniho vecerniho bloku.

Ten svět není až tak zkažený, to za prvé. Jenom se někteří lidé usilovně snaží ho kazit nebo aspoň pořád mluvit o tom, jak je zkažený.

Jestli si myslíte, že špičkového boxera vychováte nejlépe tak, že mu budete mlátit od prvních měsíců pěstí do hlavy nebo to necháte dělat jiné, ať si zvyká, pak rozumím vašim argumentům, že je třeba dětem od malička natvrdo ukazovat, co všechno se může stát. V opačném případě marně hledám ve vašich názorech nějakou logiku.

?

Jenze ohlidat aby nezrale dite nedostalo ridicak mozne je, zatimco selektivne ohlidat aby se stejne nezrale dite nekoukalo na brutalni nasili, Ogrish, a jiny pro nej "nevhodny" obsah mozne neni. Snad se shodnem, ze tento obsah na nem muze zanechat negativni stopy a v extremnim pripade se z nej treba stane maly vrahounek, ktery si chce jen vyzkouset nazivo to co videl v televizi. Sice za to ponesou vinu rodice, ale to dite nebude nebezpecne jen jim, ale kazdemu kdo se mu priplete do cesty. Stejne jako nezodpovede dite za volantem. Spousta rodicu by nechala sveho potomka ridit treba v deseti, ale nastesti se jaks taks da ohlidat, ze to delat nebudou. Bohuzel nelze ohlidat ze ho nenechaji stahovat kdovijaky brutality a humusy. A z toho plyne ten nemecky zakaz.

Ovsem dodavam, ze jakkoliv duvody te cenzury chapu, prilis s ni nesouhlasim. Navic je v televizi a jinde na netu brutality dost a dost a jeden zablokovany Ogrish to nevytrhne.

Boha, to je snad už v bibli. Člověk se člověkem nerodí, ale stává. Takže ano. je to hlavně o výchově, jestli bude z člověka masový vrah, voják a nebo pacifista.

Nemluvim o vychove, ale kdyz to clovek uvidi na fotkach nebo v hrach nebo ve filmech. Kdyz si zahraju Doom a podivam se na horor, tak jdu vrazdit?!?!

To je velice oblibene rovnitko, nasili v TV = nasilne ciny ve skutecnosti.

Videli jste Bowling for Columbine? Za ten masakr prece muze Marylin Manson.

Neverim, ze "normalni" dite, potom co uvidi nejake fotky z bouracek apod., ze se z neho stane vrahounek. To by museli vrazdit hasici, lide ze zachranky, patologove apod. tj. ti, kteri vidi to, co je na fotkach z bouracek.

Spis je otazka, jak je to nasili prezentovano, jestli jako neco spatneho nebo dobreho.

A zase, jako vzdycky, meli by to mit hlavne pod kontrolou rodice ditete.

Ono úplně stačí, když se vrahounek stane z dítěte mírně vyšinutého? Nebo když bude do konce života trpět úzkostmi a fobiemi? Kromě toho jsem ještě neviděl dítě, které by pracovalo třeba u hasičů - možná kromě Soptíka.

Jiste se shodnem na tom, ze sirky a nuz mohou diteti VELMI USKODIT. A stejne jako Ogrish, ani sirky a nuz nedokazeme selektivne odfiltrovat od deti. Zvlaste, kdyz jsou rodice pracovne vytizeni a nemaji cas. Proto je nutne ZAKAZAT SIRKY A NOZE VSEM! Stejne jako ogrish.

A my tam tu zemekouli do te prdele dostaneme, at se deje, co se deje! :-)

obdivuji tu trpelivost s jakou se snazite racionalne vysvetlit vas pohled na vec.
Mozna uz to ale staci - uz si s vami jen hraji a vysvetlil jste to dostatecne. Neni treba mit posledni slovo.

Vsak nemluvim o fotkach z bouracek - ty v urcitych situacich muzou mit i "vychovny" efekt. Ovsem nikoliv pri bezmyslenkovitem kazdodennim vysilani "na efekt".

Chvili jsem prohlizel Ogrish a musim rict, ze se tam da najit spousta fotek ze situaci, ktere se v "beznem" zivote casto nevidi. Rozlozene mrtvoly, vnitrnosti, shnila hlava plna cervu, oblicej popaleny kyselinou, ... a to jsem tam klikal ani ne ctvrt hodiny. Podle meritek nasi spolecnosti je to nechutne a tak nejak mam pocit, ze do urciteho veku by deti tyhle veci videt nemusely. Jenze ony jsou sakramentsky zvedave a kdyz na ten web i nahodou natrefi, tak si ho urcite proklikaji a pak budou mit prinejlepsim nocni mury.

