Vlákno názorů k článku Obávaný formát? PDF! od Ara - Ne že bych Vám to přál, ale až...

Ne že bych Vám to přál, ale až budete někdy více než rok nezaměstnaný, taková pýcha z Vás spadne. Opravdu dnes není doba, kdy by si mohla většina lidí takovýmto způsobem vybírat.
"Kvalitní zaměstnavatel" je snad především ten, který Vás přijme a následně i slušně za odvedenou práci zaplatí.
Což by snad i mohlo, minimálně pro začátek, stačit.

Vzhledem k tomu, že je na našem pracovním trhu trvale výrazný přebytek poptávky po práci nad pracovní nabídkou (cca půl milionu nezaměstnaných hovoří snad samo za sebe), nemůžeš si příliš zaměstnavatele a pracovní kolektiv vybírat. Ostatně je otázkou, jestli by takové "ofrňování" mělo vůbec dobrý smysl. :-)

Pokial ide o ludi co pocitac vyuzivaju velmi velmi malo tak to zase pre nich tak easy nie je...

robim s PDF denne (prepress) a este sa mi nestalo, ze by vyzeralo korektne vygenerovane PDF na roznych pocitacoch rozne (PC alebo MAc) Jedine, co ma napada, ze mozno nebolo do PDF korektne vlozene pismo a na inom pocitaci, kde nebol dany font v systeme, sa nahradil za iny...

he he mluvíte mi z duše. U nás je to tak, že pod hrozbou odebrání prémií musíme používat OpenOffice (dokonce pokud mám zdroj v DOC a chci informace z něho přeposlat po firmě, musím to převést na SXW), ale z vedení nám běžně chodí dokumenty XLS a DOC... :-)
Jinak naprostý souhlas s tím, co jste napsal. Možná někdo nechce pracovat ve firmě, která chce životopis v nějakém formátu, ale firma určitě nestojí o člověka, který není shcopen splnit ani tak jednoduchou věc. Navím bych se vsadil, že ten požadavek ve skutečnosti nebývá "chceme to ve Wordu (DOC)", ale "aby to šlo otevřít ve Wordu". Formulace může být zavádějící, ale pokud to dotyčný pošle v RTF, mohly by obě strany být spokojené.

Mimochodem - Word je program a tezko po vas nekdo muze chtit pozadovat CV ve Wordu. Mozna u pohovoru budou chtit, abyste tam to CV ve Wordu napsal, aby videli jake mate navyky s jejich hlavnim textovym procesorem, ale to asi neni to, o cem se bavime.
Jestli po vas nekdo bude striktne pozadovat CV v DOCu (coz je format) a vy odmitnete vyhovet, tak chapu, ze o vas zamestnavatel nema zajem. DOC muzete vytvorit v mnoha programovych balicich na mnoha platformach (napr. v OOo). Ta podpora uzavreneho DOCu tam jiste neni oficialni, ale vsichi dobre vime, ze u takove trivialnosti jako je zivotopis nebude delat problemy. Tedy pokud CV dostanete na jednu, maximalne dve stranky - pokud nejste MUDr. Rath, a nemate tam potrebu psat o teplote v porodnici, vasem vztahu k modernimu umeni, vasi nejmysterioznejsi dovolene a kam smerovala okna vaseho gymnazia. :-)
Takze pokud neposlete CV v DOCu, tak to neni proto, že nemáte možnost, ale protože si hodlate diktovat, ktere formaty jsou pro vas koser a ktere nejsou. A ze takoveho zamestnance nechteji, je nabildeni.
Mozna jste prisel o moznost ucastnit se jako zamestnanec te firmy nejakeho vyznamneho nasazeni open softwaru. To, ze personalista pouziva Word a ma v nem treba nejake silene makro, kterym ty zivotopisy zpracovava, vubec nerika nic o tom, jak by to chodilo na vasem oddeleni.
Spousta firem pouziva otevreny software a otevrene formaty, ale vetsinou tam, kde je to pro ne vyhodne. Jenom malo firem je skutecne "prodchnuto svobodnym duchem", takze pouzivaji kombinaci komercniho a otevreneho SW a kombinaci otevrenych a proprietarnich formatu. Firem, kde word vymetli i z oddeleni, kde pracuji pocitacovi pologramoti, je velmi malo.

V takove praci bych delat nechtel, pokud jsou debilni, nebude s nimi domluva...

pokud po me bude nekdo striktne pozadovat CV ve Wordu, nemam o praci u nej rozhodne zajem, protoze bych se namiste jiste necitil dobre.

Personální agentury si z dotazníků "vytahují údaje a ukládají do svého informačního systému". Je logické, že jim WORD vyhovuje lépe, protože pak mohou použít metodu copy-past.