Kazdopadne jsem dalek toho na zaklade sveho pocitu nekomu dospelemu Ogrish zakazovat (krome toho stejne nemam tu moc :-)

tak to budete asi muset zmenit nazor.
vyslo nekolik serioznich studii dokazujicich, ze deti, ktere casto hrali nasilne hry jsou mnohem nasilnejsi i v realite.
patologicke deformace charakteru dane geneticky jsou velice zridkave (brutalni sadisti), drtiva vetsina deformaci vznika pri vychove.

koneckoncu urcite se i k vam doneslo neco o znamych testech na vysokoskolacich, kteri dostali moznost mucit a jak se to zvrhlo.

lide maji v sobe zakoreneno nasilne chovani a vychovavat je k moralce, slusnosti a toleranci neni vubec jednoduche.
hazet pak odpovednost jen na rodice je velice velice lacine.
rodice nemuzou bojovat proti mode, proti spoluzakum, proti reklamam, proti uchylnym trendum... to proste nelze zvladnout. proto by jim mel stat pomahat urcitou regulaci.
uz tady byl priklad ridicaku, muzu pridat treba alkohol, porno atd...

ogish by mel byt jednoznacne placenou sluzbou.

se podivejte treba na New Orleans. ve cvtrtich, kde zila stredni trida, ktera sve deti vychovala povestnou americkou cenzurou, tak tam prevladla nesobecka pomoc a obetavost. ve ctvrtich kde zili socky, co fetovali, chlastali, nechali deti poflakovat v gangech (protoze nemeli jinou moznost,kdyz meli 2-3 prace soucasne), tak v nich ted party mladych vyrostku strili, rabuji a znasilnuji.

> To by museli vrazdit hasici, lide ze zachranky, patologove apod. tj. ti, kteri vidi to, co je na fotkach z bouracek.

argument uplne mimo. vy mluvite o dospelych, ostatni mluvi o detech. doufam jen, ze rozdil vam dochazi.

Zase vedle. S nozem a ohnem se deti uci zachazet odmalicka. Je to prirozena soucast naseho zivota. Kazdy dite vi, ze ohen pali a ze o nuz se muze porezat a vetsina deti to na vlastni kuzi (doslova) zazila. Dokonce i deti kterym se rodice prilis nevenuji. Holt maji zkusenost a vedi ze priste uz to delat nemaji protoze to boli a naprosta vetsina deti si sirkama ani nozem nikdy vazne neublizi, protoze maji postupne budovanou zkusenost. Ze stejneho duvodu ten nuz normalni dite ani nepouzije proti nekomu jinemu.

Jenze v brutalnim filmu dite nevidi ze ustreleni ruky toho druheho taky bolelo, na Ogrish se nedozvi, ze popalit jinemu oblicej kyselinou se proste delat nema, atd. To jsou jevy, ktere nepatri do kazdodenniho zivota a se kterymi dite nemuze ziskavat zkusenost po malych kruckach jako se sirkama nebo nozem. Nekoho z vychovnych duvodu zabit "na zkousku" proste nejde.

Vidite ten rozdil, Roji?

A to by podle meho nazoru prave byt nemel - placenou sluzbou.
To je znacne riziko nataceni takovych materialu na objednavku. Zverejnovany by mely takove zabery byt jen duvodne (napr. v uvedenem pripade nevyvazeneho zpravodajstvi o valce).

Myslim, ze jedine rozumne pouziti takovych materialu je jako odrazujici prostredek. Je malokdy je ale potreba vystavovat primo lidske vnitrnosti apod. Prospesnych efektu lze dosahnout i jinymi vhodnymi metodami. Prokazatelne mohou mit takove zabery spatny vliv na narusenejsi jedince a proto jakekoliv uziti nad miru "uzitecneho" je riziko. Cerny "humor" jako dostatecny duvod pro jeho podstoupeni neprijmam a omezovani svobod se timto nezakazem stejne nezabrani.

diky sirce muzu na chate zatopit, muzete mi rici jak mi pomuzou instrukce pro obcovani s ovci? ..

"Nemluvim o vychove, ale kdyz to clovek uvidi na fotkach nebo v hrach nebo ve filmech."

OMG a co je tohle asi jineho nez vychova? (Ze to neni vychova vlastnimi rodici je vec jina; ale porad to je vychova.)

Vazne mi zustava stat rozum nad lidmi, kteri si mysli, ze na prumerne dite nasili v TV ci hrach nema vliv.