Jste si s tím dal zbytečně moc práce, stačilo přejmenovat *.html na *.doc, M$ Word to spolkne jak malinu.

Souhlas. Pouzivam PDFCreator (tisk dokumentu s vlozenymi grafickymi objekty) a vysledny PDF soubor se na nekterych PC zobrazi s castecnymi ramecky kolem grafik. IMHO zalezi na platforme a verzi AdobeReaderu. Ale pokud chci aby vysledek vypadal VICEMENE vzdy tak jak ho vytvorim (napr. Faktura) tak je PDF dobrym resenim.

2) Mozna je to chyba programu, ktere dotycne PDF vytvarely, ale uz jsem videl i PDF, ktere na ruznych pocitacich vypadaly jinak. Jak je to mozne nechapu, vzdy jsem byl presvedcen o tom, ze "PDF garantuje identicky vystup", ale ted uz vim, ze to pravda neni

Mno, tuhle odpověď si schovej tak na příští až přespříští rok, až bude podpora v rozumném množství programů...

setkal jste se uz s novym adobe readerem? Pokud ne, zkuste ho. Neni nic snazsiho nez za jeho pomoci kopirovat data. Rekl bych ze je to dokonce jistejsi nez z wordu. Delam to docela casto a jsem plne spokojen.

Kdybyste si diskuzi precetl, tak jste nemusel pridavat zbytecny komentar.
Nektera PDF jsou vytvorena tak, ze z nich lze text snadno dostat a pochopitelne je lze snadno indexovat. Prakticky veskera dokumentace k pouzivanym vyrobkum/programum patri do teto kategorie.
Pak jsou nektera PDF z kterych celkem dobre dostanete vetsinu textu, ale obcas se vyskytne nejaky problem jako treba slovo rozdelene na konci radku a tak.
Pak jsou nektera PDF z kterych dostanete (vicemene) vsechno krome ceskych znaku.
A pak jsou PDF z kterych nedostanete prakticky nic.
PDF vytvorena beznymi lidmi v CR vetsinou patri mezi ty posledni dve kategorie.

no nejsem si jistej jestli je problem pracovat s pdf, ja mam napriklad v pdf hromadu dokumentace a vse mam zaindexovane pomoci ht/dig: zamozrejme v linuxu :o))) a funguje to libove

Chcete rict, ze si myslite, ze z vaseho zivotopisu nikde data "necucali", protoze to nemeli dotazene az do konce, ze to nikde neumelo protlacit ty data az na spravna mista nejakeho IS. Jak sam pisete - celkem pochopitelne, protoze zivotopis neni na takove urovni strojove zpracovatelny.

Ale jak vite, ze z toho nekdo "pouze" nevycucal text aby se s tim textem delala nejaka mensi kouzla nez vyplneni kolonek v IS? Treba "pouhe" zaindexovani obsahu. Co kdyz nekdo nema naladu si prochazet 30 zivotopisu, aby si pripomnel, ktery z nich byl ten Plzenak s titulem z Brna co tvrdi, ze pracoval u ABB. A chce ten spravny zivotopis najit za 2s od zadani trech klicovych slov?

"Predstavte si, ze vas PDF soubor s zivotopisem dostane nekdo ke zpracovani a misto kopirovani"

S tim bych si dovolil hrube nesouhlasit. Snad v zadnem mem predchozim zamestnani a v zadne personalni agenture data ze zivotopisu "necucali". Pokazde bylo treba stejne vyplnit dlouhosahly kolonkovy dotaznik. Myslim, ze by to ani nebylo mozne, uz proto, ze pro zivotopisy neexistuji jednotne normy.

Soudě podle přístupu k bezpečnosti - Grisoft?

Ano, to se stává celme běžně ;)

no vzhledem k tomu, že bych se i vsadil, že neměli zapnuté zobrazování přípon, by stejně nepoznali, že to není DOC, protože to pak má tuším stejnou ikonu.
Ale vtipnost toho řešení nechci snižovat, to ne :-)

"to jste ani nemusel přejmenovávat, mám pocit, že Word si asociuje RTF pro sebe, otevřel by to tak jako tak."

To jste ale nepochopil, ze oni chteli proste poslat ".DOC", takze vtipne reseni s prejmenovanim rtf uspokojilo obe strany ;-)

A kdo rika, ze to nedokazali otevrit? Dokazu si snadno predstavit, ze se maji nejakou aplikaci, ktera z DOCu vycucne text a ulozi do nejake databaze a pak s tim delaji nejaky psi kusy. Dostat z nekterych PDF souboru text je pomerne tuhy orisek a zdaleka nejjednodussi reseni (zejmena pro zamestnance HR muze byt pozadat o DOC).