Ta nevyhnutna souvislost podstrkovana v bode 2 je usmevna.

Fajn, neboli rikate, ze nevite, co vlastne skodi, takze 'v zajmu nasich deti' je zakazat vsechno, co by 'mohlo' zpusobit diteti sok. Nic moc, co? Neboli myslenka mozna v jadru chvalihodna, ale uvedenim do praxe zjevne spatna.

To s tim nedostatkem casu byl osobni utok, naprosto bez vztahu k probiranemu tematu. Presne takovy, jako to Vas vyrok o 'silackem veku nactiletych'.

Nekomu mohou zachranit budouci potomstvo.
Ale kozy jsou kozy :-)

VY vidite rozdil mezi filmem, Ogrishem, Doomem, atd. Dite ten rozdil videt nemusi. Proc clovek rozmlacenej na cimpr campr v pul osme ve zpravach je pravda a stejne rozsmelcovany chlapek ve filmu v osm je nadsazka? Jak se na tu kterou mrtvolu divat poznate podle kontextu - zpravy, film, pocitacova hra. Dite to bohuzel leckdy nepozna.

Presto zatim z nepochopitelnych duvodu nikdo nezakazal ani zpravy, ani filmy v osm. Ale dockejte casu. :-)

Přesně tak.

anton - 10:11

I když rodiče čas "na cenzuru" mají, nedá se všechno uhlídat - dítě se prostě podívá u kamaráda.

Ne, tim jsem chtel rict, ze cenzura 've jmenu nasich deti' neni nic jineho nez alibismus a pokrytectvi. Nemam cas diteti vysvetlit, ze to porno, co nahodou shledl, je vlastne nesmysl? Ze ten akcni film je vlastne hloupa pohadka pro dospele? Tak svedu vinu na televizi a na spatne zakony! Vsechno zakazat a ja budu mit klid na praci. Vite, tim si ale kopete vlastni hrob. Az se Vase dite i presto diky Vasemu nezajmu promeni v necitliveleho parchanta, nebudete mit uz koho obvinovat. Pak uz to bude fakt jenom na Vas...

A jestli chcete argumentovat temi nulanulanic procenty lidi, kteri jsou uz 'z vyroby' vadni a tzv. nevhodne materialy je mohou ovlivnit, pak jdete do dusledku. Zakazte zpravodajstvi, zakazte krvelacne pohadky, zakazte zivot.

Jasne ze prehanim, ale to Vy taky. To se zapichovanim dcerky 'pro ten pocit' neni argument, to je hra na city. Zakazete koupani, protoze se Vase dcerka utopila?

Vidim velky rozdil mezi halyvudskym filmem, s naprosto nerealnymi nasilnymi scenami, po kterych postavy vstavaji a pokracuji v boji, a mezi zobrazenou realitou na ogriši.

Vidim velky rozdil mezi rucnim zadanim URL a potvrzenim checkboxu pod velikym upozornenim, o co se jedna, a mezi (treba brutalni) reklamou, pred kterou nic nevaruje, nechrani.
A co Tom a Jerry? Tam neni nasili?

Na obrazcich z Kateriny nevidim nic zadne zabiti "na zkousku" ani vyvolavani dojmu, ze kyselina neboli. (i kdyz ona v okamziku pusobeni opravdu skoro neboli).

Nevidim rozdil mezi plosnym zakazem nozu a mezi plosnym zablokovanim URL, kde se zobrazuje PRAVDA.

Michale, já tě nepoznávám :-). http://fudge.logix.cz/galerie/subkat.xp/fujtajbly?fflevel=4

Dostals me ;-) Jen doufam ze mi nemci nezablokuji server!

Soptík není dítě, nýbrž dráček. Nemanipulujte prosím s fakty.

"vyslo nekolik serioznich studii dokazujicich, ze deti, ktere casto hrali nasilne hry jsou mnohem nasilnejsi i v realite."

Jen mala pripominka - ty studie bohuzel nezkoumaly pricinny vztah mezi nasilnymi hrami a chovanim deti. Jinymi slovy, netusime, jestli by ty deti byly nasilne i bez tech her a hraly je naopak proto, ze jiny typ her by je nebavil...

Problematika vlivu medii na chovani deti a lidi neni tak snadna, aby se dala rozebirat v podobnych diskusich, k tomu slouzi odborna literatura... Je napr. zasadni kriterium, v jakych situacich je nasili predvadeno - zda je vyzdvihovano, ci zda po nem nasleduje trest apod....