Zde bych vytknul, ze je chybou navrhu, ze lze pouze povolit/zakazat kopirovani z dokumentu jako takoveho - casto by se hodilo povolit kopirovat text, ale nikoli autorsky chraneny graficky obsah...

Sorry kolego, ale PDF neni koncipovan jako vystupni Independent format (obdoba DVI v sazecim systemu TeX) - hlavni to Vase (mylna) vytka. To, ze vetsina klientu (zdarma) implementuje pouze zobrazovaci podmnozinu (coz je korektni) a to, ze valna vetsina klientu generuje jeste omezenejsi podmnozinu (a casto navic docela neefektivne) neni problem ani PDF ani firmy Adobe... jenze kdo chce usetrik i tak mrzky peniz, tomu neni pomoci...

PS: Autor tohoto prispevku vi o sazeni velmi malo, ale aspon o tom nepise mlzne clanky...

he he :-)
to jste ani nemusel přejmenovávat, mám pocit, že Word si asociuje RTF pro sebe, otevřel by to tak jako tak.
Já proti Wordu nic moc nemám, prohlédnout si to není problém (ve Windows teda, pro Linux viewery jsou? nevím...), ale neupravím to rozumně - OpenOffice to většinou rozhodí, ostatní softy taky. Nejvíc se mi osvědčilo RTF a WordPad :-)

Podle mě je třeba brát na zřetel, že dotyční lidé, kteří s tím životopisem budou pracovat, nejspíš nejsou IT guru a PDF nebo HTML je prostě může vystrašit a zmást. Jasně, je to smutné, ale je třeba rozlišit, jestli chci něco já po nich a nebo oni po mně a také, jak je složité vyhovět. Pokud mám CV napsané v něčem, pro co není export do RTF problém, nevidím důvod, proč nevyhovět. Pokud ale chce někdo po mně zpracovat třeba nějaká data a pošle to v Excelu, přičemž já potřebuju třeba CSV, tak by zas neměla druhá strana mít problém s tím, vyhovět mně. Celkově je to dost o to, kdo se snaží si hrát na machra (to není na vás, naopak).

Pokud clovek hleda kvalitni praci, pak hleda i kvalitni zazemi a kvalitniho zamestnavatele... copak je vas (poptavatele) problem, ze si firma najmula tak neschopneho recruimenta?

Prave proto je PDF idealni format pro tisk (nebo prohlizeni) ale neprosto nevhodny pro jakoukoliv editaci nebo kopirovani dat z neho (vnitrni struktura PDF formatu editaci celkem dost znesnadnuje)

No ja standardne posilam zivotopis v HTML a uz se jednou ozvali ze chtej .doc .... vzal jsem to html, nacet v openofficu a ulozil jako .rtf Pak staci zmenit koncovku na .doc a poslat ... vim ze MS word se ani nezmini o tom ze to je rtf a ne doc a v klidu to otevre :o)

LOL, na toto bych snad reagoval jedine tak, ze bych poslal DOC s nejakym moc hezkym makrem.

Proc prepisovat? Z PDFka lze text preci kopirovat uz roky. Tedy pokud to vyslovne nezakazete pri jeho tvorbe, coz je u CVcka nesmysl.

Ja mam opacny problem. Odpovedi prijde mraky, ovsem naprosto nesmyslnych, casto netykajicich se vubec meho zamereni a to mnohdy ani vzdalene.

Nemate pravdu. Vyhodou PDF je ze
1) format je zdokumentovany a specifikace je verejne pristupna, takze nejste vazan na jednu firmu
2) PDF garantuje identicky vystup

A chcete opravdu práci od firmy, která neumí otevřít PDF? :o)))

Poslat PDF nekomu, kdo dale text zpracovava je pri vsi ucte hloupost. Predstavte si, ze vas PDF soubor s zivotopisem dostane nekdo ke zpracovani a misto kopirovani textu do databaze ho musi prepisovat. Kdyz pominu casovou narocnost zpracovani takoveho textu, tak tu porad zustava riziko selhani lidskeho faktoru pri prepisu. Z mladika tak muze byt neperspektivni senil, z vysokoskolaka absolvent stredni skoly...
CV neni propagacni letak vasi osoby, je to zdroj informaci pro dalsi zpracovani, to jiste neni chyba formatu PDF, ale chyba uzivatele. Ale mozna jste o to zamestnani ani tak moc nestal.

Co s tyka samotneho clanku, tak s nim nelze nez souhlasit - pokud dostanete text k dalsimu zpracovani v PDF, je to spatne. Nazor, ze novinar ma behat venku je sice hezky, ale stejne dulezita jako osobni kontakty a zazitky je prace s informacemi z nejruznejsich podkladu. Typicky priklad muze byt vyrocni zprava firmy. Pokud ji dostanu v PDF a budu z ni chtit dostat tabulku s financnimi vysledky, tak ji budu muset prepsat namisto, abych takova data zkopiroval treba do excelu a tam nad nimi provadel nejake drobne analyzy...

PR agentura, ktera posle tiskovou zpravu v PDF jde sama proti sobe (vim zatim o jedne a ta je dostatecne soudna, takze priklada i .doc). Jde pravdepodobne o ustupek smerem od "proprietarniho formatu", ale bohuzel je to krok pouze smerem k jinemu proprietarnimu formatu jine spolecnosti a jeho jedinou vyhodou pri tomto typu komunikace je multiplatformnost.

Pro podklady pro tisk je pdf fajn, ale nektere zpusoby pouziti tohoto formatu jsou skutecne projevem neznalosti nebo arogance autoru takovych dokumentu.

Mě se stalo totéž, pikantní je, že se nejednalo o personální agenturu, ale o známou, antivirový software produkující firmu... Řekli mi, že *.pdf neznají, a že se bojí, abych jim tím tak nějak nezaviroval počítače, a že mám své c.v. poslat v *.doc.

text/plain
text/html
...

Open Document?

Já jsem mívával problémy i s rtf. Prostě u mě vítězí PDF, takže až mě vyhodí, budu nejspíš dlouho bez práce :-)

Asi jo. Nevymýšlím si a to se dnes moc nenosí...

Ten článek jenom nadává na Microsoft, ale nenabízí žádné alternativní řešení.
Říká: lidi, nepoužívejte DOC.
Ale neradí, jakými programy ten DOC nahradit.
Má to být RTF, nebo co je univerzální, aby to všude fungovalo?

no není to ono, ale s RTF si zatím všichni snad poradili. Napsat se to dá i ve Write.exe. Word Viewer nainstalený mám, takže si v něm můžu ověřit, jak to bude vypadat v MS Office a to docela stačí. Záleží hlavně na tom co v tom životopise je a ne na tom, jestli je to PDF nebo DOC nebo kýho šlaka... :-)

zajímavé... mně zrovna tento týden agentura našla práci za 2 dny. Jestli to nebude spíš obsahem životopisu, než jeho formátem, že se vám neozývají... :-)

No ja se bezne setkavam s tim, ze mi nekdo posle nejake pripominky jako prazdny mail s .doc prilohou, ve ktere je pouze text (a jeste k tomu neformatovany).

Ono se nejak zapomnelo, ze na cisty text je opravdu nejlepsi format text/plain.

A potom musim s temi body v tom odkazu absolutne souhlasit. Minimalne s temi, ze .doc neni zdokumentovany a tudiz jsem vazany na jedinou firmu, a ze text zabirajici maximalne stovky Byte mi prisel ve formatu, ktery zabira 10x-100x vice a musim kvuli nemu spoustet externi program.

Většina agentur stejně fungují jako černé díry. Obvykle pošlu mail a odpověď už většinou nepřijde nikdy. Vzhledem k tomu, že všechny nabízejí víceméně ty samé pozice, hlavu bych si s tím moc nedělal.

Hmm a jak to má člověk udělat, pokud nemá Word ani Win? Já bych neriskoval s tim, co mi vytvoří třeba OO. Asi bych to v nějnutnějším případě řešil přílohou v html.

A co myslíte že jsem udělal? Samozřejmě že jsem poslal přílohu ve wordu. Kdybych jim poslal výše uvedený odkaz tak bych práci asi zcela určitě nedostal..

Sice nesouhlasím s postupem agentury jak jsem to tu popsal, ale zároveň jako zastánce MS nesouhlasím s tím co se píše na uvedeném odkazu..

No, pokud tam člověk hledá práci, tak bych raději doporučoval přece jen poslat tu přílohu ve Wordu :)))

Na to jim snad lze poslat jen odkaz na Adobe readera a odkaz na tuto stranku:

http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.cs.html

Když jsem hledal práci, sepsal jsem životopis do Wordu ale uložil do PDF aby výsledek vypadal všude stejně a nikdo mi do toho "nehrabal". Bohužel z jedné agentury se mi vrátil email, že PDF nedokáží zpracovat, ať pošlu DOC. :-(

Hm... já PDF používám v případě, kdy má být příloha read-only. Třeba životopis v PDF, ukázka knihy, jak jste psal, nějaký propagační materiál (vyžádaný samozřejmě), svatební oznámení... V žádném případě ne PDF, pokud to má příjemce nějak dál zpracovávat! Osobně PDF chápu jako konečný formát, pro prohlížení. Dost mě děsíte, že někdo posílá PDF k dalšímu zpracování.